Из кинофильма "Джентльмены удачи":
"— Убегать? — Канать. Обрубаться.
— Правильно. Говорить неправду? — Фуфло толкать".
— Говорить правду? — Очернять СССР!
*****
Приветствую тебя, Э......с!
В счастливое время ты родился: даже младенцем не застал девяностые. Сейчас мы с тобой частенько говорим о тех временах, когда ты еще не жил, но событиям которых я являюсь живым свидетелем. Вспоминаю, как я рассказывал тебе о недавнем:
1) О том, что в 90-е миллионы людей бросили в нищество.
2) Как обокрали страну на залоговых аукционах, откупившись позорным явлением под названием ваучеры.
3) Как Россией правила "семибанкирщина", а постоянно пьяный президент позорил раз за разом нашу страну...
Много чего было черного, негативного в это лихолетье. Но я тебе об этом рассказывал, ибо не хочу, чтобы кто иной убеждал тебя в том, что это были "святые девяностые"!
От чего же ты, когда я вспоминаю года советские, иногда набрасываешься на мои свидетельства будто цицероновский Луцилий Бальб: перечишь, не принимаешь, чехвостишь, - будто это ты, а не я, жил в те далекие времена! Почему правду об истории нашей страны недавнего времени ты принимаешь без сомнений, а правду, факты из времен СССР встречаешь в штыки? Впрочем, я и сам могу ответить на этот вопрос. Думаю, что это - влияние "ваших", тех, с кем мы ведем непримиримые дискуссии. Давеча имел я с тремя такими разговор. Так они, ни дня не прожившие во времена СССР, имели наглость поучать меня о реалиях того времени, иногда высказывая такие байки и небылицы, что иной раз мне становилось беспокойно за их душевное здоровье. Но были там, среди "ваших", и более старшие товарищи. Те не рискнули нести лживые речевые потоки о той эпохе, а просто честно сказали, что правда о СССР - это "очернение нашей великой истории"! Да! Именно так и сказали. Да ты и сам послушай, что один из таких учудил, оставив в блоге свои "рекомендации":
"Зачем современной молодёжи нужна вся неприятная правда о советском периоде? Кем они будут считать своих родителей, строивших ту страну, воевавших за ту страну, живших в той стране, любивших ту страну, зная эту правду?
Если правда мрачная и негативная, её нужно прятать и лакировать. И уж точно не делать предметом общенациональной дискуссии. В противном случае, вы работаете на разрушение самосознания народа и преемственности поколений".
Слышишь: "Правду нужно прятать!" Каково?
Спрашиваю его с надеждой:
"Для Вас есть разница в: "лить грязь" и говорить правду?"
И в ответ получаю:
Это называется не "говорить правду", а вытаскивать скелетов из шкафа на всеобщее обозрение. Народ не может жить без позитивной истории, и во всех странах историю "полируют", пряча неприглядные моменты от основной массы людей. И только у нас всё плохое, что было и даже чего не было, является предметом общенациональной дискуссии. В результате создаётся полное впечатление абсолютно негативной истории нашей страны, что крайне отрицательно сказывается на сознании подрастающих поколений
Видишь, как заботится человек о молодежи, о тебе, значит. Не дай Бог узнать тебе правду!
Ну, и как обычно бывает у "ваших", мне понаклеили ярлыков с традиционным обвинением в русофобии, а далее дали "совет":
Пишите о советском прошлом, как о славном времени в истории страны и больше никто не назовёт вас русофобом.
Вот так... Получается, что об одних периодах истории можно и нужно говорить правду, а как речь заходит о СССР, то правда должна быть однозначно позитивной. Вот, только не знаю, будет ли такая правда являться правдой, или, максимум, потянет на "полуправду". Но "ваши" же требуют и о негативном говорить положительно. И тогда это не правда, а кривда! Передай же "вашим", пусть тогда свою главную газету переименуют. К чему там аршинно и гордо написано: "Правда"?
*****
И хотел бы все же услышать от тебя и других "ваших" после обсуждения ответы на пару вопросов:
1. Нужно ли о всех периодах истории нашей страны говорить правду?
2. Может ли правда о СССР, основанная на фактах, свидетельствах живших в то время людей, называться очернением истории?
Прощаюсь, Э......с!
Не дай себя увлечь ложью, а главное... будь здоров!
Комментарии
"..Очень просто...
Я жил в те времена...
Например, я утверждаю, что в Тольятти в магазине "Мясо" при СССР я не видел, чтобы продавали мясо..."
Читайте то, что сами и пишете.
Тему паранойи пока не будем обсуждать, пока.
У меня нет ни грамма желания не верить Вам.
Тем более, здесь много камрадов из Кузбасса, и они могут поддержать Ваши свидетельства. Или опровергнуть...
А Смысл? ЖИзнь не сводится к мясу или его отсутствию. Страны нет уж 30 лет, а вас все надирает поплясать на могилке. Страна огромная, страна разная. Судить о ней по наличию мяса в магазине и на рынке глупо и смешно. Ваше упорство в обгаживании прошлого, в тенденциозном подборе негатива об СССР не слишком понятно. Сегодняшняя РФ -преемница и наследница СССР. КАк же можно уважать и любить человека, например, одновременно понося последними словами его родителей?
Как вы не понимаете, что понося СССР, наше прошлое, вы таким образом унижаете и принижаете сегодняшнюю Россию?
Или это такой хитрый прием антироссийского пропагандиста?
Я не думаю, что вы РОдину не любите, но... как минимум, медвежью услугу такой избирательной "любовью" ей точно оказываете..
****
Ещё раз призываю не хамить и не истерить!
Если нет ответов на два вопроса статьи, то агитировать идите в другие места!
Кстати, я по заданию родителей стоял в очередях за кукурузным хлебом в начале 60-х. И что из этого следует???? - хлеба в СССР не было? Чушь.
Или как у вас: "... в магазине "Мясо" при СССР я не видел.."- можно посочувствовать гражданам, жившим "..в те времена", при котором в СССР "не видевшим" мяса в магазине "Мясо".
" Это - правда? " - увы, но нет, как нет/не видел и хамона/пармезана и прочей лабуды в близлежащем ко мне магазине "Мясо".
Я ж писал в коменте - правда у каждого своя, а вы про магазин "Мясо".
Так о какой правде вы глаголете?
Правда - она одна!
Например, то, что в СССР были большие проблемы со снабжением некоторых регионов элементарными товарами и продуктами питания...
Мил человек, - правд столько, сколько людей - т.е. миллиарды.
Или ваша правда правдивее всех остальных правд?! Тоды вы Господь Бог во плоти или виртуальной реальности.
Истина - одна и для нас, людей, - она экзистициальна и недостижима.
Я твоей истерикой удовлетворен!
Бггг...
1. Да
2, нет
К вам и вашим статьям это не имеет ни малейшего отношения.
Спасибо за ответы!
Воспоминания очевидцев, значит, не катят?
Ну, там воспоминания полководцев и ветеранов о войне, строителей БАМа, Байконура...
Если очевидцы нагло врут. то конечно не катят.)))
Как предъявите хоть раз эти воспоминания , так будет о чем говорить.
А чего мне предъявлять?
Полно воспоминаний в книгах, в Интернете...
В том то и дело , что воспоминаний много и они разные.
Вот ваши воспоминания, в корне от моих отличаются. И что я должен свои воспоминания забыть и только на ваши ориентироваться? С какой стати простите.
Да и кто даст гарантию что люди не обманываются добросовестно, или намеренно врут.
Так что нужно каждое воспоминание рассматривать критически.
Мне смысл врать какой?
И потом, мы тут с Вами не одни. Можно проверить по свидетельствам других камрадов. Например, из Тольятти тут несколько. Можете спросит у того же Шона, который ярый сторонник СССР и выкладывал ругательные статьи в мой адрес. Как-то точно не с руки врать о ситуации тогда с продовольствием в Тольятти. Он, правда, пытается чуть сдвинуть временные рамки, но это не принципиально...
Вы же можете огласить тот населенный пункт, где Вы жили при СССР (если Вы тогда уже жили). Уверен, тут найдутся камрады, которые смогут это подтвердить или не подтвердить...
А Вы чего, правды о СССР боитесь?
Вам какой смысл врать?
Да прямой , вы же тут самый ярый сторонник существующего положения вещей, то есть капитализма со всеми его прелестями. И одиночные сообщения в защиту социализма у вас просто тонут в массивах лютой антисоветчины.
Другие же камрады , сообщают о вполне себе нормальной ситуации с продовольствием.
Я же при СССР жил как в Москве , так и в Калуге, так и в деревне под Калугой, был в Казане и Набережных Челнах, Баку.
До теперешнего " изобилия" не дотягивало, но голода не был и достать при желании можно было все.
Я правды про СССР не боюсь, а вот явное вранье мне не нравится.
Вы на себя посмотрите, тогда уж, работай ваш сын не в Касперском , и вы не живя в Столице с хорошей зарплатой , вот сильно сомневаюсь в вашей преданности капитализму.
Вы меня с кем-то путаете...Если у Вас не отложилась мой неоднократная критика того, что сейчас происходит в России, то это - ваша проблема!
Вы опять меня с кем-то путаете! Я ни разу не сказал, что был "голод"!
Я тоже не выношу вранья о временах СССР!
Он там начал работать недавно! Мой срок регистрации на Афтершоке гораздо более долгий...
Ни с кем я вас не путаю. вы критикуете РФ с ультраправых позиций, то есть фактически поддерживаете курс.
Утрирую но не сильно.
Но себя пересиливаете. )))
Можно посмотреть момент , когда вы стали ярым сторонником либеральных реформ и ярым антисоветчиком.
Ну, уже ближе... Но, все же, критика - это не правда!
А любой ли критикующий СССР обязательно поддерживает сегодняшний курс властей?
Мне кажется, тут у Вас что-то не клеится...
Вы опять меня с кем-то путаете! Я никогда не был "антисоветчиком"! Это - глупый и лживо используемый сторонниками коммунистический идей ярлык! У меня на это счет несколько статей...
Нет не так, вы критикуете сегодняшние власти РФ с ультраправых позиций.
Критики СССР у вас нет, есть набросы и полуправда в лучшем случае.
Вы ярый антисоветчик, прям эталонный времен перестройки.
Никаких ярлыков святая правда.
"Ультраправых"... Вы меня с кем-то путаете!
Я критикую с позиции "конструктивной критики",главное в которой:
"Критикуешь - предлагай!"
Например, за некоторое время до Пенсионной реформы представил свой проект такой реформы, часть которой прозвучало в предложениях Путина и были приняты,как смягчающие. В этом смысле я считаю, что имею право критиковать Пенсионную реформу, а кто просто кричит без конкретных предложений - тот "критиканец".
Ну, вот... Свались на потоки лжи в мой адрес... Зачем?
1. Я не критикую СССР! Запомните это. Я говорю о некоторых негативных фактах того времени.
2. Вам не нужно называть мои свидетельства "набросами".
Пока я высказал всего-то два-три факта:
1) Трудности с элементарными товарами в 70-х и 80-х годах СССР.
2) Неравные условия для поступления в ведущие ВУЗы местных и иногородних
Это - неоспоримые факты. Зачем Вы отрицаете очевидные факты? Боитесь? Что?
И совсем истерика у Вас. Скатились к прямым оскорблениям.
Я-то считаю главными антисоветчиками в истории СССР - коммунистов времен того же СССР и написал об этом несколько статей...
Вам зачем так ругаться?
Именно про это я и писал, ваш вариант реформы был гораздо более либеральный , чем все предложения правительства.
Социал дарвинизм в чистом виде, точнее демагогия от социал дарвинизма.
Где я соврал, я высказываю свое мнение на основе того что я знаю о вас.
ВЫ последнее время регулярно и постоянно пишите статьи на тему СССР основанные на передергивании фактов и прямой лжи.
Наброс вам как слово не нравится, ну не знаю намеренное искажение фактов является набросом. Как пример последняя ваша статья про образование, где вы перешли к явной и открытой лжи.
1. трудности не элементарными товарами, а с товарами во первых новых отраслей промышленности, а вов вторых с товарами высокой категории потребления.
2.Все неравенство условий было обусловлено исключительно невозможностью взмахом волшебной палочки создать десятки общежитий.
Какое же это ругательство ,я просто называю вещи своими именами, вы же не пытаетесь анализировать причины не рассказываете про следствия и положительные стороны.
Сам тон форма и содержание ваших статей указывают на вашу антисоветскость.
Зачем вы сейчас вдруг начали пытаться это отрицать мне решительно не понятно.
Не катят. Это субъективные ощущения конкретных людей. Воспоминания - это не факты. Это по большей части эмоции.
Что значит "субъективные ощущения"?
Если я подхожу к полкам магазина "Мясо" и в течение многих лет вижу их пустыми от мяса, то это - "субъективные ощущения"?
Да Вам впору почитать марксизмы разные...
Вы хотите сказать, что, если кто-то сейчас скажет, что еды качественной в магазине много, но ценники на неё недоступны, то это тоже "субъективные ощущения"?
Неплохо Вы сейчас дали аргумент Вашим оппонентам!
Если вы утверждаете, что в советские времена в течение многих лет не видели в магазинах мяса, то это вообще враньё, а не "субъективные ощущения". У меня есть один знакомый, вроде вас, который постоянно говорит, что во времена СССР в магазинах были только уксус, спички и грузинский чай, который и не чай вовсе, а сено. Вопрос, как же он тогда выжил и вырос здоровым мужиком, ставит его в тупик.
Для "особо одаренных" повторю в сотый раз: в магазине "Мясо" в Тольятти на первом этаже кирпичной хрущевки на улице Советская мяса по госцене при СССР не видел ни разу. Каждую субботу я с отцом шел мимо этого магазина на рынок, где мы покупали несколько килограммов мяса и иную еду втридорога!
Неужели трудно запомнить?
Зачем мы шли ещё минут двадцать до рынка и тратили там лишний червонец, если могли купить мясо, курятину, картофель, морковку, лук, капусту, чеснок в магазине в соседнем доме?
Я правильно понимаю, что этот магазин "Мясо" был и каждый день работал, но в нём никогда ничего не продавалось? Похоже на какую-то ерунду.
Ну, там так...
Один вход: налево - "Овощи", направо - "мясо".
Магазин работал каждый день: в мясном отделе очень редко были какие-то наборы из костей с нагрузкой, но это - очень редко. Там же были бесконечные ряды полок с банками больших желтых огурцов и березового сока...
Отдел "Овощи" был наполнен где-то с середины августа по конец ноября, пока с полей везли свеже собранный урожай. А потом и там оставалась только квашеная капуста и рады трехлитровых банок...
И повторю: именно мимо этого магазина я с отцом каждую субботу ходил на рынок, где мы покупали: говядину, свинину, курятину, картофель, морковь, свеклу, лук, чеснок!
*****
Я жил в хрушевке. У нас был в подвале загончик, куда иногда осенью загружали пару мешков картошки. Но то у нас, в Центральном районе. А самый большой район, Автозаводский - это был "образец социалистического города", как тогда говорили! Широкие бульвары, прекрасная планировка и... дома... дома! Они были НЕ НИЖЕ 9-ти этажей. А в таких домах не было личных подвалов. И, если мы, в хрущевках могли в подвал положить запас дешевого картофеля, морковь, то я не знаю, как в Автозаводском районе люди заготавливали что-то на зиму!
Были огороды и сады, на их и выживали. С мясом действительно проблемы были, это надо признать. Проблемы были со многим мебелью, сложно было купить авто, стройматериалы были но нужен был блат что бы их купить. Торговые работники жили хорошо по принципу "ты мне, я тебе". Работяге было купить всё не просто даже при наличии денег. Часто в ходу была "жидкая валюта" то есть водка.
Проблемы были, и это никто не собирается отрицать. Их причины - отдельная тема. Что же касается работяг, то тогда было примерно также, как и сейчас - если хочешь работать и зарабатывать, то деньги у тебя будут. У меня были два соседа - один бульдозерист-экскаваторщик с женой маляром, их доход на семью был больше 600 рублей, второй постоянно ездил на "севера" за "длинным рублём". Оба жили в кооперативных квартирах, имели автомобили и постоянно отоваривались на колхозных рынках и в магазинах потребкооперации, где всё всегда было, но дороже. А ещё один сосед протирал штаны инженером в каком-то заборостроительном НИИ. У него при зарплате 120 рублей нихрена не было, кроме квартиры полученной от государства, т.к. его жена была блокадница.
Не было в СССР никакой уравниловки между работягами и бездельниками. Но и с голоду никто не умирал. Несмотря на периодические проблемы с продуктами, холодильники у всех пустыми не были.
CCCР разных периодов - очень разная страна...
Говорить необходимо правду, но критики извне шли-б куда подпальше пока не ответят на вопросы: кто убил Кеннеди, Пальму и Фокс!
А что не так с Кеннеди?
Подставили Освальда, а истинные убийцы типа не при делах
Ну, да... Дело мутное...
Емельян Ярославский, манипулируя цитатами из Библии, доказывал, что Бога нет.
То что вы, Автор, называете правдой, на деле есть манипуляции и передергивание. Читая вас, я одно время всерьез вас жалела. Надо же, как не повезло человеку.. Жил впроголодь, в преследованиях, очередях, без просвета и радости. А потом сами же сказали, что семья была вполне себе достаточной при папе замдиректора немаленького завода.
Вы так же страстно обгаживаете Союз, как лакируете нынешнюю РФ. Тут играем, тут не играем там рыбу заворачивали...
*****
Как обычно: истерики и приписывание мне своего болезненного бреда!
Приведите цитату, где я говорю что жил впроголодь, и будто меня преследовали...
Нехорошо быть врушкой!
Да как же иначе вас можно понять, коли вы постоянно пишете о том, что в Союзе есть было нечего? Не могу же я допустить мысль, что вы еду воровали, коли с голоду не померли.. А ежели ходили сытым, стало быть, еда все же была..
Исследовать ваше эпистолярное наследие на АШ я не могу вследствие его обширности и ограниченности моих временных ресурсов. Но из контекста ваших статей и их эмоционального накала я вынесла именно такое впечатление.
*****
У меня убедительная просьба: либо Вы перестаёте приписывать мне свой болезненный бред, либо Вы просто покиньте мой блог!
Приведите мою цитату, где я говорю, что в СССР было нечего есть!
Выглядите позорной врушкой!
Суперррр! ПРосто Божья роса! В Ваш грязный, клеветнический и абсурдный блог - помойку более - НИ НОГОЙ!
фЛЮГЕР ваше имя.
С такими друзьями РОссии никаких врагов не надо!
Ну, как это стало модно у СССР-истеричек, сначала вылив на автора ушаты лживых помоев, и будучи уловленные, как лживое отродье, мадам скатилась в падучую, и, обосрамшись, нахамив и оставив лужи лживой бешеной пены, испарилась!
Сразу припомнил песню:
"Чуть спортив воздух фраер, как иллюзионист,
Под стук колес моментом испарился!
*****
Скатертью дорожка, истеричное лживое отродье!
Весь ответ лежит на реформах от Хрущёва до Горбачёва. Между ними реформа Либермана.
Разверните!
А чего разворачивать? Всё есть в открытом доступе.
Я читал об этом... И что?
Камрад Мамомот! Позвольте напомнить, что не принято так просто и однозначно обращаться с правдой - "да/нет".
Это же классика - нет худшей лжи, чем тщательно подобранная правда.
И хватит уже пинать СССР. Пожалуйста.
Насчёт пинания СССР - Вы меня с кем-то спутали...
Представьте себе ситуацию: патологоанатом вместо того, что бы установить причину смерти погибшего, начинает всячески ругать его. Это же нелепо, согласитесь.
Главная цель – не перечислять недостатки СССР, а установить первопричину его крушения, чтобы в будущем не повторять фатальную ошибку.
И именно вы наиболее близко подошли к этому, указав: "Главным препоном явилась невозможность создание новой общности - советского человека".
И еще камрад Satprem с фундаментальной формулировкой: «… не готовностью сознания людей к столь радикальным переменам, необходимым для устойчивого
существования такой … системы как СССР». Всё, главный диагноз вами установлен. Давайте лучше рассматривать, если хотите, какие именно свойства сознания человека
оказались не готовы принять систему, которую представлял собой СССР. А так, мне кажется, вы уже чрезмерно увлеклись поверхностной критикой СССР.
У меня не одна, а несколько статей, где я рассматриваю причины исчезновения СССР!
Поэтому я могу себе позволить и задать сегодняшние два вопроса...
Чего в них криминального, я понять не могу...
В гранит, скрижали!
Более подробно см. «Би-Би-Си»: вековая история пропаганды. http://albert-lex.livejournal.com/77363.html (не реклама)
Уважаемый мной автор проводит соцопрос, но спрашивает такую банальщину, что...
1. История должна излагаться безусловно правдиво. Это аксиома. Но есть маленькая ремарка: "формула правды" должна включать 1) собственно правду (о которой речь), 2) всю правду (важные сопутствующие обстоятельства) и 3) ничего, кроме правды (следует выявить и исключить обстоятельства, мешающие адекватной оценке основной правды).
В такой ситуации
2. правдиво изложенные обстоятельства не могут быть очернением чего-либо. Правда не пачкает.
и 3. СССР был интересной и весьма достойной страной. Со своими плюсами и минусами. Не надо путать личные эмоции с полной и взвешенной оценкой, и все будет чики-пуки.
Страницы