Про невидимую руку рынка и снижение цен

Аватар пользователя Калифорниец

Каждый бывший советский человек хорошо знает, что такое невидимая рука рынка. Это - Госплан, только который все делает правильно. Потому, что при Госплане всяческие приписки и рабский труд, а при невидимой руке рынка свободные граждане, наслаждающиеся безошибочным регулированием невидимой рукой.

Однако жизненные капиталистические реалии заставляют более внимательно следить за шаловливой ручкой. Я вовсе не собираюсь вас убеждать, что невидимое тайное правительство всегда держит эту руку в плотном захвате. Совсем наоборот, эта самая рука действительно имеет определенную свободу. Просто результаты ее деятельности не всегда направлены в ту же сторону, что и советского Госплана. Иногда - прямо наоборот.

Давайте начнем с самого простого примера, основанного на всем известных фактах.

1. Сталин - хороший.
2. Сталин снижал цены.
3. Одно из самых жутких событий в Западной экономике - это дефляционный кризис.

Здесь у читателя неминуемо возникает когнитивный диссонанс.

1. Или Сталин не такой хороший, как о нем идет молва.
2. Или никаких дефляционных кризисов не существует в природе, а, наоборот - это все только счастье и процветание.

Я вас успокою, никакого противоречия не существует. И Сталин хороший, и дефляция - действительно одно из самых ужасных явлений капиталистической экономики. Просто при капитализме и при социализме один и тот же экономический показатель может иметь противоположную направленность. При социализме снижение цен - это благо, при капитализме - зло.

Давайте я вам объясню это на пальцах. Вот я - капиталист. Я вложил бабло в торговую сеть и получаю на каждый вложенный рубль два прибыли. Все довольны, все смеются. Капиталист строит новые торговые точки, население имеет возможность выбирать не из 150-ти, а из 300 сортов колбасы. И не надо инсинуаций, на каждом из сортов другая наклейка, что демонстрирует богатство выбора.

Однако все знают, что даже самые настоящие капиталистические страны не одинаковые. Есть хорошие - например Америка. А есть плохие - все знают, кто. И эта плохая страна вдруг начинает ограничивать рост цен. В результате я, капиталист, вместо 2-х рублей прибыли на каждый вложенный получаю только полтора. Настроение уже не то. Плохая страна демонстрирует плохую инвестиционную привлекательность. Я обижаюсь и уезжаю в Лондон заливать горе с помощью Шато Бордо 1954 года. Несчастный потребитель скатывается к нищенскому выбору из 150 колбасных сортов.

Но вот если цены растут, то все в экономике хорошо. Теперь, заходя в магазин, вы можете увидеть 300 сортов колбасного деликатеса и с нетерпением ожидаете вскоре увидеть 500. ГосСтат обещает к 2025 году тысячу. Ну если, конечно, капиталист не купит новый клуб Челси.

И что в этом плохого? Везде имеются недостатки. Все знают, что СССР тратил немыслимые деньги на оборонку. И кому от этого была польза? Зато мы все болели за Челси, как за наш собственный. А кто болел за новый десяток МБР? То-то же! Так что почувствуйте разницу.

Так что если вы пришли в магазин и обнаружили, что цены там выросли, то это только повод для вашей радости. Вы же все равно выкрутитесь, правда? Зато вы можете надеяться, что на следующий год вы уже сможете болеть за еще один английский футбольный клуб.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

Это смотря как рассчитывать))) Если взять чистые деньги и посчитать, то да - накопления выгоднее. А если учесть все факторы, то выходит примерно то на то. Ведь пока вы копите - вы вынуждены тратить деньги на аренду жилья. Плюс достаточно часто переезжать. А если взяли кредит, то вы живёте уже в своём жилье и квартплата у вас уменьшается практически вдвое.

Аватар пользователя Antropomorf
Antropomorf(10 лет 2 месяца)

Вот здесь камрад USSR привел хороший расчет с учетом аренды. С поправкой на регион проживания я получил для себя похожие сроки

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

Это опять же неполный расчёт. Вл первых не принято во внимание подорожание жилья. И поэтому через 5 лет жильё может оказаться вдвое дороже, чем накопилось денег. Во вторых не принята во внимание психология людей. У которых постоянно возникают форс-мажоры, которые требуют денег. поэтому основное количество людей будут класть не  7%+420-150, а 7%+(0~420) - 150.
Возьмём по Новосибирску. В 2003 году я начал работать на стройке. Квартиры за год до этого стоили 270 тысяч. Во время моей работы они стоили уже 390. Ещё через два-три года они стоили 900 тысяч. Сейчас там же цены начинаются от 1200.
то есть, если взять пять лет от 2003 года, то цены взлетели в 3 раза. Кстати и зарплата тоже выросла.А уже взятая ипотека осталась как и была.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Я уж добавлю чего Вы Потеряли бы при Союзе.

Вместо забивания козла на скамеечке в то самое время (ориентировочно 10 лет) пока идет Ваша очередь на получение жилья, Вы вынуждены ЖИТЬ в ипотечной квартире, мало того, Вы вынуждены делать там ремонт, да еще и искать вторую работу чтобы с ипотекой таки расплатиться. А так не клят не мят, на очередь встал, задницу профбоссу лизнул и всего-то через 10 лет в квартиру и заехал. Красота. И жена не пристает, и ремонтов не надо, и квасить можно от души.

Про кризисы. В СССР этого не был от от слова совсем. В СССР всего то и надо было - это ожидать когда же будет очередная денежная реформа. Ну когда же Вас ограбят. А так да, никаких кризисов.

Ну и из мелочей: вместо общения с МФО Вас ждало общение с друзьями, у которых Вы заняли денег и никак не можете отдать. Это конечно намного приятнее кинуть друзей чем кинуть МФО.

А про лекарства это вообще песня. Вы много импортных лекарств в СССР видели? Почвы для сравнения просто не было. 

Примите так же и проч. Пока мы, старики, живы, Вам будет очень сложно раскрашивать СССР в голубые и розовые краски. Мы помним. И построения коммунизма 1,01,1981 года не простим. Могли бы не жадничать и хоть проезд в общественном транспорте бесплатным сделать. Нет предпочли из грозных комми стать смешными комиками.

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 2 недели)

Глупый бот, пиши себе в личку свой бред. И читай яго сам тупое существо.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Иванушка Иванов

Вот сразу не тупого видно.

Какой информативный и аргументированный ответ. В рамочку и на стенку. Образец. Куды уж мне потомственному крестьянину до столь высокого образца. Не, не потяну.

 

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 2 недели)

Проблема иудушка что надо имена выбирать которые человек выберет. Пахарь иванушка иванов который несет либеральные истины и гонит на историю - это как кузнец гей. laugh

Примитивно подходишь и бред слишком горячечный. Как истеричная фальшивая игра актера.

если крестьянин - землю пахай и не давай оценки истории вселенской глупости якобы как пахарь инсайдер.

Изначально проигрышная конструкция.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ну куды уж мне сирому. Я уж буду слушать умнейшего человека с такой сильнейшей аргументацией. Такие вот умники и разваливают все до чего смогут дотянуться. РИ, СССР далее везде.

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 2 недели)

Я попросил бы группу ботов военов геев с кодовым именем "калифорнийские русофобы" слиться из видимого пространства и не засорять эфир пустопорожней брехней.

Я и так дал накрутил комментарии в этот гнилой и унылый по неправдоподобности пост.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

Кризисы ещё как были. Вспомните восстания рабочих и крестьян.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 12 месяцев)

Врун.

Бан.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Производственник

Просто при капитализме и при социализме один и тот же экономический показатель может иметь противоположную направленность.

Не может, а имеет, в данном случае. Да так то вообще, это антиподы. То есть основополагающие вещи устроены ровно наоборот. Собственность на средства производства, правящие классы, способы производства...

Аватар пользователя burunduk
burunduk(5 лет 10 месяцев)

впереди всех ждет новый дивный мир, а вы все о сортах дерьма спорите.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 12 месяцев)

Я никак не могу прийти к единому мнению внутри себя о том что ждёт глобус - феодализм или сразу рабовладельческим строй?

Всё нОнешнее процветание основано на дико изобильной энергетической халяве, которой наступает видимый невооружённым глазом кердык. А дальше - пердячим паром! Ибо даже лошадок нет в товарных объемах...

Аватар пользователя burunduk
burunduk(5 лет 10 месяцев)

вас смущает что некоторых перед этим слегка отгеноцидят? а так рабо, только нео - не привязанный а воешь

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 12 месяцев)

Ну дык ити!

Электронный браслет, он же банковская карта и удостоверение личности. devil

Чик и на счёте ноль только конские долги, чпок и ты рецидивист в розыске или чпоньк и голову оторвало взрывом ошейника как в том фантастическом кинЕ...

Всё уже готово. Даже концлагеря с четырёхместными гробами...

Аватар пользователя voenpred63
voenpred63(8 лет 11 месяцев)

Просто при капитализме и при социализме один и тот же экономический показатель может иметь противоположную направленность.

Дефляция всегда имеет одинаковую направленность. например:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80...

Вы удивитесь, насколько социализм и капитализм одинаковы, но "социализм" хуже.

Аватар пользователя Йохан
Йохан(10 лет 4 месяца)

Чтобы вернуть социализм, нужны серьезные потрясения. Слишком много интересантов у нынешней. пусть и херовой, но системно организованной структуры общества. Видимо, именно об этом и говорил Путин о тех, кто хочет вернуть СССР, как о безумных. То, что сейчас происходит в РФ. как отголосок мировых тенденций, это совсем не госкапитализм, из которого может вырасти социалистическая экономика, а ньюфеодализм. Отличие одного от другого - способность и возможность людей. заинтересованных в социцуме, противостоять силам, тянущим под себя, и пилящим сук. 

Понятно, что нынешний непорядок приведет к лютому бордельеро, что создаст предпосылки к новому запуску коммунистического устройства человечьего сообщества. Но это будет совсем не скоро, и не факт, что получится что-либо приемлемое.

Аватар пользователя Донбасс777
Донбасс777(7 лет 2 месяца)

Если делать преобразования сверху, то можно избежать фатальных последствий. Если бы в РИ у монархов хватило духа справиться с оборзевшим дворянством в середине-конце 18 века (продолжить дела Петровы), то вероятность избежать страшных потрясений начала 20-го века была намного выше. Так и сейчас. Можно прятать голову в песок, а можно и нужно работать на долгую перспективу. Хотя для этого нужно будет пройти по лезвию.

Аватар пользователя Донбасс777
Донбасс777(7 лет 2 месяца)

"Вы удивитесь, насколько социализм и капитализм одинаковы, но "социализм" хуже"

Да ладно. Не смешите мои тапки.

https://aftershock.news/?q=node/784740

Но главное в том, что при Великой Депрессии еды было очень много (её сжигали, топили в воде, молоко сливали в канавы, а люди при этом умирали с голоду. И это закон капитализма.

Реальные же проблемы с продуктами питания в СССР в начале 60-х это результат "чудачеств" иудушки Хрущёва.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

А проблемы 1932 года были нереальными или там тоже иудушка Хрущев повеселился? Ну не смешите. Джугашвили использовал Великую Депрессию на полную катушку, за счет своего народа с помощью амеров построил новую индустрию. Не было бы Великой Депрессии не было бы и индустриализации. Кто бы что бы не говорил.

Аватар пользователя Донбасс777
Донбасс777(7 лет 2 месяца)

Великая Депрессия была как регулярным и закономерным(!) капиталистическим кризисом, так и искусственно созданной с целью перераспределения активов. Да, Советский Союз использовал кризис на полную и сделал это абсолютно правильно. К сожалению кризис начала 70-хх вообще не был использован, как и кризис начала 80-хх. Что ставит перед дилеммой: либо идиоты правили СССР, что маловероятно, либо, мягко говоря, лояльные к Западу. Про иудушку Хрущёва вообще говорить нечего. После того, что он натворил вообще удивительно, что СССР так долго продержался (намного дольше, чем многие страны после буржуазных революций).

При социализме таких кризисов не бывает, а бывают только рукотворные или привнесённые извне, как иностранная интервенция 1918-1922гг, в которой участвовало 14 (четырнадцать) государств или Великая Отечественная Война.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

А.. понятненько как же. Регулярный кризис капитализьмы. А то что до сих пор с большой буквы пишется, так это ничего, ну регулярный же ж. Каждые 10 лет происходит. Вот при сисилизьме такого не было. Ну там 1947, 1961, 1991 не в счет. А в 1932 году крестьяне просто сами отказались есть. Осознали так сказать и решили с голоду помирать. 

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 2 недели)

Иудушка иванофф?

Если все так плохо почему ты до сих пор жив?

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Иванушка Иванов

А потому, что мы от века крестьянствовали и в разборки комиссаров не влезали. Поэтому наверное и жив. В отличии от дедов которые на Войне легли все. Хорошо батя был ранний и успел только через Гоби и Хинган пройти. 

 

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

Не идиоты, но достаточно глупые и самоуспокоившиеся. Сталин рассуждал так - если не поднимемся, то нас совсем уничтожат. поэтому рвал жилы и сухожилия у страны, чтобы поднятся. В 70-х рассуждали по другому: Мы уже наверху, так куда рваться-то? Ну и не рвались(((

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ну для освежения памяти. Джугашвили он конечно был очень хорошим, для тех которых не расстреляли. А те которых расстреляли вроде бы и возбухать  не должны. Их же расстреляли, забудьте, Вы на их месте то точно не окажетесь. Ну потеряли всю Красную Армию при наступлении Германии, мелочь же это. Подумаешь Красная Армия, жалко что ли? Ну туповатый начетник угробил все развитие Марксовой теории. Да и хрен с ней с теорией. 

Теперь о снижении цен. В 1947 году крестьянство, вместе впрочем и с пролами было ограблено так, что денег стало просто уйма. Девать  стало некуда. Но прекрасно осознавалось, что если все бросятся покупать на имеющиеся деньги, то товаров тупо не хватит. Поэтому и было вспомнено об эффекте дефляции. Если цены постоянно снижаются, то какой дурак купит сегодня, если ништяки нужны завтра, вот завтра и купит. Все это снижение цен объясняется просто - недостаток товаров и снижение потребления для его компенсации.

 А пример с условным Абрамовичем, так это просто смешно. Ну неужели он не смог бы работать в условиях дефляции? Да смог бы. Заложил бы дефляцию в расчеты и жил бы себе не тужил.

Аватар пользователя Донбасс777
Донбасс777(7 лет 2 месяца)

По поводу расстрелов один вопросик. Почему не введут в свободный доступ уголовные дела того времени, а то сомнения берут в озвученных цифрах. Вот один апологет капитализма, который Дудь, снял "фильмец" о Колыме. Там много эмоций про кровавый СССР и невинных жертв репрессий. Только на поверку оказывается (по данным фактам), что нередко слишком мягкими были приговоры (посмотрите разборы Е. Иванова).

Про ограбление крестьян и рабочих реформой 1947 года поподробней пожалуйста.

"А пример с условным Абрамовичем, так это просто смешно. Ну неужели он не смог бы работать в условиях дефляции? Да смог бы. Заложил бы дефляцию в расчеты и жил бы себе не тужил."

Он и его обслуга жили бы и не тужили, А десятки тысяч сотрудников, уволенных в кризис, умирали бы с голоду.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Да мне судьба красных комиссаров в пыльных шлемах как-то безразлична. Вам я вижу тоже. Ну ОК. 

Про ограбление крестьян в 1947 году у нас в роду передается предание, как сестра моего бати именно в 1947 году взвалив мешок с деньгами, которые они честно заработали своим горбом всем семейством распахивая пустоши и снабжая город продуктами бежала всю ночь в райцентр и не успела. Так весь сортир этими бумажками и оклеили. Хороший сортир получился - теплый. Правда за нами, пахарями, не заржавеет. Продовольственный кризис 60-тых это ответка за реформу была.

Ну и про десятки тысяч сотрудников, это Вы как-то загнули. При грамотном планировании дефляция является просто одним из факторов в ведении частного бизнеса, легко учитывается и к кризисам не приводит. Другое дело, что для государства это смерть, но Вы же о частном бизнесе, не о государстве. 

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 2 недели)

Так ты оказывается пахарь, и за тобой правда?

То есть корабль должен поворачивать туда куда хочет кочегар?

То есть опять кухарка управляет государством, смишно ей богу как мельчает материал.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Иванушка Иванов

А ты явно не пахарь. По агументированности ответов это сразу видно. 

Аватар пользователя start_p
start_p(5 лет 1 месяц)

А откуда у ограбленных и расстрелянных крестьян мешки денюх ? Бред какой-то. Ведь Сталин всех морил голодом и бабло отбирал. Чёрными воронками возили...

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Забавно, что советский пропагандист даже не знает, какова была официальная инфляция при любимом Сталине.

Про остальное, типа регулярного ограбления советских граждан, даже и говорить-то неудобно.

Страницы