ВСтавлю свои пять копеек еще раз.
Уши у кадровой проблемы в здравоохранении растут из следующих вещей:
1. Невозможность заменить доктора. ЕСли в сфере образования кадровые проблемы решены отчасти разрешением преподавать в школе людям без педагогического образования, просто с профильным, то с врачами этот номер не пройдет.
2. Катастрофические последствия перегрузки врача. Как говорили камрады, порой непрерывная работа может продолжаться 32 часа. В профессии, требующей концентрации внимания и сосредоточенности это может плохо кончиться для пациента.
3. Беззащитность врача перед пациентским экстремизмом и произволом руководства.
На мой взгляд, это главные факторы.
Все мы очень хотим иметь широкий доступ к качественной медицинской помощи в любом месте нашей необъятной Родины. Но вот медицинские университеты находятся в крупных городах. И мотивировать специалистов ехать туда, где они нужны, непросто. Есть обучение по направлению от больниц, есть программа "Земский доктор", есть в каждом субъекте РФ свои придумки на этот счет.
НА мой же взгляд нужны другие меры. Предвижу град тапок в свой адрес и все же..
Одним из самых чувствительных мест является перевод медицины в сферу услуг. Буквально сравнивание высокообразованного специалиста с такими профессиями, как таксист, парикмахер, продавец. НИчего не имею против этих и им подобных профессий. Но.. неравноценны они.
Моральная, нравственная составляющая всегда много значила для врачей РОссии. Недаром комментарии типа "плевать на всех, мне надо деньги зарабатывать" раздаются со стороны иноземных членов сообщества АШ. Что бы не говорили поборники медицины, как сферы услуг, для большинства медиков их профессия - Служение. Не банальная услуга. Не услужатель тот, кто спасает жизни. ПОнижая статус врача до сферы услуг, мы и себя унижаем. Но, это так, к слову.
И вот что мне видится:
1. Выделить среди врачебных специальностей жизненно важные. ПОнимаю, что нет такого врача, который не считал бы свою специализацию такой. И все таки, ... До офтальмолога или ЛОРа мы обычно добираемся в плановом порядке. А вот хирурги, реаниматологи, анестезиологи, инфекционисты.. сами продолжите перечень... часто держат в руках жизнь человека.
2. Хотя бы эту часть врачей (в идеале - всех, но мы же реалисты) перевести в статус гражданских служащих. ПО частичной аналогии с военными, прокурорами и аналогичными статусами. С достойной зарплатой, выслугой лет, служебным жильем, жилищным сертификатом по окончании службы, компенсацией расходов на НМО и прочими вещами. Но и работать они должны там, где требуется. Дорого? Вряд ли. ГОраздо дороже обходится обучение врачей, которые потом уходят в туман и не работают по избранной профессии.
Спорный тезис? Конечно. Но нельзя не видеть, что идет стремительное вымывание врачей из сел, малых городов. И мотивировать людей надо не столько деньгами, хотя я не принижаю нисколько роли этого фактора. Просто, как минимум, не менее, чем деньги, важен статус, стабильность и перспективы.
3.Если вышесказанное из области маловозможного, то вывести врачей из зоны произвола всякого рода начальников можно и нужно как можно быстрее. Должна быть стабильная часть зарплаты не менее 70-90%. И только остальное - от хотелок главврачей. Потому что главнюка найти не вопрос. А хороший специалист лечебного дела - это годы и годы учебы и практики.
О возвращении к системе тарифных ставок сегодня заговорила даже Скворцова. Но вот парадокс - федеральный МИнздрав этот вопрос НЕ РЕШАЕТ. Он может только РЕКОМЕНДОВАТЬ. А областные власти имеют право наплевать на рекомендации.
ОТсюда - четвертое.
4. Восьмикратное превышение зарплат первых лиц медорганизации над средним размером - чересчур. В том числе, для бюджета здравоохранения.
Можно еще порассуждать о том, так ли нужны страховые компании, которые съедают очень приличную долю бюджета нашей медицины. И чем плохо финансирование через казначейство напрямую, минуя посредников.
ВСпоминается забавное письмо, разосланное Правительством несколько лет назад. Там предлагалось на местах поднять документы, приказы, разного рода акты советского времени и вычленить то, что может быть использовано сегодня.
Может стоит оглянуться на историю организации медицины, начиная с царской России, вспомнить советское время, взять лучшее.. Если уж Путин заговорил о неприемлемом положении дел в первичном звене здравоохранения, куда ж дальше?
Комментарии
Я живу в той стране, где я родился. И "не работаю в местной ЦРБ", исключительно из за того, что работаю на спасательном корабле и на "ЦРБ" у меня тупо не хватает времени. Врачи конечно не солдаты, но, в отличие от парикмахеров, никакого права оставлять своих пациентов без своей ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ помощи не имеют ни морального, ни юридического права.
Вот и я о том же. Поэтому и надо дать им возможность выбора между частной практикой и госслужбой. Службой с гарантиями и преференциями, гарантирующими доход, социальные гарантии и статус в социуме.
Абсолютно с вами солидарен в этом вопросе. Правда, на мой вкус - государственный врач, должен иметь гораздо большую зарплату, чем врач частной практики. Пока что, всё как раз наоборот.
ГОраздо бОЛьшую зарплату в итоге продвижения по службе. Он должен иметь, прежде всего, ясные перспективы и соцгарантии в виде служебного жилья, пенсионного обеспечения, жилищных сертификатов по итогам выслуги лет и льготных периодов в сложных и отдаленных местах.
Работает наш нижнетагильский доктор на две ставки? ЗНачит, год за два. Как то так..
Я понимаю, что это малореализуемо. Но не понимаю, почему. В медицину идут по настоящему большие деньги. Вкладывать их надо не только в железки. Но и в СИСТЕМУ. ПРименять системный подход к решению проблем.А сейчас применяется подход СИТАЦИОННЫЙ, даже не процессный. ЛОвля блох вручную на собаке.
Я попробую объяснить почему.
Если при неизменных общих расходах на медицину, увеличить зарплату медработникам в два раза, то придётся или уменьшать их число в те же два раза (с соответствующим увеличением нагрузки или уменьшением объёма оказываемой помощи) или жестоко резать снабжение медикаментами или оборудованием.
Если же появилась возможность увеличить медицинский бюджет, куда важнее закупить лекарства и оборудование (ибо снабжение ими далеко от удовлетворительного).
В таком случае не удивляйтесь поборам я больницах.
Потому что людям надо что-то кушать.
Цинично, но факт.
Я попробую объяснить почему.
Если при неизменных общих расходах на медицину, увеличить зарплату медработникам в два раза, то придётся или уменьшать их число в те же два раза (с соответствующим увеличением нагрузки или уменьшением объёма оказываемой помощи) или жестоко резать снабжение медикаментами или оборудованием.
Если же появилась возможность увеличить медицинский бюджет, куда важнее закупить лекарства и оборудование (ибо снабжение ими далеко от удовлетворительного).
А что на спасительное судно-то пошли, а не в ЦРБ, где так нужны врачи?
Зарплата больше? А как же врачебный долг и служение? Без Вас там бабки в очередях мрут! А главврачу на новый крузак не хватает!
Асло, не путайте понятие первая медицинская и первая врачебная помощь. Надеюсь Вы в курсе из каких мероприятий она состоит. И что врачу может грозить ст. 235 при оказании второй.
В Финляндии, бабки в очередях не мрут, пока что. А в спасатели подался, потому что 27лет оттарабанил в ВМС, и у меня опыта работы в условиях моря - выше крыши. А недостатка в желающих работать в ЦРБ, в Финляндии пока не замечено. Там и без меня справляются неплохо, а вот в море - желающих трудно найти.
Так идите в родное, российское ЦРБ. Закрывайте кадровые дыры, исполняйте "врачебный долг перед Родиной" так сказать.
Только Вы не пойдете.
Потому что Вы знаете какой бардак там творится. Лучше уж во вражеской Финке на судне. А сказки при призвание и "настоящих врачей" рассказывать другим дурачкам.
Я уже писал, что я - урождённый гражданин Финляндии. Для меня это родина, а не вражеское государство, как для вас. Кстати, в чём её враждебность то? Она морит до смерти бабок в очередях ЦРБ? Разворовывает бджетные деньги минздрава РФ? Платит нищенскую зарплату вашим врачам и подстрекает их на бунты?
Граждан Финляндии брали в ВМА???
И даже граждан Новой Зеландии брали. Кроме НАТОвских стран - практически все страны имелись в наличии. Сейчас, думаю уже совсем не так.
Извиняюсь, принял Вас за очередного ностальгирующего по СССР экспата :D
Увы, нам просто не о чем разговаривать.
Ситуация со здравоохранением в бСССР уникальна и, судя по всему, непохожа ни на что в мир
Вы никогда не поймете, почему человек, который охраняет самое важное (здоровье) зарабатывает меньше работника Макдака. Мы тут, впрочем, тоже.
Да нет, очень хорошо понимаю. Я после академии шесть лет тесно общался с Советской медициной. В гуще, так сказать событий был.
ПОКА БАБЛО, СЕМЬИ, ИНТЕРЕСЫ, ЛЮБОВНИЦЫ... УБЛЮДКОВ ВЕРТИКАЛИ ЗА БУГРОМ, ЖДИ БЕДЫ!!!
Это-же наш родной Овелловский. В переводе на русский язык это введение платной медицины де-факто. В восьмидесятые, для того, что-бы граждане не понимали происходящее исключили из употребления термин "частная собственность (после развала страны стали говорить в открытую) Сейчас исключили слово "платная".
Фанатики от рынка продолжают слепо копировать Западный опыт, в итоге добьют медицину.
Это сильно расходиться с идеями в головах наших правителей. Да и вводить кто будет? Немного социализма в воде капитализма....
Почему военные, прокурорские, некоторые другие на госслужбе так живут, а врачам - нецелесообразно? Они нужны не менее. Как минимум.
Потому, что это Вы размышляете о целесообразности. А условный Олигарх Усманов рассуждает о деньгах и прибыли, с его точки зрения целесообразно то, что приносит прибыль. В условиях насыщенного рынка, для стран живущих за счёт продажи ресурсов, единственный способ- понижать стоимость рабочей силы- снижать затраты на медицину, образование, массовый спорт и прочее.
Иного не дано, поскольку никто пока не придумал, кроме Волшебников, как обойти. При этом затраты на содержание яхт, дворцов, подруг, на мечети и церкви, на Росгвардию, чиновников растут. И этого не избежать не обойти.
К сожалению наивность наших граждан настолько велика, что они до сих пор не могут понять происходящее.
Если врачам дать полномочия и финансирование фейсов и прокурорских, а им, соответственно, полномочия и финансирование врачей, то да, СПИД и сифилис за год ликвидируют как значимую проблему, всех больных выявят и загонят в санитарные изоляционные лагеря, но джихадистов и бандитов будет больше чем спидозников и сифилитиков, а они куда опаснее для общества и отдельных граждан.
Только вчера поймал себя на наблюдении, что парковка у платной клиники забита (пару лет назад была полу-пустой). Контингент, полагаю, чиновники (производства особого нету). У них все хорошо и все их устраивает.
Отек квинке при удачном стечении обстоятельств убивает минут за 15-20, быстрее чем скорая доедет. Во-вторых - каждый лор хирург, но не каждый хирург лор.
И с офтальмологами тоже не все так просто, как у тебя написано, если уж на пошло.
Зы
И да, медики и так уже служащие. В любом месте, в любое время, в любом состоянии медик обязан оказать помощь. За неоказание помощи мед работник несет уголовную ответсвенность. И так всю жизнь, без выходных, без отпусков.
Ззы
Сейчас хоть с воен учета сняли несколько лет назад.
*В любом месте, в любое время, в любом состоянии медик обязан оказать помощь*. Тут есть шанс угодить под статью *ненадлежащее оказание помощи* , я вспомнил байку : на улице лежит человек, ему плохо, вокруг толпятся зеваки, кто-то фотографирует, кто судачит, кто истерично кудахчет. лишь один человек целенаправленно отходит от кучки , быстро продолжая движение дальше. Угадайте профессию ...
Истинно так, для местных юристов медик - функция, безотказная, безошибочная.
И даже плюшек за безотказность не предусмотрено.
Коллега, будем жить несмотря на все уродские высеры. Не знаю, какая беда должна будет случиться , чтобы мы на свое место в обществе вернулись. но это будет страшно . и похоже неминуемо.
Коллега, будем жить несмотря на все уродские высеры. Не знаю, какая беда должна будет случиться , чтобы мы на свое место в обществе вернулись. но это будет страшно (что должно случиться , что врачи и учителя станут важнее киноэстрадных скоморохов?) и, похоже, неминуемо.
Для этого необходимо лишь перестать использовать навязываемую теми шкалу оценок.
Но сами-то Вы, вероятно, в свободное от работы время предпочитаете посмотреть очередную песенку от Верки Сердючки, или фильмец какой от Квентино Тарантино, а не обучающий видосик от старших товарищей?
нет. если о свободном времени - природа, костер, лес , палатка, река и т.д. , природа на первом месте .Сердючку и прочих не слушаю, Тарантину не уважаю, телевизор не смотрю почти, (зачем, если есть интернет) ,в основном читаю худож. книги , видео от наставников - по мере необходимости.
такие вопросы больше характеризуют спрашивающего и его убогий духовный уровень. Ведь люди невольно себя на окружающих проецируют и Ярослав думает, что его сердючкины вкусы все разделяют.
А те, кто говорит, что ему Сердючка не нравится, просто притворяются ))))
ТОчное замечание.
Вопрос-то не в конкретных фамилиях эстрадных шутов и скоморохов. Данилко, Нетребко, Джексон, Леннон, Пугачёва и т.д. и т.п. Не важно. Работа врача - лечить, работа шута - веселить и находиться в центре внимания, поэтому имя человека, сыгравшего Терминатора знают почти все, а имя человека, первым пересадившим сердце, без Яндекса не каждый врач вспомнит.
А если в деньгах, то здравоохранение в 2018 году получило 2,58% бюджета, а культура, кинематография - 0,58%, СМИ - 0,43%.
Тема ассортимента финансирования СМРАДа (а точнее — доли доходов от коммерческой пропаганды) рукопожатно неупомянута.
Равно как не упомянуты доходы небюджетных медиков и фармацевтов.
по поводу профессионализма врачей, у меня друг учится в меде, говорит что по теме понимают человек 5 остальные так себе и они потом пойдут в больницу работать, и читал что раньше поталогоанатомы не были подчинены глав врачу( он не мог назначить или уволить) и шибки врачей были видны при заключении о смерти
Не переживайте -учеба в постсоветском медвузе и дальнейшая работа в здравоохранении зачастую никак не пересекаются между собой.
1пункт стратегического целеполагания-капитализм и с этой точки зрения все равно бесплатная медицина будет хиреть, как в Мелкобритании, слизавшей систему Семашко с нац. коррекцией.
2 пункт это образование. Ликвидировали интернатуру (постдипломная стажировка), ординатура на 90%платная, ценник чугунного моста, зарплата в этот период не платится, чем врач хуже программиста?
Те, кто после ВУЗа идут со скамьи в народ, не могт быть полноценными врачами, они не имели практики, безпризорны, врач становится полноценным по ле лет 10 активной работы под присмотром старших и здесь опять п. 1, капитализм, знания=деньги, мало кто хочет пестовать конкурентов. Высшая последипломная школа потянула деньги на себя, учеба практически не оплачивается, командировки тоже и вычетаются из стажа. Бюджетные курсы-отписка формального характера, где больше узнают на перекурах. Народ любит "профессоров", прислушивается к ним(профессор-не врач, это преподаватель, учитель высокой квалификации) и они потянули финансовое одеяло на себя, ликвидировав интернатуру, заместив её платной ординатурой, под крики о тупизме практиков сделали постдипломное образование денжным источником для себя.
Не забуду, 1994,курсы в Боткинской, на практический вопрос ответ:"По этому поводу нас есть платный цикл". И это от профессора, чётко уличенного в некомпетности по конкретному практическому вопросу.
Ps, огнестрел победил лук, поскольку лучника надо было готовить годами, а ликвидировать-отрубив большой палец. Молодых врчей не готвят и загодя рубят им пальцы отношением общества.
Читал несколько тредов на медицинских форумах, частая ситуация: после школы девушка или юноша, из семьи медиков, собирается продолжить семейную традицию. Как же, с детства "кем ты будешь, когда вырастешь - врачом, конечно!", выслушивание игрушек фонендоскопом, семейные темы, круг общения...
Родители активно против поступления в медицинский - доченька, только не это! Но ребенок упорно поступает - хочу лечить, хочу служить!
К третьему курсу до студента доходит, какая перспектива ждет... Многие начинают реально сомневаться, тратить ли годы и силы на получение высшего медицинского, или свалить сразу. Впрочем, любое высшее ценится на рынке труда. Так что заканчивают. Но идти в ординатуру, за 200-300 тысяч??! Данунах. То же касается и трехлетней отработки. Единственный вариант, приемлемый, правда, только для женщин - пойти на такую целевую ординатуру, вернуться в свой город, и пойти в декретный отпуск. А потом еще один. Так три года и пройдут ))
Из тех, что идут, часто просто потому, что за них есть кому заплатить и это не привязано к перспективе работы врачом. Сейчас не знаю, в 2000х из выпускников медвузов во врачи шло 10% выпускников...
По качество обучения отдельный разговор, да.
Его, обучения, зачастую просто нет как такового :D
Временами складывается и такое впечатление! Чем дальше, тем хуже...
А ведь намерения самые благостные. Студентов пряниками перекормили, точно вам говорю. Уже и кнутик бы не помешал..
Причем тут это? Сажать за взятки преподавательский состав, отчислять студентов за несдачу зачетов и экзаменов. И качество обучения резко повысится!
Сажать надо и тех, кто берет, и тех, кто дает. В прошлом году грязная история вскрылась. Ушлый староста собирал с группы деньги якобы на взятки. И складывал себе в карман. Студент пришел с претензиями к преподавателю. "Тебе заплатили, а ты мне двойку ставишь!" А человек совершенно чист в смысле коррупции. В том числе и потому, что состоятелен, семья в бизнесе.
Отчислить платного студента, кормильца, вообще проблемно, скорее препода дураком выставят - не умеет деточку научить. А у деточки глаза оловянные...
Нынешние ФГОСы и вся система преподавания это такое дно.. Вроде век цифровых технологий, а Рособрнадзор требует хранить курсовые, рефераты, дипломы на бумаге много лет. КАждая группа покупает в ИКЕЕ здоровенный ящик, куда складывается это счастье. КАждую сессию. Зачем? Проверяются печати, подписи, даты.. Но содержание проверяющих не интересует.
Закономерное следствие индустриализации образования.
ЗЫ: От подобных правил хорошо помогает возмездное (!) оказание помощи господам, их установившим, по реализации *полного* цикла.
Их и так сажают и отчисляют.
Не помогает
Систему медицинского образования в РФ пора отправляться тот же утиль, что и систему Семашко.
Недостаточно убедительно.
Не стоит ограничиваться стихийной тектологией.
Воспользуйтесь полным анализом.
В данном случае хорошо бы помог *публичный* экзамен господ, устанавливающих правила (и пряники, и устранение кнута) на знание ВОН.
По результатам завалившим экзамен — исключение доступа к вожделенной деятельности на 5-10-15 лет. В особо вопиющих случаях пожизненно.
Вам бы на медфак на пару месяцев... Мигом бы дурь из головы повыбили :D
Вы похоже закончили один семестр медколледжа в дальнем захолустье. Такое количество снобизма, неприкрытого презрения и ... не буду обижать собеседника. Такие, как вы нашли отмазку, чтобы безнаказанно ляпать ошибки, прикрываясь инструкциями, которые пишут в МИнздраве юристы. и ЗАВИДУЕТЕ, просто завидуете настоящим врачам,которые были, есть и будут. Тех, кто думает о больном, а не о собственной заднице.
Что касается подобным вам - НЕТ ВРАЧЕЙ И ТАКИХ НЕ НАДО. Потому что это видимость, фантом в белом халате. ИМенно таких и заменит ИИ. Экспертная система. От которой никто и не будет ждать никаких душевных качеств. Но и хамить ИИ тоже не будет.
Что касается медфака. Кстати, какой фак то? Совсем людей за идиотов держите? Лечебный, педиатрический, стомат ? Так вот, я преподаю в медицинском университете. Это, что бы вас совсем плохо стало. И состою в Совете областной профессиональной ассоциации.
Вы говорите об этом так, будто захолустные вузы отличаются от столичных чем-либо, кроме пафоса преподавателей и размером взяток :D
В остальном все то же - бардак, тотальная коррупция, промывка мозгов и отсутствие реального образования. Как говорил мой учитель: " Мы вас не учим, а учим учиться". После этого он обычно сбегал по своим делам, оставив нас наедине с каким-нибудь аспирантом. :D Так что да, учиться приходилось самостоятельно. :D
И завидовать мне этим НАСТОЯЩиМ (им)(с) врачам мне нечего - сам таким побывал. И понял, что твоя внимательность, твоя забота о больном никому нахрен не вперлась. Ни контролирующим органам, ни коллегам, ни самим поциентам. Им нужен скоморох, который развлекал, да "прокапацца" отправлял, а более им ничего не нужно. Ну и больничный оформлял задним числом,, по первому требованию. А лечиться оне к бабке пойдут. А уж как настоящих" врачей любят костерить больных и писать на них жалобы! А то и руку поднять. Или в суд подать. Если доктор сам не захочет о собственной заднице думать, то о его заднице будут думать другие.
Ну не надо, так не надо, не будем работать. В Нижнем Тагиле не стали. Понравилось?
А, ну все понятно.
Преподы, ни дня не проработавшие в медицине очень любят учить будущих врачей какими они должны быть. Сидит такая экзальтированная дамочка возле кафедры и вещает, какой Иван Иванович, человек лично спасший сотни жизней, ненастоящий врач и недостоин работать в медицине. А уж она-то, выпускница исторического, знает.
Могу только ваших студентов пожалеть.
Хотя чего их жалеть - они знали, в какое г... шли :D
Вам-то откуда знать?
Страницы