ВСтавлю свои пять копеек еще раз.
Уши у кадровой проблемы в здравоохранении растут из следующих вещей:
1. Невозможность заменить доктора. ЕСли в сфере образования кадровые проблемы решены отчасти разрешением преподавать в школе людям без педагогического образования, просто с профильным, то с врачами этот номер не пройдет.
2. Катастрофические последствия перегрузки врача. Как говорили камрады, порой непрерывная работа может продолжаться 32 часа. В профессии, требующей концентрации внимания и сосредоточенности это может плохо кончиться для пациента.
3. Беззащитность врача перед пациентским экстремизмом и произволом руководства.
На мой взгляд, это главные факторы.
Все мы очень хотим иметь широкий доступ к качественной медицинской помощи в любом месте нашей необъятной Родины. Но вот медицинские университеты находятся в крупных городах. И мотивировать специалистов ехать туда, где они нужны, непросто. Есть обучение по направлению от больниц, есть программа "Земский доктор", есть в каждом субъекте РФ свои придумки на этот счет.
НА мой же взгляд нужны другие меры. Предвижу град тапок в свой адрес и все же..
Одним из самых чувствительных мест является перевод медицины в сферу услуг. Буквально сравнивание высокообразованного специалиста с такими профессиями, как таксист, парикмахер, продавец. НИчего не имею против этих и им подобных профессий. Но.. неравноценны они.
Моральная, нравственная составляющая всегда много значила для врачей РОссии. Недаром комментарии типа "плевать на всех, мне надо деньги зарабатывать" раздаются со стороны иноземных членов сообщества АШ. Что бы не говорили поборники медицины, как сферы услуг, для большинства медиков их профессия - Служение. Не банальная услуга. Не услужатель тот, кто спасает жизни. ПОнижая статус врача до сферы услуг, мы и себя унижаем. Но, это так, к слову.
И вот что мне видится:
1. Выделить среди врачебных специальностей жизненно важные. ПОнимаю, что нет такого врача, который не считал бы свою специализацию такой. И все таки, ... До офтальмолога или ЛОРа мы обычно добираемся в плановом порядке. А вот хирурги, реаниматологи, анестезиологи, инфекционисты.. сами продолжите перечень... часто держат в руках жизнь человека.
2. Хотя бы эту часть врачей (в идеале - всех, но мы же реалисты) перевести в статус гражданских служащих. ПО частичной аналогии с военными, прокурорами и аналогичными статусами. С достойной зарплатой, выслугой лет, служебным жильем, жилищным сертификатом по окончании службы, компенсацией расходов на НМО и прочими вещами. Но и работать они должны там, где требуется. Дорого? Вряд ли. ГОраздо дороже обходится обучение врачей, которые потом уходят в туман и не работают по избранной профессии.
Спорный тезис? Конечно. Но нельзя не видеть, что идет стремительное вымывание врачей из сел, малых городов. И мотивировать людей надо не столько деньгами, хотя я не принижаю нисколько роли этого фактора. Просто, как минимум, не менее, чем деньги, важен статус, стабильность и перспективы.
3.Если вышесказанное из области маловозможного, то вывести врачей из зоны произвола всякого рода начальников можно и нужно как можно быстрее. Должна быть стабильная часть зарплаты не менее 70-90%. И только остальное - от хотелок главврачей. Потому что главнюка найти не вопрос. А хороший специалист лечебного дела - это годы и годы учебы и практики.
О возвращении к системе тарифных ставок сегодня заговорила даже Скворцова. Но вот парадокс - федеральный МИнздрав этот вопрос НЕ РЕШАЕТ. Он может только РЕКОМЕНДОВАТЬ. А областные власти имеют право наплевать на рекомендации.
ОТсюда - четвертое.
4. Восьмикратное превышение зарплат первых лиц медорганизации над средним размером - чересчур. В том числе, для бюджета здравоохранения.
Можно еще порассуждать о том, так ли нужны страховые компании, которые съедают очень приличную долю бюджета нашей медицины. И чем плохо финансирование через казначейство напрямую, минуя посредников.
ВСпоминается забавное письмо, разосланное Правительством несколько лет назад. Там предлагалось на местах поднять документы, приказы, разного рода акты советского времени и вычленить то, что может быть использовано сегодня.
Может стоит оглянуться на историю организации медицины, начиная с царской России, вспомнить советское время, взять лучшее.. Если уж Путин заговорил о неприемлемом положении дел в первичном звене здравоохранения, куда ж дальше?
Комментарии
вы же про хирургов ,а не просто поликлинику?
меня и жену хирурги в этом направлении сильно таки к жизни возвращали по части отслоения сетчатки или вообще чуть через гайморову гной не проник в верх, прорвав...
Конечно, про хирургов. Хирург вообще странная профессия. Уникальная. Нужны не только обширные знания, но и умение работать руками на уровне хорошей рукодельницы.. Физическая сила, реакция и психологическая устойчивость. При всем уважении к другим специальностям, перед хирургами на колени встану. Мужа не раз спасали.
автор дебил? Пациентский экстремизм - это когда пациент на операционном столе скальпель вырывает из рук и режет доктора?)))) А вот фактов, когда врачи плюют на здоровье пациента исключительно из жадности - выше крыши.
Ну и понятное дело - у нас в стране да и во всем мире нет такой поговорки "я - начальник, ты - дурак", эта поговорка существует исключительно у бедных врачей))))
В инете полно роликов о том, как пациенты не только словесно оскорбляют врачей, но и просто избивают их. И Им за это НИЧЕГО не бывает.
А врач еще и виноватым остается.
Так их и надо, мразей в белых халатах. :D
Не улыбнулись, не рассмешили. Не настоящие врачи, в общем.
После 1991 года у меня было убеждение, что здравоохранение в стране целенаправленно демонтируют.
Массовый выезд врачей-евреев в Израиль, среди них немало было руководителей, преподавателей и научных работников.
Реформы медицины, переход на страховую медицину - банальное урезание финансирования под красивыми лозунгами.
Был партийный контроль в медучреждениях, руководители отвечали перед партией и были её членами.
Это нормально и необходимо! На Западе масонские и парамасонские структуры играют такую же роль.
Сейчас тотальная коррупция вместо партийного контроля.
Из минздрава шли инструкции и приказы больше похожие на диверсии.
Ушёл из медицины в 1996
Мне по работе приходится работать со старой медицинской документацией.
В позднем СССР бардака было не меньше. И никакая партия не помогала (например, главврач самовольно изъял дефицитный препарат альбумина из аптеки, чтобы поливать им опийный мак у себя во дворе - каково?).
За такое бы посадили. Поэтому ваш "например" без ссылки на материалы уголовного дела является... как бы это сказать помягче..
Не успели его посадить. Товарищ от передоза умер, после чего собственно факт и вскрылся.
Да и не посадили бы его. Главврачи в какой-то момент превратились в местных царьков, которые воротили, что хотели (и продолжают это делать во многих местах до сих пор). А связей с местными чиновниками, бандитами и милицией у них было достаточно.
Главврач моей бывшей больнички поднялся в 90-ых на том, что заставлял врачей штопать пораненую в криминальных битвах братву. А потом оформлял им инвалидности и липовые справки, чтобы скрыть от следствия.
...После 1991 года у меня было убеждение, что здравоохранение в стране целенаправленно демонтируют...
Ну вот, опять...
Уверяю вас, ни один преступник не думает в стиле "А какую статью УК мне сегодня нарушить?". Так и все чиновники АБСОЛЮТНО убеждены, что их действия - для пользы дела.
Только польза для всех - разная и регулируется эндорфинами. Украл? Молодец, получи эндофинку! Переспал на стороне? Молодец, получи эндофинку! ... (Савельев, если что...)
Посчитайте, сколько лет прошло со "Святых 90-х" и сколько лет чиновникам. Так воспитаны. Пока не вымрут (и мы вмести с ними) ничего не будет.
Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.
Во многом согласен с ТС
Это означает забрать хлеб у страховых... вы понимаете, ЧТО вы сказали??! )))
В крупных городах процесс тоже будь-здоров идёт! Уже и врачей общей практики ввели, и поликлинику бережливой сделали, и квоты на ОМС пререзали, и много ещё чего. Уходят врачи, увы.
Это чересчур не только для здравоохранения. Не должно быть любимчиков.
Не вижу ни единой причины существования страховых компаний в медицине. ДМС могли оформлять обычные страховщики. Как мы раньше то без них жили? ПРи прямом финансировании из бюджета?
Есть причина - нищета государства. Вопрос исправления многих вопросов в государстве лежит в фундаменте существования государства. Всё упирается в вопрос, кто получает в государстве прибыль. Так вот, государство её давно не получает, поскольку все активы частные. То, чем занимается в социалке государство сейчас, и что предлагают делать активисты, есть не более, чем перекладывание из одного кармана в другой. Нужно менять исходные условия. Увы, без войны это невозможно.
Схоластика прикладного уровня в отрыве от базовых показателей смысла не имеет.
Вам нужна сатисфакция? Её у меня есть. Опрос больного, диагностика его состояния, оформление бумаг - в течение приёма длительностью по программе бережливая поликлиника - сейчас 12 минут, в близкой перспективе - 7 минут. Очереди по ОМС к профильным специалистам - 20-30 дней. Вам мало?
Если государство не может платить - будут платить больные. Сами или через страхование.
Только и всего.
Будут, но только платёжеспособные. Видимо, вам ещё платить по-настоящему не приходилось, и вы не знаете, в какие суммы выливается качественное лечение и адаптация.
Прямо даже интересно стало, какой смысл больным платить посреднику, который ещё должен на них зарабатывать? Главная роль страховщиков в медицине - подгонка затрат на лечение под статистику (это у эффективных оптимизацией называют), на чём страховая и делает свою прибыль. То есть, если есть два случая - лёгкий и трудный, то и на тот и на другой отпущено равное количество средств. Под трудным случаем я понимаю, когда для выявления заболевания и его причин требуется усилий много больше среднего. Поэтому страховой выгоднее дождаться, пока заболевание проявит себя в полную силу (с необратимыми зачастую последствиями), и только тогда, уже не тратясь на дорогостоящую диагностику и квалифицированных врачей в поликлинике (ибо их там нет), приступать к лечению в больнице. Очень удобно - и денег сэкономили, и ответственности никакой!
То есть, интересы страховой прямо противоположны интересам больных. Уж чего проще...
https://www.rbc.ru/politics/21/10/2016/5808ef929a79471023e8b70f
Так смертность в стационарах и подрастает периодически. Что ваш тезис подтверждает. Я собеседнику твержу, что врач увидел у своего больного болезнь не по своему профилю. И что доктор большой молодец. КАмрад утверждает, что врач лох последний и зря это сделал, потому что... Интересы больного - это ерунда, врач вечно голодный и на пациентов положено плевать с высокого моста. Это юридически правильно и коммерчески целесообразно. Вовремя выявить болезнь на начальной стадии - это неправильно. Это снижает прибыли.
Собеседник явный социал - дарвинист.
Только вот недавно в РФ зарегистрировали лекарство стоимостью одной дозы - 125 000 долларов. Я в нулях не ошиблась.
НЕ дай Бог его родному человеку понадобится. Все мальтузианство как бабка отшепчет.
Число госпитализированных пациентов в России за 2015 год уменьшилось на 817 тыс., а количество летальных случаев в больницах выросло на 24 тыс., сообщают эксперты Фонда независимого мониторинга «Здоровье».
В 2014 году число госпитализированных составило 31,2 млн человек, в 2015 году — 30,4 млн, приводят данные авторы доклада. По мнению директора фонда «Здоровье» Эдуарда Гаврилова, сокращение госпитализаций связано со снижением доступности медпомощи в больницах. По данным фонда «Здоровье», внутрибольничная летальность (отношение умерших в больнице к числу выписанных из нее в процентах) в 2015 году составила 1,71%. Всего в 2015 году на больничных койках умерли 519 тыс. человек. В 2014 году умерших было 495 тыс., а показатель по внутрибольничной летальности составлял 1,59%, рассказали в фонде.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/21/10/2016/5808ef929a79471023e8b70f
Не нравится, когда врачи СВОИ права отстаивают? Лучше, когда он раб бессловесный и бесправный - как же это всем удобно. :D
И вообще, что Вы хотите сказать этой копипастой с РБК?
Что в 2015 г. плохо лечить стали (на самом деле плохо, но ТС этого не поймет)?
Нет, это просто общее число больных стало меньше, а условных тяжелобольных больше, и умирают они чаще. Вот и все. И как работник образования Вы в курсе как легко подделать любую статистику.
А почему собственно, надо свои права отстаивать именно за счет больных? Странная ситуация, не находите? Сначчала мы терпим, терпим, терпим... Ни единой попытки проговорить свои проблемы. Предъявить свои требования. Выступить на многочисленных мероприятиях, объединиться, прописать коллективный договор. Попытаться найти компромисс.
Может, вы знаете такие примеры. Я-нет. А потом терпелка резко заканчивается и - гори все ясным огнем, горшки об землю и на выход.
РОвно то же самое у нас на кафедре.. Трындеж за чаем, потом утерлись и пошли писать бесплатно и в личное время УМК, бесплатно принимать хвостистов и ощущать свое душевное величие. НИ единой попытки озвучить свои хотелки руководству.
Борьба за свои права - процесс нудный и непрерывный. Ни один работодатель не соизволит ценить вас, если вы молчите. А вы молчите. Разговаривать никто не пытается, сразу поднимается ОР. Еще удивительно, что в Тагиле кто то возмутился. В кои то веки лидер нашелся.
НАрод в профессиональные объединения палкой не загонишь. ТОлько бубнят "А что я с этого иметь будуууу" Привыкли к советским профсоюзам, там тебе и путевки,и лагерь детям и прочие ништяки.
НИчего ты, народ, с профсоюза иметь не будешь. Сразу - НЕТ. нО ВЛАСТЬ СЛЫШИТ ТОЛЬКО ХОРОВОЕ ПЕНИЕ, как сказал РОшаль.
И никакого толку от ваших точечных демаршей еще долго не будет. ТОчечно же и дырку заткнут.
Хоть кто то из высокоумных докторов хоть что то предложил для улучшения ситуации? Критиканствовать легко.
Каждый корчит из себя страдальца и сидит в своем стакане. Объединяться надо. При наличии соц сетей это проще. САмое смешное, что власти ПООЩРЯЮТ создание профессиональных объединений. И взносы там чисто символические, всегда можно найти источник финансирования. Для врачей это вообще... раз плюнуть. Так какого вы все сопли жуете каждый в своем углу? Уж простите мой французский.
Потому, что Вы асболютно не в курсе о попытках врачей в отстаивании своих прав.
Слышили ли Вы о митинге в поддержку незаконно осуждённого анестезиолога Пилипенко? Вряд ли.
Или об итальянской забастовке пензенских врачей? Тоже вряд ли.
Общество абсолютно глухо к нашим требованиям. Для него - мы бесполезная смешная обслуга. Многие нас, врачей, просто ненавидят. Так почему бы не показать этому обществу, что с ним будет без врачей, заставив его уважать себя?
В курсе. Могу добавить врача, выписавшего наркотик инкурабельному больному. Результатом этих протестов и процессов стали меры по декриминализации ошибок при обороте наркотиков в медорганизациях.
РЕзультатом стало ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ облегчение выписывания розовых бланков. Что хорошо и для врачей, и для больных.
Вы напрасно отделяете себя от общества. И комплекс неполноценности тоже не надо наращивать. ОТказ от выполнения профессиональных обязанностей только накалит ситуацию.
Я не знаю, как удалось остановить вал журналистского лая в адрес полиции. Еще недавно, года три назад, была просто масса россказней про "оборотней в погонах".ПОмните, наверное.
Мне активно НЕ нравится негатив в сторону медиков. ХОтя бы потому, что доверие к лечащему врачу - важнейшая часть лечебного процесса. БОльные просто хуже и дольше выздоравливают. Кто то должен разъяснить это псам от журналистики. Министр просвещения просто приказала не говорить об образовании, как об услуге.
Может, стоит выразить недоверие СКворцовой? Коллективное недоверие врачебного сообщества. ТОже не думали..Не думаю, что ей это будет безразлично.
Нам бы степень объединения ЛГБТ))))
Это вопрос высокой власти. НО полиция то его решила. Журналюги в их сторону потявкивают осторожно. Значит, надо тревожить МИнистра, Рошаля, пациентские сообщества по этому поводу. Вы хоть с одним сообществом пациентов знакомы?
НАдо искать возможности. Работа эта постоянная. И нужен хороший лидер. РОшаль уже старенький.
Асло, не надо меня в социал-дарвинисьы записывать.
Мне, как наемному работнику, откровенно все равно, кто будет платить мне за мою работу - сам больной, государство, страховая, сам Сатана или кто-то ещё. Пусть они там сами между собой договариваются.
Меня волнует сам факт оплаты. Нет оплаты- ну, извините, ищите кого дешевле.
Сейчас таких всё больше. Наверное, скоро над ними начнутся расправы, ибо в судах их фокусы доказать невозможно, а людям, которые одной ногой в могиле, терять уже нечего. И, увы, будет много ошибок, поскольку есть и просто неквалифицированные врачи, есть те, кто не готов отстаивать интересы больного перед страховой (хатаскрайники) итд.
ВОН!
Не пытайтесь решать *общую* проблему на *частном* уровне.
В данном случае проблемы феномена юридической доказуемости относятся не только к профессиональным социал-дарвинистам в медицине.
И решать их правильно не попыткой подавления закономерных следствий, а радикально, закапыванием третьей этической.
Где?..)))
Вы мастер говорить правильные слова, из которых ничего не следует.
Прально, пусть дальше медицину в дерьмо превращают. Вы относитесь к тому сорту людей (коих сейчас засилье во власти), которые считают, что создав юридически защищённую реальность, в которой будут страдать интересы большого числа людей, эту реальность можно и нужно защищать силовыми методами. Такая конструкция очень неустойчива, и она рано или поздно грохнется очень громко и больно. Для всех.
Не понял вас. Поясните ваше высказывание.
Не «где», а «что».
Всеобщая организационная наука.
Читать лучше каноническое издание, графика есть в библиотеке Ершова.
Для понимания используемой модели рекомендую монографию «Поведение». Лучше в редакции Варракса (есть fb2).
И не надо приписывать мне стремление к «созданию юридически защищённой реальности», лучше перечитайте главу «Закон» из… памфлета Жана Грава.
А это вообще сложнейшая экономическая, социальная и философская проблема, т.к. современная медицина не просто дорогая, а ОЧЕНЬ дорогая. А что-то решать надо.
Можно заставить персонал работать бесплатно, но если час работы аппарата искусственного дыхания стоит около тысячи резаной (расходники, лектричество и проч.) - от этого никуда не денешься. Условно заплатил тыщу бакинских - больной прожил час. Не заплатил - умер на месте.
Редко у какого человека есть такие деньги. Да и не у каждого государства.
НАдо. Кто окоротит аппетиты производителей? Почему тот же Байер продает слегка ацетилированное производное копеечного фенола по евро за грамм? Может, на аспирин действует срок патентной защиты? или затрачены какие то сверхусилия на его создание? Ему 200 лет.. Этим людоедам давно пора бойкот объявить. А мы все слушаем сказочки про сверхчистые субстанции и мудрецов в белых халатах.
Аспирин - это субстанция копеешной ацетисалициловой кислоты, сформированная в таблетки путем прессования. С добавлением малого количества вспомогательных веществ - антиокислителей, антислеживающих и обеспечивающих распадаемость. И это СВЕРХПРИБЫЛИ. НАркомафия утирает слезы зависти.
Без комментариев
Upd. И вот такие люди учат будущих врачей.
Одним «окорачиванием производителей» проблемы не решить.
Помните про антропоморфизм категории причинно-следственных связей.
И рассказы Колокольчика о радикальном решении проблемы проверенных Временем лекарственных препаратов в Европе (лично мне здесь видится вкусный дополнительный вопрос о реалистичной модели цены сохранения технологической традиции).
Фюзафюнжин, фенспирид, изолипан - отзыв регистрационного удостоверения, ДОлгит, сироп нурофена и др - приостановка обращения. ЕВропа... НАшли панацею.
Только экономическая и этическая (а не философская). Этическая, потому что ценность врача в обществе перестала иметь абсолютное значение (разве что ноги о врача не вытирают), и потому что врачевание не есть теперь служение народу, а есть услуга, оплачиваемая барыгами от страхования. Оба этих момента приводят к том, что врач не способен и не мотивирован отдавать себя делу целиком. А без мотивации от русских людей ничего добиться не удастся, хоть золотом осыпь их. Представьте, вы высокооплачиваемый врач, к которому являются нищие больные, которых вы не лечите, поскольку лечиться им не на что. И будут они постепенно откочёвывать в морг, а те, кто ещё живые, будут вас люто ненавидеть. Если вы не барыга, а именно врач, будет ли у вас мотивация для труда в таком случае?
Что касается экономической составляющей проблемы, так это прямое следствие уклада государства. Государство, в котором социалкой рулит, и которую оплачивает бизнес, никогда не будет в состоянии сделать социалку доступной для всех. Это не только к медицине относится.
Без такого дорого оборудования ещё треть столетия назад удавалось добиваться гораздо более убедительных успехов, чем сейчас. Стали ли хуже врачи или препараты, или экология - большой вопрос. Но ситуация, когда класс оборудования растёт наряду с заболеваемостью и смертностью, указывает явно не на ущербность оборудования, применяемого в прошлом. Тогда зачем вот это всё дорогостоящее? Да незачем оно... просто НИИ медоборудования (или как там он назывался) мы давно развалили, наукоёмкое производство - тоже. Так что просто выхода нет теперь, как закупать серийное из-за кордона, или импортозамещённое неизвестно где сделанное по цене того же импорта.
Цены на мед оборудование ... Видела у медпредов из Хартманна штуковину. По сути это пульсирующий насос очень низкого давления. Накладывается герметично на плохо заживающую рану и постоянно откачивает отделяемое. ПЕревязку обычно делают 1-2 раза в сутки, все это время выделяется гной, сукровица, все это впитывается в перевязочные материалы. А тут насосик собирает все это счастье в силиконовую емкость через трубочку. Больной носит ее через плечо, аккумулятора хватает на двое суток. не инженер
Рана чистая, заживление идет быстрее, не травматично, стерильно. Удобно. Знаете, сколько стоит? НЕ поверила,когда озвучили почти 50 000 евро.
Ценообразование в медицине и фармацевтике давно за рамками здравого смысла.
"В августе 2015 года молодой бизнесмен за 50 миллионов долларов выкупил патент на производство лекарства, применяемого для лечения ВИЧ-инфицированных больных, а уже в сентябре поднял стоимость одной таблетки с 13,5 до 750 долларов. Нам нужна цена, которая позволит компании получать прибыль от производства лекарства», — пояснил Шкрели. "
А то дараприм раньше в убыток производили..
медицинское оборудование возвели в ранг поднебесный - отсюда и цены. Просто пустили такой фейк, что наличие оборудования (обязательно дорогостоящего) в больницах есть свидетельство высокого качества медицины. А это вовсе не так. Ну и попутно пилят, пилят... Считаю, что эти два явления сильно взаимосвязаны.
Ну, если создать им конкурентов у нас - цены можно снизить радикально. И да, без рентгена и анализов половину диагнозов будет ставить патологоанатом.
Страницы