Here are excerpts of Kupperman’s comments from his interview with Scheer:
On what kind of life we could visualize after a nuclear attack:
It means that, you know, it would be tough. It would be a struggle to reconstitute the society that we have. It certainly wouldn’t be the same society [as] prior to an exchange, there is no question about that. But in terms of having an organized nation, and having enough means left after the war to reconstitute itself, I think that is entirely possible. It may take 15 years, but geez, look how long it took Europe to recover after the Second World War.
On disagreeing with the Physicians for Social Responsibility organization’s view of nuclear war:
Scheer: But in terms of nuclear war, do you factor in what those doctors were saying?
Kupperman: Yes, that is why I want to have a civil defense system, because it can be very effective in reducing casualties. That is my point. If doctors are so concerned about it, the answer isn’t necessarily disarming the United States or cutting our weapons programs. … it might be having a civil defense program. You can make a very good case that is exactly what those doctors ought to be shouting for.
Scheer: But they say that it is impossible to protect the population from nuclear attack.
Kupperman: Yes, but the thing is, nuclear weapons have certain effects and if you take steps to deny those effects, you save a lot of people. And unless you are right in the middle of ground zero, you are not going to have a lot of burn victims if you take those steps. And if you evacuate these people out of the targeted areas, or what you think are targeted areas, they are not going to get burned or destroyed.
On society surviving nuclear war:
Scheer: Is it possible to survive it with your civilization intact?
Kupperman: Well, it is possible to survive it with a certain amount of society intact, it depends on what steps we take to ensure that survivability. It certainly won’t be the same as before the war. But generally societies have been intact ― like Germany and Japan and Western Europe in the Second World War weren’t the same after the war as they were before. But generally societies have been intact. The question really gets down to political credibility in the conduct of your foriegn policy. If you look like you are serious about defending yourself and your allies with real civil defense programs and other measures, I think that has political credibility with the adversary. An adversary isn’t going to take somebody seriously if they don’t take steps to protect themselves. Nuclear war is a destructive thing, but it is still in large part a physics problem.
Scheer: What do you mean?
Kupperman: Well, sheltering yourself against nuclear effects can be done, it just depends on how much effort and money one wants to spend on it, but a certain layer of dirt and some reinforced construction materials can assure the survivability of somebody, assuming they aren’t at ground zero of a detonation. Hiroshima, after it was bombed, was back and operating three days later. So it is certainly a destructive weapon, and nobody wants a nuclear war, but I don’t think the United States in the past has been serious enough about planning for its survival in the event of a nuclear war...
On winning nuclear war “in a classical sense”:
Kupperman: It depends on what one considers all-out. If the objective in a war is to try to destroy as many Soviet civilians and as many American civilians as is feasible, and the casualty levels approached 150 million on each side, then it’s going to be tough to say you have a surviving nation after that. But depending on how the nuclear war is fought, it could mean the difference between 150 casualties and 20 million casualties. I think that is a significant difference, and if the country loses 20 million people, you may have a chance of surviving after that.
Scheer: Would that mean the other nation would survive as well? You’re not talking about winning a nuclear war, you’re talking about a stalemate of some kind.
Kupperman: It may or may not be a stalemate, depending on who had more surviving national power and military power.
Scheer: So you think it is possible to win?
Kupperman: I think it is possible to win, in the classical sense.
Scheer: What does that mean, “in the classical sense”?
Kupperman: It means that it is clear after the war that one side is stronger than the other side, the weaker side is going to accede to the demands of the stronger side.
Комментарии
Я хотел всего лишь показать на сколько это не простой вопрос, чтобы вот так с лёту рисовать красивые графики.
А что было до этих 5 тыс. неандертальцев? Вообще-то, как известно они не были предками хомо сапиенсов. Это был параллельный вид людей, и, кстати, более развитый и приспособленный к своей среде обитания.
Шумеры, вон, вообще, рассказывают что людей вывели искусственно. Было около двух десятков особей.
Даже библия говорит что человек был создан по образу и подобию божьему. Вопрос только из чего он был создан. Была какая-то "заготовка", которую затем модернизировали?
Куда ни плюнь. Везде говорится о том, что людей создали.
В общем, ясно, что дело тёмное. Вопросов больше, чем ответов.
Предками не были, но примерно 2% от них попало в генофонд выходцев из Африки ,в том или ином виде. Что касается "более приспособленный", то, каг-бы, вопрос спорный, ибо успешно вымерли.
Что касаемо "создан", то это чушь. Достаточно просто просматривается линия от австралопитеков, до нас, любимых. Что антропологически, по частям скелета, что генетически, по ДНК, которые из этих скелетов собраны. Вопросов много, но ответы есть.
На графике, кстате, всё в миллионах, т.е. -2тыс лет до РХ, было примерно 14млн рыл. а "мои" 200тыс, наверное, это больше похоже на -50тыс.
Это все после, работа для авиации, а для ядерных ударов цели мелковаты. Скорее пентагон, базы военные, другая инфраструктура типа пво и пусковые, подготовка к следующему этапу так сказать. А далее вдв и вкс.
Нефтепереработка и энергетика, а также центры связи. А дальше да, по-старинке.
Без энергии , месяц и откат в начало 19-го века. 30%повесятся в первую неделю (без интернета :) 20% станут психованными без телевизора,начнут слоняться по улицам В прострации. Без холодильников еда стухнет, банды обдолбаных негров Со стволами начнут жестко мстить за рабство. А машину из гаража не вывезти (ворота не открыть без тока),да и не заправиться. Один лишь продуманный овче рвёт к консульству России в ожидании борта мчс Для репатриации на дальний восток.
А че, до России ответный удар не долетит?
А чё, долетит?
Долетит, но боеголовки W88 не взорвутся.. Проблемы у них там. Так что считайте сами.
Китайские товарищи говорят, что таки да. Но лучше перебдеть)
Даже не месяц, а неделя. Через месяц надо считать выживших и делить скудную кормовую базу.
Водоснабжения не будет. Канализация не работает. Кругом жара, пожары, пепел. Трупы никто не убирает, раненых никто не спасает. Начнутся массовые эпидемии: тиф, чума, радиация. Вот уже реально живые будут завидовать мертвым.
Примерно так.
Ну, если все забьют на свою работу, то таки да, разруха будет.
Разруха она, в первую очередь, в головах.
Если каждый сделает всё что должен и чуть-чуть больше - никакой разрухи не будет.
Да ладно... ФТН-овские сети собираются из говна и палок, и даже флэшками нормально связываются. Я вообще с флоппи-нета начинал. И импровизированные клубные машины проекторы будут собраны в первые сутки. Морально-психологическую работу никто не допустит развалить, да и водителя-киномеханика найти (подготовить) куда проще чем даже нормальную медсестру.
Плюс, опять же, для населения повод не разбегаться с эвакопунктов.
Хотя в тексте вы написали, что высказывание старо и был еще при рейгане. Может в холодную войну бункеры еще продавал, вот и ляпнул.
ДУмаю, Алекс здесь не причём, но вы правы насчёт мотивов. Статья скорее под Трампа, чем о реалиях. Цитаты из ранних 80. Херой работал контрактором на Боинг и ЛМ. Удобно старым песком потрясти, не спрашивая его сейчас о текущих взглядах, если копаешь под Трампа и пугаешь население.
За тридцать-сорок лет у 58 летнего даже больного идиота мировозрение скорее всего поменялось, но кому это интересно, если редакция требует крови.
у меня почему то источник не открылся, если кому надо, то https://www.huffpost.com/entry/charles-kupperman-nuclear-war-trump-nsa_n...
Ага, спасиб за замечание, починил ссылку в записи.
Или, что более эффективно - уничтожить преимущественно военные, транспортные и военно-промышленно объекты, а потом уже добивать беззащитного противника обычными войсками (но с широким применением тактического ядерного оружия)
Плотины, хим предприятия и электростанции, ну по мелочи очистные сооружения для воды в городах и будет щасе
Любопытно, а как кормить и содержать собираетесь сухопутные войска? Не уподобляйтесь этому злобному коуну и подумайте, в каком состоянии будет собственная инфраструктура.
Так американские боеголовки же не взорвутся)
Кормить? Едой и регулярно. Склады есть, элеваторы есть, Росрезерв есть, скот есть, рыба в океане есть.... Опять же, Украина под боком.
А вот с элеваторами как раз очень большая проблема. Элеваторы советские закрома Родины, которые были раньше в каждом маломальском городе уничтожены на 90 процентов. Думаю, что уничтожались по злой воле хозяев эффективных манагеров. У вас в городе есть хоть один действующий элеватор с зерном? Не знаете? То что вы написали просто треп баклана живущего в своем залихвастком мире.
Ну, грэинбоард.ру пишет что в категории "элеваторы, зернохранилища" в Москве 57 компаний. Насколько это правда - лично не проверял.
Ага, ну да, ну да... Конечно, все полимеры просрали)))). Не знаю как у вас, у нас в Алтайском крае новые элеваторы строятся. Старые, которые по доброму бы снести и те восстанавливаются. То же самое могу сказать и про Новосибирскую область. Более того в фермерских хозяйствах строятся зернохранилища не как раньше по 3 000 - 5 000 тонн, а полноценные ХПП с сушкой, подработкой зерна и объёмы там 10 000-15 000 тонн с жд тупиками, если есть возможность. И почему то мне кажется, что такая же ситуация происходит и в западной части нашей страны. Если элеватор 30-60-ых годов постройки он уже сам разваливается, его сносить надо. Произошло перераспределение мест хранения, раньше большие элеваторы в малом количестве, теперь помимо больших элеваторов огромная куча маленьких ХПП и зернохранилищ.
Для этого сотни тысяч дронов с определёнными параметрами и составом борта будет достаточно. Сломанная напрочь инфраструктура и промышленность.
Только кончится не такими пасторальными буколиками как во Франции рисовали в 17-18вв, на фото картина Фрагонара - сейчас такие китайцы массово делают:
а, как вариант, скажем подобное, к шведам как и к американцам, китацам лучше не попадать, тренируются:
Вдохновлялись шведские "дезигнеры" явно у людоедов Африки и у всё тех же американцев, которые так грубо не "палятся"
https://quibbll.com/kreativ/shashlyk-iz-inoplanetyanina-ot-shvedskih-diz...
маленькая нейтронная вспышка высоко в атмосфере сделает твои дроны бесполезным мусором.
Ваши - возможно, мои нет. Я знаю как делать системы устойчивые к ионизирующим излучениям, неутронная вспышка будет опасна когда испарятся первые см абляционной защиты, совсем близко к эпицентру нейтронной ЯБЧ многоМт мощности.
твои бы знания, да в мирных целях ))
Делаю одну железку для геофизики. Посмотрим как искать месторождения/рудопроявления будет.
Другой вариант для АЗ, эти только под моим - там требования намного выше чем к военной по устойчивости к воздействиям, причём временным также - на что ни одна ваша техника не рассчитана. Я работал в 1992 в додобной зоне в Читинской области - приборы там никакие, даже устойчивые к ионизирующему, не работают.
Есть и прочие мирные. Самый мирный и полезный - создание сильного ИИ я за железо и некоторые вопросы могу отвечать. Заодно будете иметь надёжную технику, например ТГц с кейс осциллографы/профилометры - полностью оптические. Если сам успею сделать то лишь как "чёрный ящик" продаваться будет с защитой от обратной разработки. Если будет финансирование, то возможен выпуск на территории СЗ РФ или Урала/Сибири - до Томска с Новосибирском.
АЗ - авиационное звено или аэростат заграждения или аномальная зона?
Накряду с луноложцами и фоменкоидами на АШ появились безумнЫе изобретатели суперпупертухнологий по сравнению с которыми Аннанербе - суровые реалисты
Некоторым нравится трендеть, это, всетаки, не мешки ворочать :)
да,так и есть.в сети довольно долгое время ходит байка-точно не помню,но примерно-во время катастройки наши офицеры поехали в Штаты.Ну и там им показывали авиабазу Эндрюс и все такое,так вот один офицер типа сказа-о,знакомые места.Когда у него спросили,как это так?-но ответил, да целеуказание для МБР он сюда задавал.
А потом обмолвился-да эндрюс пофигу.а вот НПЗ,который поблизости-нет.Все названия от балды,но смысл вот такой.
По теме-походу в пиндостане в руководстве остались только безумные уроды.
Из источников в ЕС знаю что он по их мнению может начать ядерную войну. Безбашенный танк.
Промежуточно до 20-60млн население Земли могут сократить.
С другой стороны у него семья, дети и им даже под 5км толщей с определённого вида защитой от сейсмических волн высокой интенсивности от прочего не укрыться будет. Есть схемы поражения подобных обхъектов, причём не обязательно ядерным оружием с доставкой. Вопрос в применимости т.к. сильно напрягает 5 колонна во власти РФ - наиболее уязвимая часть.
При системных инфраструктурных ударах наносимых группировкой или госмашиной другой - нет страны или военного блока которые были бы безопасны, что в предместьях Лондона. что в глубокой шахте в Чили. Давечи подсчитал глубинность на одном дроне метода обнаружения 1,5-2км в отдельных до 15, по другим даже под 1км воды морской выходит 5-7км. Известны кооружинаты найдут и средства поражения, кроме того есть те которым задавать координаты ненужно - биосистемы ЛЮБЫЕ крайне уязвимы. Технику можно надёжнее биосистем иметь. Пока впрочем почти всё что люди имеют полный отстой. Даже дроны нормально по управлению и массовости допилить не могут.
ПОТЕРИ НЕ БУДУТ ОГРАНИЧИВАТЬСЯ ПОЛНЫМ РАЗРУШЕНИЕМ ЭКОНОМИКИ И СВЯЗИ - ЭТО УХОД В НОЛЬ.
Достаточно уничтожить электростанции и США утонут в дерьме.
Недостаточно и проще другие решения, да и быстрее/дешевле.
Не в стране массовых домиков из картона рассуждать о "новых строительных материалах".
И не "двадцать", а примерно сто пятьдесят. В первый день. Столько компактно сосредоточено на восточном побережье, поблизости от океана.
План академика Сахарова - ядерный торпеды. И тратиться на ПВО не понадобиться. Все будет сожжено, а огарки смыты в океан. Экологичненько.
Это может быть просто его "идея-фикс". А остальное уже подгоняется под неё. Ну, русофоб он, похоже.
Вот тут вообще вся суть:
Scheer: So you think it is possible to win?
Kupperman: I think it is possible to win, in the classical sense.
Scheer: What does that mean, “in the classical sense”?
Kupperman: It means that it is clear after the war that one side is stronger than the other side, the weaker side is going to accede to the demands of the stronger side.
--------------------------------------------------------------
Шеер: Так по вашему мнению можно победить?
Куперманн: Я думаю можно победить "в классическом понимании".
Шеер: Что значит в классическом понимании?
Куперманн: Это значит, что после войны становится ясно что одна сторона сильнее другой, и слабая сторона будет подчинена требованиям сильной стороны.
Не забываем плотины (и ГЭС и затопление), дамбы, водохранилища и другие гидросооружения, порты, аэропорты, вокзалы, развязки дорог.
Ме кажется, достаточно лишить электроэнергии. После этого все встанет само автоматом.
Уровень урбанизации США - 80%, Росии -73%. Без водоснабжения, электричества и поставок продуктов население начнет вымирать стремительным домкратом.
Не говоря уже о том, что пока они будут "восстанавливатся" их на всякий случай добьет Китай.
В КНР более 80% имеет одну гаплогруппу O в основном O3 и II группу крови.
Всего несколько маркеров и КНР до 60-70 млн упадёт. Другой вопрос что после этого от агрессора останется там также биологическим и всеми прочими увлекаются включая нановооружения.
Робототехническое однообразие. Их могут биологическим с генетическими маркерами быстро грохнуть - с русскими так просто не выйдет - будет мутирование и ответка сама собой.
Урбанизация 70% только к 2035 будет достигнута. По выживаемости в сложных условиях в рамках своих температур они не уступают русским а манчжуры северные а их 25миллонов есть и останется не менее 10млн, сравнимы с сибиряками - им и -45С нормально.
Фанерных. Но широко, да.
Надо просто больше тепла.
Ну да. Нью-Йоркская агломерация - скромные 23 миллиона человек. Надо понимать что в 20 миллионов не уложатся.
Да и домики проще сложить чем капитальные строения.
Американская мечта, бесконечная малоэтажка, может быть.
...из говна и палок. Бетонные коробки ударную волну остановят, не говоря уж о световом излучении, которое первой же многоэтажкой будет погашено в ноль. А вот в американской субурбии живительные тепло и свет полетят на десятки километров и гореть эти домики (в отличии от бетонных) будут просто отлично.
Без электричества и воды, в бетонной коробке проживёшь недолго. А через завалы(радиоактивные, если не повезёт) и жратву не привезти и людям не пройти. Капкан ещо тот, учитывая, что современные города, это десятки километров в поперечнике. У субурбий ещо другая проблема, даже если уцелеют. Через них пойдёт поток саранчи, уцелевшей в первые дни, в городе. А уж они-то разнесут даже то, что ядрёному подвзрыву не по силам.
Ровно наоборот: армия имеет возможности накормить и напоить условный миллион людей даже в чистом поле, из ближайшей лужи, со склада госрезерва. А уж расчистка завалов вообще не проблема, наступление через "ядерные руины" это стандартная задача для военных. Но армейские возможности рассчитаны на концентрированные и управляемые массы людей (то есть на личный состав самой армии), они не могут ту же самую функцию размазать по огромной площади. Поэтому жителям "бетонного муравейника" армейская структура может оказать помощь, а вот обитатели растянувшейся на сотни километров "одноэтажной америки" останутся один на один со своими проблемами. И со своими стволами...
Страницы