Во Владимире пытаются продать то что осталось от Владимирского тракторного завода. Вот, в частности, что СМИ пишут, а sevik68 постит на АШ.
"В 1948 году предприятие выпустило 10 000-й трактор, а в 1988 году — миллионный. Продукция завода экспортировалась в более чем 60 стран мира. В Чили трактор «Владимирец» был признан «национальным достоянием»."
Можно погладить аудиторию "вдоль шерсти", присоединиться к осуждающе-обличительному хору и словить свою долю успеха. Я решил остаться самим собой и сделать заметку несколько провокативную. Провоцирующую на думание. Слышу (читаю) с юности вот эти фразы про "а ведь в советские времена продукция завода поставлялась в .... стран". Ну это потому что продукция была столь хороша, правда же? И производилась в гигантских количествах. И это тоже заведомо хорошо, правда ведь?
А вот что любопытное сообщает (сообщал) о самом себе сам СССР.
Продавалось на мировом рынке, продавалось в сегодняшнем (да и просто нормальном человеческом) понимании этого слова- менее четверти! Это я очень аккуратно выразился. В 1985 продан за СКВ 1 трактор из 10. 1 из 10. Еще раз- один из десяти. 9 из 10 проданы (точно проданы?) за тугрики, кубинские песо, бананы, за "берите так, весом, нам не жалко"? В чём дело? В качестве продукции? Или что? Или где? Кто кому в этой схеме Рабинович?
Я не иронизирую. Действительно хотелось бы понять. Уже разбирал что-то похожее по теме комбайнов. По поводу того что урожаи зерновых сейчас, в 2010-ых, просто блестящие, хотя парк комбайнов чуть ни в разы меньше чем на момент развала Союза.
Тракторы- это не нефть (хотя геологоразведка, добыча, транспортировка нефти- тоже не просто). Это продукция машиностроения. 6 тонн условного трактора- это не 6 тонн железной руды. Вот совсем. И труда инженеров, рабочих, часов работы станков в каждую такую "тонну тракторов" вложено несоизмеримо больше чем в тонну нефти.
Мы точно должны скорбеть по поводу вот этих вот "поставлялись в 60 стран"? Я не говорю, что не должны. Просто прежде чем начать скорбеть, хотелось бы услышать какую-то аргументацию. Я просто хотел бы, наконец, какого-то взрослого, без митинговщины, разговора на эту тему.
И да, насчет того что бОльшая часть тракторов оставалась внутри страны. Шло на экспорт очень много, но производилось еще больше, во многие разы больше!
Данные в двух таблицах выше- по СССР в целом. Ну это и понятно- внешней торговли РСФСР отдельно не вела. А вот по производству данные по РСФСР есть:
Как видим, объём производства тракторов в РСФСР был колоссальным.
Теперь ещё раз по сути:
1) Не собираюсь сходить с ума и отрицать, что при прочих равных большой объем производства - это хорошо, а его снижение- плохо.
2) Вот только в данном случае нет никаких прочих равных.
Тракторы- не предмет потребления, а средство производства. И здесь правило "чем их больше- тем лучше" имеет гораздо больше ограничений и оговорок.
Чем больше поставим на внутренний рынок средств производства- тем лучше. Да, но только если данный рост будет сопровождаться соответствующим ростом производства тех товаров (или услуг) производить которые призваны данные средства производства. А иначе это идиотизм. Иначе это закапывание не чужих, а собственных ресурсов без "выхлопа", увеличение собственных издержек при отсутствии адекватного прироста конечной продукции в своей производственной системе. Но простите, никакого обвала в отраслях связанных с применением тракторов по сравнению с советскими годами нет и в помине! Уж по крайней мере хоть в какой-то степени соответствовавшего бы обвалу тракторного парка. 2019 год: огромные объемы сбора овощей, огромные объёмы дорожных работ и тд.
Чем больше поставим на внешний рынок- тем лучше. Да, но только если мы их продали, а не обменяли за НЕконвертируемые тугрики, тростниковый сахар или обещания будущей любви! А иначе это идиотизм. И ограбление самого себя.
Не прав? Допускаю. Доказывайте.
Цифры интересные, а логика спорная, выношу для обсуждения.
Комментарии
Ну то, что покупают китайцев, сами себе злобные буратины. У меня тесть, механик, водитель и т.д. Работал на всей этой технике на северах, очень ее ругал.
Интересно, вот сейчас во всю ширится движение за торговлю в национальных валютах, а не за СКВ. Получается из Вашего посыла это возврат к временам СССР и торговли за "тугрики"?
Нужно пресечь эту антинародную деятельность (торговлю за неСКВ - рупии, юани, лиры и пр.) и торговать только за дол.США, ну на худой конец евро?
Так же интересно услышать ваше мнение по деятельности Росатома, который строит АЭС на государственные деньги, а выручку будет получать за счет продажи э/э в будущем за тугрики. Или о деятельности Роснефти в Венесуэле.
Ширится торговля с теми, кто может платить и кого есть что купить за их тугрики-китай, индия, турция и т.д. Оно и не плохо, в сильно положительном сальдо нет ничего хорошего. В СССР же рубль был как мера, но вот у дружественных стран за него либо нечего было купить, либо не продавали.
///////мы их продали, а не обменяли за НЕконвертируемые тугрики, тростниковый сахар или обещания будущей любви! ////
Это не совсем так. Русский проект в его конкретной форме СССР боролся за гегемонию в мире. Поставка тракторов за "обещания будущей любви - это один из инструментов этой борьбы. То есть, это не экономическая категория, но геополитическая и даже больше - цивилизационная. Проблема в том, что поздний СССР (в широком контексте) перестал соответствовать главной цели Русского проекта. Естественно огромные ресурсы, вложенные в программу достижения доминирования в мире, оказались потраченными зря. Но это не есть "плохо" с точки зрения Русского проекта. Мы отступили, прошли Перестройку 90-х начала 00-х и снова боремся за доминирование в мире. Причем, эта борьба является нашей сутью.
Но в главном Вы правы. поздний СССР не соответствовал главной задаче Русского проекта. Поэтому он и оказался на свалке истории. И нужно показывать в чем конкретно поздний СССР не соответствовал реалиям. Например, в количестве комбайнов.
НЕконвертируемые тугрики - вообще-то это мировой тренд :) торговля в национальных валютах :) и бартер в случае с сахаром
даже 10 тысяч тракторов - это много
это означает - конкурентоспособность.
Ну, и конструкторам и технологам нужно на чем-то тренироваться.
Крупносерийнаягражданская продукция - требует конкурентоспособной конструкции и технологии производства.
Причем по всем отраслям: и машиностроение, и металлургия, и электротехника(сигнальные провода до 40В так и называются - тракторные), и химия.
Экспорт за СКВ - тест на адекватность. Всех отраслей промышленности.
Это может ничего не означать.
Вопрос ценообразования.
Жигули на экспорт шли по 5 тыщ долларов, а внутри страны продавались за 7 тыщ рублей. Но по "официальному курсу" 60 копеек за доллар, получается, они должны были стоить 12 тыщ долларов...
За 7 тыщ по очереди. Без очереди с рук в 2 раза дороже. На черном рынке доллар по 4 рубля шел. Но могли к стенке прислонить.
ИМХО сейчас у нас очень много импортной техники, в т.ч. и тракторов и прочих бульдозеров с экскаваторами. В Москве кой-где изредка Беларусь ещё встретить можно, тащащий бочку с водой. А на стройках всякие JBC бегают. В полях, думаю, тоже. А так - потихоньку что-то делается. Где-то слышал что на обломках Онежского тракторного в Петрозаводске (там при СССР для леса всякие трелёвщики делали) что-то мутят с привлечением иностранных инвесторов.
В том то и дело что мутят, вместо того чтобы хотя бы скопировать и поставить на производство хорошо продуманные скандинавские лесные машины 90х годов выпуска. Кстати современные трактора дороже, сложнее и эксплуатационно проблемней, чем трактора выпускавшиеся в те годы. Глобализация ухудшает качество не только жизни людей, но и техники. Джон Дир дорогое говно на вес золота. ЛОКОМО, Тимберджек были куплены американцами и уничтожены. Валмет купили япошки из коматцу и тоже выпускают дорогостоящее говно.
Не скажу за лесное хозяйство, но вот небогатый совхоз в 120 км от СПб. Сплошь импортные трактора и комбайны. Трактора собираются в РФ из немецких комплектов. Трактор стоит без скидок около 4 млн.руб. Вообще последние 10 лет тутошнее сельское не быстро, но идет в гору. Видео с тракторами снующими мимо домика, см. https://www.youtube.com/watch?v=A9XwrMlcMu4
Интересно, они попадают в статистику как произведённые в РФ?
Разумеется да, как и чуть менее чем вся промышленная продукция планеты Земля попадает в статистику страны сборки. А "Икарус" в СЭВ в чью статистику входил? Не в венгерскую что ли?) При том что клепался всем СЭВом...
И сколько десятилетий совхоз будет расплачиваться за купленную технику российской древесиной?
Если на экспорт и в серую, быстро. Если на внутренний рынок и в белую - банкротство наступит раньше.
Я там лет 5 назад сварным работал. Насмотрелся на эти трактора)
Эти машины сносны по меркам 70-80х годов. Комфортом не блещут, но просты в обслуживании.
Но сейчас сам принцип заготовки леса сильно изменился, и трелёвочники используются мало. А ничего другого на ОТЗ не сделать.
Тем более, что механическую коробку передач, пришлось менять на автомат, ибо коробки делать стало негде и некому.
Ну и в тему статьи немного скажу по численности тракторов и их использованию.
Во первых, техника была разных сортов. Для военных, на экспорт, и наборы запчастей в виде тракторов для внутреннего потребления.
Во вторых, распределение техники шло не рыночными методами, а хз как. Где то бесконечно чинили старьё, а куда то в приказом порядке привозили новую технику, даже если старая техника была в хорошем состоянии.
Отсюда рассказы мужиков о том, как старую но рабочую технику, просто для смеха заправляли под завязку, и отправляли с горки или в болото, что бы просто позырить, как эти трактора нае...тся. Потому как не жалко, и приказано работать на новой технике.
А сколько техники было брошенно на "северах"... Завезут геологи кучу техники в дебри или на берег моря, попользуются ей неделю-месяц, и бросали. Ибо забирать лень и нафиг не нужно. Уже в нынешние времена, для уборки этого хлама, пришлось целые экспедиции отправлять, для генеральной уборки Заполярья. Денег потратили, много много дофигиллиардов...
Далеко.
Знаю двоих токарей, в разных городах, они в своё время скупали токарные и фрезерные станки. Сегодня живут не плохо. Одна проблема их дети выбрали другую дорогу.
Тоже таких знаю.
Пакость в том, что этот "бизнесплан" разваливается при попытке оформиться официально как самозанятый, начать платить налоги, за электричество по полной (а то и как ИП, а там иные тарифы вроде) но получая по прежнему "150 р, вот тут мне проточи, я к паджеро 88 года приладю..!". Тоесть бизнЕс на уровне "помру одновременно с станком, без возможности купить новый или хотяб запчасти".
Но к слову у частников токарей которые не далеко от крупных промпредприятийй жизнь налаживается, им стали скидывать заказы которыми монополисты не хотят заморачиваться, обленился персонал, манагеры проще заказать частнику тем более что деньги смешные просят.
"налаживается" это когда токарь частник может на выручаемые от работы деньги купить через 3 года хотя бы новый станок, а не на авито бушные искать запчасти по цене металолома:)) А то что сейчас происходит - это конкретные граждане, управленцы пром предприятий, экономят на разнице между ценой у обычного производителя и у частника, за налик заказывая у него примерно за 20% от реальной цены. В итоге и частник спустя время загнется, бо на амортизацию оборудования у него вообще ничего не предусмотрено, и налоги никто не платит в местный бюджет - потом удивляются ,чегойто детский сад и больницу объединили с двумя в соседенм райцентре, и за электричество из бюджета "безработному токарю" плати.. Там много не очевидных вещей, но это не "зажили хорошо" а прожирают последнее, скорее.
п.с. я сейчас в роли такого снабженца у токарей двух какраз в течение года функционирую, от скуки скорее и как попутная деятельность для хобби моих - мото технику свою апргейдю, чтоб от запчастей "оригинальных" не зависить вообще - все у меня постепенно из нержавейки становится и обслуживаемое с масленками:) = так вот тему токарных дел курю постоянно. Платят заказчики крайне жадно, примерно треть от того что кладут себе в карман после обналички через премию себе же:))
Новые станки стоят, как чугунный мост. С доходов на внутреннем рынке их не отбить, не только частнику, но и средней руки компании.
Владимирские трактора были очень специфичны. Пахать на нём, если только огород, да и то не лучшим образом. Использовали в основном как транспорт для колхозного бездорожья. Ушли колхозы - ушли трактора.
Ну, не только. В заготовке сена по неудобьям- незаменимый агрегат. В смысле ворошить и собирать в валки. Для транспортировки тяговый класс совсем дохлый.
Но большую часть года они и стояли, хорошо если под навесом. В общем для микротоварного производства ещё туда- сюда, а в целом так , пыхтелки- сопелки подай- принеси. Причем сильно не охапками.
В принципе завод ухайдакали китаезы, навыпускав этой мелочевки вдвое дешевле и на любой вкус.
Сравнивать технику современную и 50 летнй давности не корректно. Да хоть в какой области. Проводной телефон, в коммуналке со смартфоном, цифровой металло обрабатывающий центр с токарным или фрейзерным станком... У тракторов тоже самое. У современных те же функции + новые, которые для старых моделей не доступны (производительность выше) У соседа Беларусь как запасной, на всякий случай
Те кто ратует за увеличение количества этот аспект не учитывают
Автор почему то принципиально уходит от причины закрытия завода.
А причина сугубо в долговой кабале, как в целом у Концерна Тракторные Заводы, куда входил данный завод.
История таковая - давным давно, 10 лет назад были взяты кредиты, потом ситуация кардинально изменилась и долги выплачивать нечем т.к проценты высоки... И в конечном счете идет героическое превозмогание над долгами с помощью Ростеха и других.
Аналогичная ситуация с долговой нагрузкой в предприятиях ВПК, например.
Мелкие трактора нужны. У меня сосед фермер уже лет 15 наверное дачу весной вспахивает на китайце.. Ниче так, долго у него он держится уже.
Сотка 300 рэ.. 10 соток за часик взлохматил - 3 тысячи.. По весне так нормально заказов у него.
Камрад, не вопрос, нужны. Только статья малость о другом. Уж точно не о том что много комбайнов - плохо. Это хорошо. Но если они реально есть и реально дают выхлоп в соотв-м объёме производимых ими работ...
Китайцы продают такие почти по цене металла.
Индонезия в обмен на Су-35 намерена поставлять кофе и пальмовое масло 07.08.2017
Это один из способов торговли или "идиотизм" и "ограбление самого себя"?
Ну это ещё ничего. Лишь бы кофе был хорошим, а пальма съедобный.
Ни то, ни другое. Вам правда нужно объяснять, что у нас НЕ растет ни кофе, ни пальмы, зато блестяще растет сахарная свекла (вместо тростникового сахара с Кубы в благословенные годы)..
Нет. Это именно способ торговли. Продать партию самолётов, тракторов, как и любой сложный продукт в отличии от продукта простого на бирже намного сложнее или невозможно, так как продажа сложного продукта включает в себя дополнительные условия - поставка запчастей, обслуживание, ремонт, обучение, чего нет при продаже простого продукта.
Перепродажа полученного простого продукта в обмен на сложный продукт позволит получить СКВ. Выгоден или нет такой способ торговли? Зависит от целей всего народного хозяйства или отдельных атомизированных представителей его.
Это как раз торговля. Пальмовое масло( в отличии от советских тракторов)-востребованный сырьевой продукт во всем мире. В России оно не производится( удивительно, но факт). И, да-его можно реэкспортировать, даже не завозя на территорию РФ опять-таки за СКВ. Поражу ваше воображение, но сегодня Россия является одним из крупнейших поставщиков кофе. Как и Германия, к примеру. Как-то так.
Продажа истребителей за масло и кофе вызывает смех, но это вполне выгодно т.к это ликвидные товары которые быстро реализуются на бирже. Короче говоря, это не означает, что Рособоронэкспорт попрет кофе с маслом себе на склад, это вообще смысла никакого не имеет т.к как написано выше, все быстро можно продать на месте.
Но, деньги-то получит как раз Рособоронэкспорт. А то и с наваром. А чем за советские истребители рассчитывались быв. союзники по ОВД? Болгары, к примеру? Ааа...да-да-да...памадорками. Теми самыми памадорками, которые в Узбекистане( УзССР, если что) по причине отсутствия овощехранилищ( да и не только там)-в сезон-просто запахивались в землю.
В СССР ситуация была кардинально другая.
С этим никто и не спорит. Был завод( не важно-тракторный или какой еще)-и десятилетиями работал в убыток. Все все видели, но сделать было ничего нельзя. Как его закроешь? Это же скандал на весь мир. А куда рабочих( а штаты советских заводов были громадными, как правило), а семьи, а инфраструктуру в виде садиков и всяких санаториев? Ой...да пусть лучше и дальше гонят брак за 150 в месяц. Зато вроде как все спокойны. Только вот это накапливалось и накапливалось. И-под конец рухнуло.
"Запас карман не тянет" (народное). В плановой экономике понятие "убыточность-прибыльность" - условная.
СССР слила верхушка. Идеологическая/теоретическая база "пересторойки" в капитализм подготовлена в середине/конце 60-х, запустили разрушение соц.экономики в начале 70-х. Конец 70-х - начало массового проявления "родимых пятен", с середины 80-х - откровенный слив по рецептам пиндосов. 1991-й распад СССР, 1993-й - слом общества.
Хрущёв - первый перестойщик, такой же дурак, как и Гобачёв. А зародилось гнильё в годы Великой Отечественной войны, когда произошло бешенное разделение по фактическому уровню жизни людей и верхушки. Сталин против этого боролся напару с Берией, но окружение свой выбор сделало в конце войны и тихо ждало удобного случая для госпереворота. И вот 1953-й.
До реформы косыгина так и было, а потом на прибыль стали ориентироваться.
А по поводу перехода плана из эффективного состояние в неэффективное одну из причин описал А. А. Вассерман
При Сталине всё было, почему-то, эффективное и активное... То-то дупоголовый Хрущ наехал на него.
Вы предлагаете кофе покупать за доллары у Бразилии?
Уж, лучше за кофе и масло, чем за долговые расписки... "Высшей степени надежности ААА"...
Типа Фани Мэй и Фрэди Мак!
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Счетовод, а можете разрешить регулярно обсуждаемый, но очень сложный вопрос - какая инфраструктура обходится дороже - для проживания людей в городах или распределенное проживание в селах и поселках. Боюсь, что кроме Вас эту тематику никто не поднимет.
В городах работает эффекты масштаба, статистики, оптимизаций, эти эффекты кроют всё.
Не все так просто. Например в прошлом году водоканал оценил срочный ремонт канализации в нашем городе в 2 миллиарда рублей. А при распределенном проживании этих расходов просто нет. Или, второй пример, весь наш город получает тепло от одной ТЭЦ - представляете потери в трубе, которая идет через весть город? А в селе - котел газовый или пеллетный и нет таких потерь. Как и расходов на трубу отопления, которая требует регулярного ремонта. Третий пример, почти в каждой высотке стоит дополнительная подкачка воды на верхний этаж, а также система ее подогрева - при распределенном проживании в этом нет нужды и т.д. Интересен был бы какой-то предметный анализ.
>А в селе - котел газовый или пеллетный и нет таких потерь.
ТЭЦ вырабатывает э/э, тепло это почти побочка))) А ваш деревенский котёл вырабатывает только тепло.
>Третий пример, почти в каждой высотке стоит дополнительная подкачка воды на верхний этаж
В нормальном частном домике есть куча насосов, подогревов, вентиляция и прочие коммуникации, и это на каждый дом! А в человейнике на 300-500
камерквартир всего значительно меньше требуется.В пригороде сравнимый с городом комфорт будет дороже, значительно дороже. В пригороде на семью нужно как минимум 2 машины, в городе можно вообще без машины передвигаться, на мерзком ОТ)))
Возможно да, но КПД у ТЭЦ заметно ниже, чем у газового котла иностранного производства.
Вы имеете ввиду теплые полы и проч, но думаю, что они доступны не многим. Большинству достаточно обычного отопления.
Не скажи. Например установка и обслуживание лифтов - при распределенном проживании вообще не требуется. Как и содержание и отопление подвальных помещений и технических этажей.
Только по факту это город быстро прирастает личными человековозками, которые требуют парковок, мастерских, заправок и т.д. и городу приходится содержать не только парк ОТ, но дорожные службы, которые бы чистили, убирали, ремонтировали дороги, вывозили мусор. Я не говорю, что Вы не правы. Только эффект масштаба может иметь не линейную функцию и на определенных этапах показать совсем другой результат. Поэтому и пишу, что этот вопрос мог бы осветить тот, кто хорошо работает с цифрами.
>Поэтому и пишу, что этот вопрос мог бы осветить тот, кто хорошо работает с цифрами
Это большая работа, залезть на гкс.ру, наковырять циферок и запостить на АШ - так не получится.
Город как центр активности всё ещё актуален. Децентрализация активности, расширение ареала обитания человеков так же актуальна.
а если жить в пещерах, по способу неандертальцев - вообще никаких расходов на инфраструктуру.
Страницы