Квартирный вопрос в СССР или как это было. Ответ эмигранту.

Аватар пользователя advisor

Прочитал ностальгический пост одного нашего камрада improved_account_16.pngКалифорниецus.gif (5 лет 1 месяц) про то, как он (или все мы) жили в 60-х годах прошлого века.

Не могу не порадоваться за то, что простой парень из самой настоящей российской глубинки достигший вершин калифорнийского дна, не забывает о своих русских корнях. Правда, не могу не заметить, что вероятно свежий  калифонийский воздух свободы сильно влияет на память и восприятие прошедшего. Не те акценты расставляет автор показались мне однобокими и банальными до безобразия. Снова нытье про то, как плохо нам все жилось.

Я было начал комментировать, но был забанен за балабольство и как истинный балобол, решил продолжить дискуссию уже в другом качестве. Чисто ответ как автор – автору. )

С высоты (моих) прожитых лет мой оппонент  рассуждает о том, как трудно и тяжело было в России, СССР времен послевоенного строительства.

Сразу выражу сожаление. Ну не повезло пацану сразу родиться в Америке, можно же только посочувствовать этому факту. А то бы и эмигрировать не пришлось бы.

Начну с того, что его удивило то, что других не удивила его ключевая фраза, которую я понял дословно так – дед вернулся с войны (что живым, это не удивительно) прожил в бараке еще 15 лет и только после получил пол-дома в частном секторе.

Я так и не понял, ему что,сразу должны были дать пентхаус, как ветерану вьетнамской войны, например?

Причем, даже главред засомневался в правильности понимания этой фразы, понял это как проявление западизма, но автор так и не развеял сомнения главреда и других сомневающихся, среди которых я.

Может ответит кто, так что, это действительно такой западизьм?

Далее уже пошел пафос - Я не могу себе представить такую же ситуацию в Англии, Америке, да и в любой другой стране. Это возможно только у нас. У нас люди, проявившие героизм и потерявшие здоровье, ничего не требовали от государства. На такое способны только русские. Я горжусь тем, что я внук своего деда и что я русский.

У меня сразу разрыв шаблона,  у нас - это у кого? Что невозможно представить, бараки, детский труд, сегрегацию? У них все это было.

Если у нас, то у нас люди и после 91-го года ничего не требовали от государства. Государство само обещало, что еще вот-вот и заживем. Было только одно отличие, что до 91-го года государство еще давало людям, что обещало (обещаный коммунизм мне не надо приводить в качестве аргумента, это чистый валюнтаризм), а после, уже только обещало и продавало. Но тогда люди-то не требовали. Хотя, оговорюсь, жилфонд все-таки оставили людям. И только сейчас пошло какое-то улучшение в области отдачи государства людям. А сейчас уже некоторые люди начали требовать и даже перекрывать улицы. Типа, требуем и точка, мы здесь власть и все такое. Ну, тут вам не здесь, вернемся к нашим баранам.

Все хорошо излагает, и про бабушек, и про героических дедушек, и про  то, как жил в избе (пятистенке?) с печным отоплением и про  восьмилитровые  (двухгалонные?) ведра пишет, разве что про паровоз забыл. Особенно доставляют пикантные подробности с подтиранием деревенских жоп тряпочкой.

А так ли все было? Я не хочу огорчать нашего эмигранта, я даже верю, действительно, у него все было так. А иначе зачем ему нужно было эмигрировать? Колбасы нет, туалетной бумаги тоже, деду-ветерану пентхаус не положен. Граждане, ну сами понимаете, как тут не эмигрировать?

Нет, конечно, я вырос в Ленинграде, до сих пор тут живу, старый питерский сноб, но меня как-то совершенно не интересовало и не интересует, кто как и чем подтирает свои задницы, хотя  и я могу вспомнить, что в нашем общественном туалете в комуналке на Лиговке всегда лежал старый номер журнала «Юность» или «Вокруг Света», где каждый посетитель мог ознакомиться с бесправным положением и преследованием негров в США. Не скорою, многие возмущались тем, что эти негры требуют справлять нужду в одном туалете с белыми.  Только теперь я понимаю весь ужас и трагизм  создавшегося тогда положения. Они же задницы вообще не подтирали или наверняка подтирали своими пальцами... А потом поди держались за ручки.  Я бы этого и не вспомнил,  а он поди ж ты, навел на воспоминания.

Однако, по своему же заявлению, он вспомнил без оценок, как у нас все было. Нет-нет, граждане, не обольщайтесь, все, не в плане всего, а в плане жития. Открылась вам тут чистая правда.

А было так, что страна, победившая всеобщее европейское зло под названием «фашизм», понесшая при этом огромные человеческие и материальные потери – 27 миллионов убитых советских граждан и 40% разрушенного жилого фонда, в основном  в европейской части страны, страна в которой из ста мужчин призывного на 1941-й год возраста осталось в живых только три человека и эта страна уже через 15 лет после Победы первой в мире приручила мирный атом и вышла в Космос….

Но вот что интересно, этот эмигрант запомнил только бараки и тряпочки, которым подтирали свои задницы его родственники.

Странно, но в его детских воспоминаниях не отложились череды парадов 1 мая, 7 ноября, не запомнились передовицы газет, где информировалось о том, как запускали первые космические аппараты, торжественные речи по радио, когда голос Левитана сообщал – внимание, работают все радиостанции Советского Союза, сегодня (дата) в космос был запущен…Далее сообщалось, кто был запущен, куда и с какой целью. А у меня отложились, я запомнил.  Но он запомнил именно это – бараки и тряпочки.

В принципе, у нас много таких, кто запоминает бараки, в которых жили их родители и родители их родителей. Да, с высоты прожитых лет можно ужаснуться, в каких условиях жила страна. Но это только внешне. Внутренне, страна жила своими достижениями, открытиями, своей наукой и производством. Зато мы делаем ракеты и перекрыли Енисей…пел Визбор. Все это время так и называлось - послевоенное строительство. Масштабы его были огромны. Заново отстраивались города, заводы, целые регионы. 

Созидая великое, делая свою жизнь, работая, вряд ли обращаешь внимание на комфортность испражнения в сортире, но в своем стремление жевать, это приобретает некоторую актуальность. Правда же? Ты просто живешь с своей стране, со своими друзьями, близкими, со своими могилами, наконец. Скромно, без какой-то излишней гордости, что русский, что сын своего деда, просто помнишь это как факт. 

Именно это по моему скромному  мнению и отличает нас потенциальных, от них - настоящих эмигросов. Они там помнят, а мы здесь ))

На самом деле обсуждение квартирного вопроса дело неблагодарное, сложное и до конца никому непонятное. Ни как это сделать, ни зачем это делать. Это как семь слепых мудрецов попросили описать слона наощупь.....

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(6 лет 3 недели)

Вот и я про то же. Эд, ну, не врач я! Я после техучилища, насколько я знаю - ты тоже не медик... Это всё следовало бы разместить на каком-то медицинском форуме... А так,... разве что пожалеть больного. Он вроде бы не особо буйный.

Кстати, еще один пример таких рефлексий - Овец. Но этот, похоже, из буйных. Кстати, а где оне пропали? Или я невнимательно пролистываю АШ. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 4 недели)

Я так и не понял, ему что,сразу должны были дать пентхаус, как ветерану вьетнамской войны, например?

Здесь (в смысле там) всё просто так. Кроме денег (с) Героизм тоже. Это, конечно, утрировано, но...

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

ну, не знаю, по-моему там героизм оплачивается согласно  служебному тарифу, называемому зарплатой. в лучшем случае герою-ветерану положен бесплатный дом ветеранов в конце жизни, но и то на всех не хватает. у нас герой СССР, России, это почет ,уважение и очень неплохая прибавка пенсии ;)

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

И еще куча льгот по лечению, отдыху и пр. Пережиток социализма в общем.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Да. По лечению и отдыху вообще что-то невообразимое. Мой зять - мчэсник, на учениях сломал колено, дык теперь вот уже пять лет лечат, лекарства, анализы бесплатно, каждый год бесплатный, но оплачиваемый отпуск в санатории МЧС в Астрахани и пожизненная пенсия. Пока небольшая, но все же. И кто еще будет говорить о платной медицине )))

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Шикарнейше.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 2 недели)
Я принесла домой с фронтов России
Веселое презрение к тряпью —
Как норковую шубку, я носила
Шинельку обгоревшую свою.
 
Пусть на локтях топорщились заплаты,
Пусть сапоги протерлись — не беда!
Такой нарядной и такой богатой
Я позже не бывала никогда...

Юлия Друнина

Аватар пользователя В.
В.(9 лет 11 месяцев)

yesyesyes !!!

 

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(8 лет 4 месяца)

yes  !!!!

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

smiley Раб забитых стереотипов.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

В каком-то смысле мы все такие рабы. Просто это чел. не видит и не может увидеть того, что страна за последние даже 20 лет существенно изменилась.

Скажу больше, даже у нас выросло поколение, которое не в состоянии понять, что такое в магазине один йогурт и никакого кефиру ))

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

smiley Критерии оценочного суждения на западе иные. Тут скорее превалирует мышление прислуги. Понятие Герой отличается от нашего. 

На счет счет нового поколения сказать трудно. Все зависит от обстоятельств, думаю полностью стать западниками не смогут, хотя сейчас это доминирует.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Не скажи. У них тоже есть пацаны, не задумываясь ложащиеся на гранаты.

 

Аватар пользователя Бумс
Бумс(12 лет 1 неделя)

За то что из каждого правила, есть свои исключения - случайные - слыхал... Гелада Шалита тоже рисовали "хероем", и здесь история может иметь херовое продолжение о котором тебе забыли упомянуть рисуя картинку для лохов с гномиком думающим (одной извилиной целлюлита с дыркой на жопе, ога))

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Везде есть такие люди, вопрос лишь процентном отношении.

Когда у нас тут начались эти гребанные процессы, я где то в инете надыбал ролик, как молодой командир вывел своих подчиненных на российскую территорию, принял такое решение в сложившихся обстоятельствах. И вот я смотрю, как он отвечает, говорит, держится, вот герой.

А что он сделал???? Победил??? Мож воевал???? Нет. Просто принял решение. Как сложилась его судьба не известно, но то что это воин это точно.

Так что не все так однозначно.

Аватар пользователя Jericho
Jericho(5 лет 3 месяца)

Отличный текстyes прямо тютелька в тютельку. Вам бы уважаемый еще не ругатцо как сапожнику, цены бы небылоwink ИМХО.

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(8 лет 4 месяца)

 А мне нравится, когда он таким манером отчитывает разную подростковую шелупонь !

Аватар пользователя Jericho
Jericho(5 лет 3 месяца)

Он не отчитывает, а тупо ругаетцо причем бездарно на быдло уровне, ругалсо бы виртуозно да хрен бы с ним. Женский контенгент АШ тоже порой пресует не по понятиям.  У меня был друг царствие небесное ему, филолог из Питера, вот тот мог обругать без слова ишак и т.д. Чисто интеллегентно и хрен же повторишь за ним, а эффект его интеллегентного “мата“ я буду помнить всю жизнь наверно.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(12 лет 1 неделя)

Когда эмиггг-Гант такой "умный", сразу понятно почему штат Калифорния весь в долгах как в шелках - такой бедный.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

не туда смотришь, Бумси.

знаешь, в чем стереотип?

сегодня иметь погоняло Калифорниец, это все равно что объявить себя пидором 

 

Аватар пользователя Бумс
Бумс(12 лет 1 неделя)

Ну ты же смотрел фильм "Джек 8-кин амегиканец Калифорниец" и насчёт, хотя бы статьи 6.21. КоАП - http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34661/f385ab5d34de901b2e5... - наверняка не парился. (А ещё есть, допустим "Мусульманин": только разводить лохов нужно как минимум вдвоём и где-то под сукном лежит и ждёт своего часа "Сионист", а равно "Экуменист" и все они озабочены в США, даже не с 1900-го квартирным - вопгосом.))

- Оставте его товарищи (колхозники), он [из кибуца в Калифорнии и[ политически еще плохо подкован. Тут на лицо, разлагающие влеяние буржуазной пидаристической пропоганды.

http://kquote.ru/quotes/dzhek-vosmerkin-amerikanec.html

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

я начинаю тебя бояться ))

Аватар пользователя Бумс
Бумс(12 лет 1 неделя)

Я - добрый... даже чайную ложечку в глаз врага втыкаю с любовью и долей здорового сарказма - ну вот, нашлась))

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

смотрю, от удовольствия ты даже перешел с канонического на русский ))

Аватар пользователя Бумс
Бумс(12 лет 1 неделя)

Не только лишь ты пребываешь в иллюзии, что понимаешь каконический ррр-Русский, тмб-ть, чуть больше - посмотри старые эфиры зомбоящега/радива - они пытаются быть "проще" как Бумс, а я пишу меньше; потому что:с этих попыток появляется только #ржунимагу.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, оскорбления Президента) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя В.
В.(9 лет 11 месяцев)

В детстве и молодости доводилось жить и в бараках, и в вахтовых вагончиках (балках), и в общагах, и в коммуналках...

При этом - быть свидетелем фантастических (по нынешним меркам) масштабов строительства и развития: помимо жилищного строительства - кинотеатры, дворцы культуры, школы, садики, больницы, целые новые города, дороги (ж/д и автомобильные), месторождения, трубопроводы, авиация, космонавтика, флот, локомотивы, автомобили, тысячи км трубопроводы, плотины, электростанции, каналы и т.д., и т.д, и т.п. И все - буквально на глазах...

И чем тогда "вытирали жопу" как-то сразу даже и не вспомнишь (в основном, газетами и журналами, летом, где позволял климат и местность, лопухами).

А вот что хорошо помнится, так это "детское счастье" дворов с многочисленной детворой и коммуналок, соседи в которых - друзья (практически как родственники) на всю жизнь. Общаться с ними и  регулярно ходить (ездить) друг к другу в гости продолжали в течение многих-многих лет после того, как обзавелись (получив его от восстановившегося от послевоенной разрухи государства) уже собственным жильем...

6064235.jpg

 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

В детстве и молодости доводилось жить и в бараках, и в вахтовых вагончиках (балках), и в общагах, и в коммуналках...

и при этом детство было....счастливое! причем, все. ))

Аватар пользователя Сергей Капустин

Дед по отцу купил в конце 50ых трекомнатку в хрущевке. Если честно - мне и сейчас особо лучших условий и не надо, разве что окна бы на юг выходили.

Дед по матери жил в трехэтажном двухподъездном доме на окраине. Я был там в 90-ые - это было хорошее, теплое и нормально обставленное жилье было. С печкой. Единственное, что убивало - это туалет прямого падения. Да, да - очко через нижние этажи! Перед тем как сделать дело надо было аккуратно смотреть вверх и вниз. Я не понимаю кто до этого додумался, честно! Не ужели короб из жести рядом было не поставить? И воды еще горячей не было, но это в детстве казалось мелочью - и рядом баня за гаражами.

Мать получила от работы однокомнатную в двухэтажной деревяшке. Печка, холодная вода - но туалет нормальный. Сегодня там страшновато - ну это дом потому что не капиталили в 90ые. А так в те времена - вполне себе думаю.

А так да, туалетную бумагу в СССР начали производить закупив вроде английский завод после Гагарина и водородной бомбы. Ну что поделать. Не туалетной же бумагой отбиваться.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

А было так, что страна, победившая всеобщее европейское зло под названием «фашизм», понесшая при этом огромные человеческие и материальные потери – 27 миллионов убитых советских граждан и 40% разрушенного жилого фонда, в основном  в европейской части страны, страна в которой из ста мужчин призывного на 1941-й год возраста осталось в живых только три человека и эта страна уже через 15 лет после Победы первой в мире приручила мирный атом и вышла в Космос….


У нас иммигрантов очень распространена точка зрения что государство существует для людей, а не люди существуют для государства.  Если мы взглянем на историю с точки зрения простого человека, то картина вырисовывается такая.

Власть в кремле захватил кровавый диктатор. Уничтожил миллионы своего населения. Из-за своей ошибочной внешней политике помог развязать вторую мировую войну.  Затем, он своим бездарным руководством допустил огромные потери в этой войне. Затем, держа десятки миллионов людей в бараках без туалетов и горячей воды, он тратил огромные ресурсы на атомные бомбы и ракеты.  

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

О! оффчик подгреб. Тебя еще не смыло нахер ураганом? Вот останешься без крова, никому там не нужный, смотри, мы тебя обратно не примем ))

Аватар пользователя Сергей Капустин

У нас иммигрантов очень распространена точка зрения что государство существует для людей, а не люди существуют для государства.

это у вас, за океаном. А у нас - это единственное средство выживания.

Уничтожил миллионы своего населения.

лично расстрелял. Только почему-то население выросло.

Из-за своей ошибочной внешней политике помог развязать вторую мировую войну.

особенно когда предлагал расхреначить Гитлера сразу после его прихода власти. Или когда Испании помогал. Когда вся остальная европа уступала Гитлеру, что бы толкнуть его на восток, кредиты давала, закрывала глаза на снабжение фашистов в Испании и Эфиопии. Или когда предлагал оборонительный союз Польше.

Вообще, как показывает практика - все то, в чем запад обвиняет Россию, он не так давно делал сам.

Затем, держа десятки миллионов людей в бараках без туалетов и горячей воды, он тратил огромные ресурсы на атомные бомбы и ракеты.  

вот это решение я горячо приветствую - знаем мы какие вы там добренькие. Веками научены.

 

 

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 4 недели)

Вашу точку зрения скоро можно будет проверить. Ну да ладно - потом. Расскажи-ка лучше, как там ваш последний ураганчик, поутих?

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 10 месяцев)

Как свалить из родной страны, куда документы подавать, каковы расценки?

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

для начала надо многие науки освоить - например, умение вытирать зад майкой, заправляя ее в китайский смокинг блестючий и выходить из сортира с голливудской улыбкой победителя:)) ну тима селф мейд мен:)))

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 10 месяцев)

Даже не знаю... Смогу ли? Сумею ли? Надо, наверное, на экспресс-курс записаться...)))

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(12 лет 3 месяца)

Разумеется, ваше нацистское государство существует для ваших людей, а остальных гнобит. Точно так же, как и нацистская Германия. Разницы нет никакой от слова "вообще".

Аватар пользователя Сергей Капустин

разница в том, что нацисты открытую заявляли свои цели

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Овче, ты эталонный либеральный мудак.
Продукт либеральной системы, точнее не продукт, а ее отходы.

Как только народ уверует, что государство существует для него, то развал этого государства лишь вопрос времени. 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

Ну или тогда государство будет для людей, и власть будет отвечать перед людьми. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Gilad Pellaeon
Gilad Pellaeon(8 лет 8 месяцев)

И чего много твоя вашингтонская власть перед тобой ответила?

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Вот зря ты так. Он же прав.  Его вашингтонская власть делает все для людей. Только его вашингтонская власть всех, кроме америки, за людей не считает.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 9 месяцев)

Его вашингтонская власть и американцев-то не сильно за людей принимает... 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

ну перестань. 46 миллионов кормит на халяву по фудстампам. думаешь, за счет кого?

Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 9 месяцев)

За счёт мира, но кормят не потому, что тем посчастливилось родиться американцами, а потому, что они рядом находятся

Аватар пользователя Дизель
Дизель(11 лет 1 неделя)

Это заблуждение. Никто по-сути не знает кто она, эта власть. А уж понимать что и зачем эти неизвестные делают и кому от этого становиться лучше, тут уж и речи быть не может. Естественно, что простолюдинам тоже перепадают крохи, в пределах "хлеба и зрелищ". Но все меньше и все реже.
Ну и про ветеранов и жизнь в бараке, я уж тоже не удержусь. Факт - в сегодняшних США бывшие военнослужащие это первые кандидаты в бездомные. Это даже не барак. Палатка. В стране в которой печатают доллары. Не знаю нахрена человек из Калифорнии будет надувать щеки в этом смысле. Им должно быть стыдно. С непривычки просто охреневаешь видеть эти толпы бомжей и засранные (в прямом снысле) улицы. Оттопыривать губки про СССР после войны (на своей территории!) нужно быть дебилом особой категории.

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 3 месяца)

Факт - в сегодняшних США бывшие военнослужащие это первые кандидаты в бездомные. Это даже не барак. Палатка.

Уважаемый, нынешние "ветераны" армии США, это не совсем то же самое (а точнее - несравнимо не то же самое) что ветераны ВОВ. В настоящее время, в этом государстве даже понятия нет такого "срочная служба". Нынешний американский ветеран - наёмник, пришедший на службу ДОБРОВОЛЬНО, получавший за это зарплату и всевозможные льготы. Государство его содержало, кормило-поило и даже деньги платило за "службу". Оно ему ничего не должно, как и любому другому бывшему наёмному работнику. Эти люди, ни малейшего отношения не имеют к защитникам родины, каковыми являлись призывники времён ВОВ. 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

SkySheep.приветствую. а почему вы перестали здесь писать?

вот смотрю ваши статьи в других местах есть, а здесь не выкладываете. почему так?

https://engineering-ru.livejournal.com/561279.html#comments

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Овче, ты видимо образование на сайте Йэху мацы получал.
Всегда, испокон веков народ был для государства, а не наоборот.
Наоборот и быть не может по дефолту. 
Тебе могут сирануть в голову что ты чего то решаешь, но по факту ты имеешь право только сходить на выборы и выбрать из того что есть.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

Вы настолько привыкли к бесправному рабству что считаете это единственно возможным вариантом. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***

Страницы