Из кинофильма "Джентльмены удачи":
"— Убегать? — Канать. Обрубаться.
— Правильно. Говорить неправду? — Фуфло толкать".
— Говорить правду? — Очернять СССР!
*****
Приветствую тебя, Э......с!
В счастливое время ты родился: даже младенцем не застал девяностые. Сейчас мы с тобой частенько говорим о тех временах, когда ты еще не жил, но событиям которых я являюсь живым свидетелем. Вспоминаю, как я рассказывал тебе о недавнем:
1) О том, что в 90-е миллионы людей бросили в нищество.
2) Как обокрали страну на залоговых аукционах, откупившись позорным явлением под названием ваучеры.
3) Как Россией правила "семибанкирщина", а постоянно пьяный президент позорил раз за разом нашу страну...
Много чего было черного, негативного в это лихолетье. Но я тебе об этом рассказывал, ибо не хочу, чтобы кто иной убеждал тебя в том, что это были "святые девяностые"!
От чего же ты, когда я вспоминаю года советские, иногда набрасываешься на мои свидетельства будто цицероновский Луцилий Бальб: перечишь, не принимаешь, чехвостишь, - будто это ты, а не я, жил в те далекие времена! Почему правду об истории нашей страны недавнего времени ты принимаешь без сомнений, а правду, факты из времен СССР встречаешь в штыки? Впрочем, я и сам могу ответить на этот вопрос. Думаю, что это - влияние "ваших", тех, с кем мы ведем непримиримые дискуссии. Давеча имел я с тремя такими разговор. Так они, ни дня не прожившие во времена СССР, имели наглость поучать меня о реалиях того времени, иногда высказывая такие байки и небылицы, что иной раз мне становилось беспокойно за их душевное здоровье. Но были там, среди "ваших", и более старшие товарищи. Те не рискнули нести лживые речевые потоки о той эпохе, а просто честно сказали, что правда о СССР - это "очернение нашей великой истории"! Да! Именно так и сказали. Да ты и сам послушай, что один из таких учудил, оставив в блоге свои "рекомендации":
"Зачем современной молодёжи нужна вся неприятная правда о советском периоде? Кем они будут считать своих родителей, строивших ту страну, воевавших за ту страну, живших в той стране, любивших ту страну, зная эту правду?
Если правда мрачная и негативная, её нужно прятать и лакировать. И уж точно не делать предметом общенациональной дискуссии. В противном случае, вы работаете на разрушение самосознания народа и преемственности поколений".
Слышишь: "Правду нужно прятать!" Каково?
Спрашиваю его с надеждой:
"Для Вас есть разница в: "лить грязь" и говорить правду?"
И в ответ получаю:
Это называется не "говорить правду", а вытаскивать скелетов из шкафа на всеобщее обозрение. Народ не может жить без позитивной истории, и во всех странах историю "полируют", пряча неприглядные моменты от основной массы людей. И только у нас всё плохое, что было и даже чего не было, является предметом общенациональной дискуссии. В результате создаётся полное впечатление абсолютно негативной истории нашей страны, что крайне отрицательно сказывается на сознании подрастающих поколений
Видишь, как заботится человек о молодежи, о тебе, значит. Не дай Бог узнать тебе правду!
Ну, и как обычно бывает у "ваших", мне понаклеили ярлыков с традиционным обвинением в русофобии, а далее дали "совет":
Пишите о советском прошлом, как о славном времени в истории страны и больше никто не назовёт вас русофобом.
Вот так... Получается, что об одних периодах истории можно и нужно говорить правду, а как речь заходит о СССР, то правда должна быть однозначно позитивной. Вот, только не знаю, будет ли такая правда являться правдой, или, максимум, потянет на "полуправду". Но "ваши" же требуют и о негативном говорить положительно. И тогда это не правда, а кривда! Передай же "вашим", пусть тогда свою главную газету переименуют. К чему там аршинно и гордо написано: "Правда"?
*****
И хотел бы все же услышать от тебя и других "ваших" после обсуждения ответы на пару вопросов:
1. Нужно ли о всех периодах истории нашей страны говорить правду?
2. Может ли правда о СССР, основанная на фактах, свидетельствах живших в то время людей, называться очернением истории?
Прощаюсь, Э......с!
Не дай себя увлечь ложью, а главное... будь здоров!
Комментарии
Я понимаю, что Ваша методичка требует залить все вокруг однозначным:
"В "этой стране" не может быть роста экономики!"
Кураторы требуют, верно?
Действия, подобные Вашим, когда социологический опрос подаётся, как статистика, и названы мной фейком. Ваши лживые утверждения, а не данные Росстата - фейк.
Ещё продолжишь троллить - укатился в бан!
"треть народа жалуется на напряг с обувью."
уже обсуждалась на АШ эта СОЦИОЛОГИЯ (про обувь) вместо статистики. уважай хоть немного аудиторию. заменяй старые набросы новыми хотя бы
Да, да, буржуазные лженауки психология, генетика, кибернетика, и их развратная сестра социология.
Троллить прекращай! В бан улетишь...
Это не троллинг, а методический прием доведения до логического завершения тезиса, что позволяет выявить некорректность тезиса.
Росстат привел данные социологического опроса, а ты назвал эти данные фейком, потому что это социологический опрос. А что, данные социологического опроса перестают быть данными, особенно с учетом того, что люди принимают решения на основании того, что у них в головах, а не на основании статистики, которую они не знают?
Ты, навальненок, тупой, что ли?
Тебя же предупредили: не троллить по этой теме!
Неделька тебе, дегенерат, на изучение: что такое официальная статистика, а что такое социологический опрос!
Ты ещё данными социологического опроса замени результаты выборов...
Понаберут в тролли дебилов...
А вот не надо объединять СССР периода Сталина и СССР после прихода хруща. Хотя даже послехрущевский СССР по тем же станкам и самолетам - вчистую выиграет нынешнюю нашу страну.
Конечно надо говорить и писать правду, хотя очень трудно иногда разговаривать даже с теми, кто жил в СССР долго. Вот пример, летом я живу в Болгарии, в хорошем месте и 5-ти звёздном комплексе, общаться интересно почти не с кем, ни кто из "буржуев" разговаривать на подобные темы не хочет, может совесть мешает, может ещё что. Екатовские настроены против Путина, просто зубами скрепят, питерские, в подавляющем большинстве, это вечная фронда. Спокойные и рассудительные сибиряки, но они историей не интересуются. Нашёл в этом году питерскую пару, они живут в Болгарии постоянно, либрасты и толерасты по определению, я их так и звал. Истории реально не знают вообще, как часто с либерастами и бывает, в голове одни еврейско-солженицынские мифы. Где-то месяц беседовали по вечерам, когда не были заняты, они младше на десять лет, 59-го года рождения мужчина, с ним мы в основном и беседовали. Очень трудно равноценно общаться при большой разнице в информированности, мифы против реальной истории не пляшут, но они хорошо вбиты в мозг, но ничего попробую справиться, это долгий процесс, но человеку наше общение интересно, будем продолжать.
Короче говоря, надо рассказывать о том, как мы жили в СССР, передавать ту атмосферу, что была тогда и которую теперь угробили либерасты.
Да, даже многие, кто жил тогда, подвержены мифам...
Как я могу быть подвержен мифам, если помню жизнь моих родителей, свою, своих родных и близких. Помню хорошее и плохое, сравниваю и поражаюсь как теперь нужно пахать моим детям, чтобы хоть немного приблизиться к моей, той жизни, которая была у меня ?
Прям всё помнишь? Какие будут доказательства? Или, немного переиначивая: а я тоже должен верить, что ваши личные воспоминания важнее и значимее моих?
У работников правоохранительных органов есть хорошая поговорка: "врёт, как свидетель".
Свидетели той жизни ещё живы. Может мне ссылки на мою жизнь тебе предоставить ?
Уровень жизни сейчас значительно выше, чем тогда...
К чему там должны приближаться Ваши дети, это странно...
Когда я окончил школу, получил возможность поступления в любое уч. заведение страны бесплатно и по конкурсу. Добраться до уч. заведения ,которое я выбрал, было за недорого в сравнении с з/платой моего отца, как и снять там квартиру (5 - 12 руб.за месяц ), если не нравилось (не хотелось ) жить в общежитии бесплатно.
Студент получал стипендию, на которую можно было прожить ( будущая жена получала повышенную за отличную учёбу - 50 руб. ).
Проезд на транспорте для учащихся, стоил 50 % от стоимости в любую точку страны.
Любую учёбу семья могла обеспечить финансово.
Во многих гражданских училищах обучение, проживание, питание и обмундирование было за гос. счёт.
После окончания учёбы каждый получал работу гарантированно по распределению. В определённых отраслях народн. хозяйства в местах работы холостым давали комнату в общежитии, а молодой семье и квартиру (бесплатно ).
Если голова варила и был трудолюбивым и активным, шел по карьерной лестнице уверенно и быстро до максимума своей компетенции.
При работе в северных районах страны платили надбавку (северные) от 15% и более к з/плате.
Если работал в глубинке, то поощряли тоже финансово, а профессионалы в медицине и школах вообще освобождались от уплаты коммуналки.
По путёвке профсоюза ( бесплатно или за 50% от стоимости) каждый труженик мог ездить в отпуск в свои отраслевые санатории и дома отдыха.
Мой отец, работая на разных комсомольских, затем государственных стройках зарабатывал до 400 руб. ещё в начале 60-х.
... вот вам и уровень жизни в СССР .
Если есть вопросы, я отвечу.
То, что сейчас высочайшие конкурсы на бюджетные места, то, что я не вижу в Москве толпы голодающих студентов, говорит о том, что у них есть средства для жизни.
Пример...
Мой младший сын хорошо учился в школе. Итог:
1. Он учится на самой престижной специальности в России среди программистов: ПМИ ФКН ВШЭ.
2. Он получает стипендию и два гранта ( от правительства Москвы и Президента). В итоге у него стипендий в месяц почти тридцать тысяч рублей.
3. Практически все его однокурсники УЖЕ с первого курса работают, в основном, джкниорами в Яндекс. Мой сын работает в компании с белым окладом в 35 тысяч.
Но адепты "красных пони СССР, кушавших радугу" будут вдувать моему ребенку, что лучше бы ему по ночам вагоны разгружать, и подметать блевоту от бомжей ранним утром...
И много таких, как ваш сын в России, пробившихся к грантам Москвы и Путина, представитель адептов - закорытников ?
Своя рубашка ближе к телу, а на остальных насрать, самовлюблённый нарцисс ???
"представитель адептов-закорытников"... "самовлюблённый нарцисс"
*****
Сколько раз уже сегодня мои оппоненты, которые просто бояться ответить на два простых вопроса, то есть являются трусливым лживым отродьем, скатывались на хамство, оскорбления, вместо нормальной аргументации...
И вот, ещё один образчик "защитников СССР"! Только эта защита основана на лжи, трусости и непремлемости правды!
Прям в точку!
просто "прятать правду" это способ приспособления к реальности. обратите внимание - все имитируют. это максимально энергоэкономный способ сохранить статус кво. даже молодежь учиться это делать - как стоять, как держать руки, все такое....
не враг а образ врага, не реальный рост экономики а всякая там статистика с товарооборотом, дерривативы, стремительное увеличение темпов роста падения, сохранение союза в виде содружества государств и тд. мы научились у запада имитировать как они научились имитировать культуру позаимствовав вершки на ближнем востоке. это дух такой..
Насчёт статистики на соглашусь!
Не согласитесь с тем, что наряду с отражением действительных процессов она все больше используется для создания имитации?
Ещё раз: какая-то "имитация" - это голоса в Вашей голове.
Нормальную статистику даёт Росстат.
Может, Вы будете утверждать, что Росстат лжет о многогодовом снижении реально располагаемых доходов россиян?
Как утомили эти "передергивающие" историю "знатоки". Для остальных:
1. Годы правления Ельцина 12 июня 1991 г. - 31 декабря 1999 г.
2. СССР официально расущен 26 декабря 1991 года
2. Залоговые аукционы проведены ноябре-декабре 1995 года
3. Термин "семибанкирщина" появился 14 ноября 1996 года
И причем тут СССР?
Тоже обратил на это внимание, да лень в дерьмо лезть, собачиться...
Ты уже влез по уши в дерьмо, прокомментировав не подумали!
Прочти ещё раз статью, чтобы не позориться!
Камрад!
Вы ничего не путаете?
Я все это говорил, как о временах недавних и уточнил, что это - 90е...
Прочтите статью ещё раз!
Как при чем? Руководители России 90-х - от Ельцина до Лукойла и прочих местных князьков - коммунисты и опора СССР. Они - главные выгодоприобретатели развала Союза.
Более того, всех Чубайсов и Лившицов специально готовил КГБ СССР вместе с "партнерами". Так что СССР развалил сам себя и устроил России 90-ые.
Правду говорить нужно ументь. Не ныть о своём взгляде, как некоторые, корторые есть мяса стали как в СССР в конце нулевых, но мяса не было. Про всё убогое и неремонтированное, хозяйство (у него, родного) про вечные очереди, в которыавтор непрерывно стоял, в перерывах между попойками.
*****
Я же и говорю: никаких аргументов, только хамство!
Камрад! Какие попойки в 10...12 лет?
Не нужно хамить. Бан получите...
Обыкновенные. Воруг.
Проблема воспоминаний про СССР весно срывается на то, что один кроме очередей и дефицита вообще ни чего вспоминать не хочет, другой сопли с сахаром размазывает, молодость вспоминая. В однобокости проблема.
Так, не вспоминайте однобоко...
Правда не имеет отношения к "однобоким воспоминаниям".
Правда - это просто правда....
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Есть правда. Есть ложь.
А есть самая страшная ложь - полуправда.
Мамомот на полуправде собаку сьел)
Ещё у одного истерика, ноль аргументов...
Только хамство.
На вопросы можете ответить?
Даваите.
А истерика не у меня. Это вас при ссср так обидели что вы до сих пор кипятком писаете)
Нельзя же во всем искать только плохое.
Никто из тех кто хвалит ссср и не отрицает что у него была куча недостатков и минусов.
Но все надо смотреть в контексте истории.
Например: ссср 75год. Есть проблемы. Но!
30 лет назад закончилась страшная война. В итогн был дефицит рабочих. Дефицит ресурсов. Дефицит всего.
Сколько надо времени чтобы оправиться от такого ущерба?
Так, будут ответы на простые вопросы?
Или все так и будете хамить?
А вы мне вопрос задавали?
Даваите еще раз
Не задавал?
Ну, как знаете...
Мой вывод: обоссался отвечать...
Русскии язык не роднои что ли?
Еще раз повторю коли непонятно.
Вопросы в студию. Вот прям сюда. Чисто вопросы без воды и прочей херотени.
Выше я уже несколько раз указал, что мои оппоненты перманентно сливаются, переходя на хамство. Вижу, что и Вы, проявляя оскорбительное неуважение к автору, видя в тексте статьи конкретные вопросы, проявляете настойчивость. Что же, если Вы такой принципиальный, то повторю вопросы для "особо одаренных":
1. Нужно ли о всех периодах истории нашей страны говорить правду?
2. Может ли правда о СССР, основанная на фактах, свидетельствах живших в то время людей, называться очернением истории?
*****
1. Желательно. Но некоторые аспекты истории желательно не афишировать. Не скрывать. Скрывать нельзя, дают обратный эффет.
2. На них можно опираться. Но нельзя считать безусловнои правдой. Память конкретного человека весьма избирательна. Это свойсто человеческои психологии
Поэтому должна быть совокупная память многих людей подкрепленная другими свидетельствами
Спасибо за ответы!
Понимаете... Тут так насчет "не афишировать некоторые аспекты истории"...
Я, например, не начинал никогда первым некие идеологические войны... Но!
Когда я видел, что и статьи в статью кочуют таблицы, где показывалось, что в СССР в разы больше на душу употреблялось мяса, рыбы, птицы, молочки, то я начал выдавать свои свидетельства! И что я сделал неправильно? Опроверг статистический казус времен СССР? Или что я сделал не так, рассказав правду, живым свидетелем которой был я?
*****
2. Память о пустых полках, многочасовых очередях на улице в морозно феврале за десятком яиц, талонах и прочих товарных "достижениях" - это не "избирательная память"! Это - факт, которому я свидетель!
1. Большии показатель возможен. Хотя бы на том основании что тогда разнообразия продуктов было меньше. И молочку потребляли больше.
2.я тоже помню что это было.
Но.
Я также помню что так было не всегда.
Еще момент. Реальный разговор. Человек жалуеться что творог хрен купишь. Я - странно, у нас в магазине лежит спокойно.
Я не ездил в их магазин. Не проверял. Человек жил в другом районе города. Но в нашей округе во всех магазинах было и никакого ажиотажа не было. Варенная колбаса до эпохи талонов была всегда. За копченнои гонялись.
Тем не менее на рынке подороже оно всегда было. У нас бабка ездила на рынок торговать продукцией с огорода, и всегда без проблем покупала
С сегодняшнего дня понятно что перекупы с рынка оптом забирали продукцию магазина
Это был косяк системы. С этим никто не спорит. Если бы вы сидели и хаяли вот это, то я уверен что вам особо никто бы и не возражал. Что есть то есть.
Продукты были, были проблемы с доставкои их до потребителя.
И таких косяков было множество. Но это совсем не отменяло жизнеспособность системы.
Жизнеспособность системы была проверена в 1991 году.
К сожалению для системы, она эту проверку не прошла...
Почему? Об этом до сих пор идут жаркие споры...
Мое мнение: правящая элита убедилась, что невозможно выполнить одно из главных условий построения и социализма и коммунизма - создание новой общности "советский народ"! Именно он должен был выйти в 1991 году на защиту социалистического Отечества. Но он не вышел... Не было его!
Если бы система рухнула по противоречиями... Как обычно бывает. То можно сказать что система рухнула.
Но она не рухнула.
Это если провести аналогию... Ваше ооо обанкротилось. И - ваше ооо вы просто закрыли, потому что все задолбало.
Представим на минуточку...
Завтра путин выступает по телевизору и объявляет что рф расформированна и теперь все члены федерации сами по себе.
Представили? А теперь подумаите что модно было бы в этом случае сделать. Что сделал бы народ? Вышел бы он на улицы строиными колоннами под лозунгами на "на москву"?
Я сомневаюсь.
То же самое могу сказать про любую другую страну.
Так что советскии народ в 91 году не причем. Ему не за кем было идти. У него не было головы. Его головои в 91м могли быть советы. Но эту голову срубили заранее
Добавлю про неафиширование истории. Поясню мысль подробнее.
Итак. Россиская империя. Косяки николая второго..
Ситуация раз. Россиская империя выжила.
Реакция. Не надо напирать на события на ходынке, вскользь про кровавое воскресение и бедственное положение рабочих... И это будет разумно.
Ситуация два. Наша ситуация.
Реакция. Как раз таки надо про это рассказывать? Почему? Потому что это привело к крушению империи. И уроки почему это произошло надо знать.
Теперь по аналогии с ссср.
Если бы ссср уцелел, все это... Очереди, талоны... Никто бы и не вспомнил. Система бы адаптировалась.
Но в нашеи реальности.... Как ни странно очереди и талоны тоже не имеют особого значение. Они имеют значение как инструмент пропаганды, не более.
А вот информация как горбачев пришел к власти, как ельцин... Косяки экономики, полет руста...
Вот именно это и имеет значение. Потому что именно это привело к краху уже советскую империю.
Ни очереди ни талоны не повлияли на это никак. Имхо это делалось лишь чтобы народ более аппатичный стал и для красивои картинки.
Я лично считаю что советскии человек 80х не то что талоны и очереди , а еще раз великую отечественную выдержали бы.
Потому что хоть партию уже не любили. Но страну любили, и верили что мы им еще покажем. Символика ссср была весьма популярна даже у молодежи. Всякие рокеры и металлисты не стеснялись нацепить звезду или кокарду
И так же имхо. Именно в этои вере была основная причина почему 90ы так больно ударили. Все таки предали веру.
Ну, Вы в коротком посте решили обсудить большой пласт истории...
Скажу, что правда о периоде до 1917 года также нужна, чтобы многие не идеализировали монархию...
Я не предлагаю обсуждать историю. Это ппосто иллюстрация к моей мысли для наглядности.
Да. Правда о монархии нужна.
Но если бы монархия выжила бы то эта правда была бы лишней.
Похоже, что это была собака Баскервиллей
Уже даже тупенько форсишь не к месту...
Позоришься...
Страницы