Из кинофильма "Джентльмены удачи":
"— Убегать? — Канать. Обрубаться.
— Правильно. Говорить неправду? — Фуфло толкать".
— Говорить правду? — Очернять СССР!
*****
Приветствую тебя, Э......с!
В счастливое время ты родился: даже младенцем не застал девяностые. Сейчас мы с тобой частенько говорим о тех временах, когда ты еще не жил, но событиям которых я являюсь живым свидетелем. Вспоминаю, как я рассказывал тебе о недавнем:
1) О том, что в 90-е миллионы людей бросили в нищество.
2) Как обокрали страну на залоговых аукционах, откупившись позорным явлением под названием ваучеры.
3) Как Россией правила "семибанкирщина", а постоянно пьяный президент позорил раз за разом нашу страну...
Много чего было черного, негативного в это лихолетье. Но я тебе об этом рассказывал, ибо не хочу, чтобы кто иной убеждал тебя в том, что это были "святые девяностые"!
От чего же ты, когда я вспоминаю года советские, иногда набрасываешься на мои свидетельства будто цицероновский Луцилий Бальб: перечишь, не принимаешь, чехвостишь, - будто это ты, а не я, жил в те далекие времена! Почему правду об истории нашей страны недавнего времени ты принимаешь без сомнений, а правду, факты из времен СССР встречаешь в штыки? Впрочем, я и сам могу ответить на этот вопрос. Думаю, что это - влияние "ваших", тех, с кем мы ведем непримиримые дискуссии. Давеча имел я с тремя такими разговор. Так они, ни дня не прожившие во времена СССР, имели наглость поучать меня о реалиях того времени, иногда высказывая такие байки и небылицы, что иной раз мне становилось беспокойно за их душевное здоровье. Но были там, среди "ваших", и более старшие товарищи. Те не рискнули нести лживые речевые потоки о той эпохе, а просто честно сказали, что правда о СССР - это "очернение нашей великой истории"! Да! Именно так и сказали. Да ты и сам послушай, что один из таких учудил, оставив в блоге свои "рекомендации":
"Зачем современной молодёжи нужна вся неприятная правда о советском периоде? Кем они будут считать своих родителей, строивших ту страну, воевавших за ту страну, живших в той стране, любивших ту страну, зная эту правду?
Если правда мрачная и негативная, её нужно прятать и лакировать. И уж точно не делать предметом общенациональной дискуссии. В противном случае, вы работаете на разрушение самосознания народа и преемственности поколений".
Слышишь: "Правду нужно прятать!" Каково?
Спрашиваю его с надеждой:
"Для Вас есть разница в: "лить грязь" и говорить правду?"
И в ответ получаю:
Это называется не "говорить правду", а вытаскивать скелетов из шкафа на всеобщее обозрение. Народ не может жить без позитивной истории, и во всех странах историю "полируют", пряча неприглядные моменты от основной массы людей. И только у нас всё плохое, что было и даже чего не было, является предметом общенациональной дискуссии. В результате создаётся полное впечатление абсолютно негативной истории нашей страны, что крайне отрицательно сказывается на сознании подрастающих поколений
Видишь, как заботится человек о молодежи, о тебе, значит. Не дай Бог узнать тебе правду!
Ну, и как обычно бывает у "ваших", мне понаклеили ярлыков с традиционным обвинением в русофобии, а далее дали "совет":
Пишите о советском прошлом, как о славном времени в истории страны и больше никто не назовёт вас русофобом.
Вот так... Получается, что об одних периодах истории можно и нужно говорить правду, а как речь заходит о СССР, то правда должна быть однозначно позитивной. Вот, только не знаю, будет ли такая правда являться правдой, или, максимум, потянет на "полуправду". Но "ваши" же требуют и о негативном говорить положительно. И тогда это не правда, а кривда! Передай же "вашим", пусть тогда свою главную газету переименуют. К чему там аршинно и гордо написано: "Правда"?
*****
И хотел бы все же услышать от тебя и других "ваших" после обсуждения ответы на пару вопросов:
1. Нужно ли о всех периодах истории нашей страны говорить правду?
2. Может ли правда о СССР, основанная на фактах, свидетельствах живших в то время людей, называться очернением истории?
Прощаюсь, Э......с!
Не дай себя увлечь ложью, а главное... будь здоров!
Комментарии
Так ты же пишешь не про Россию 90-х, а про сегодня. А сегодня (с 2000 года) «вывоз прибыли» выглядит так:
В 90-е действительно успели урвать немного.
А госкапитализм он может быть разный. Диаметрально. Существующий в коммунистической идеологии и в капиталистической. Сейчас - точно не в коммунистической. А социальность государства, подозреваю, поддерживается намеренно для исключения использования недовольства масс народа внешними врагами. Исчезнет внешнее давление, или хотя бы упадет вследствие кризиса - народу тут же объяснят, что "кризис", жрать будете меньше. При коммунистической идеологии хотя бы понятно, ради чего переносить лишения. А при капиталистической? Чтобы количество миллиардеров увеличивалось, или хотя бы не уменьшалось?
Домыслы. Впрочем, против Ваших мыслей у меня только свои мысли. Доказательств, разумеется нет.
Ради чего? «Чтобы дети жили при коммунизме»?
Справедливости ради, трудовых подвигов типа строительства БАМа сейчас и не требуют. Всё добровольно за оплату. О каких лишениях Вы говорите? Если речь про налоги, то эти лишения превращаются в оружие, которое защищает Россию от США.
И прелесть капитализма в том, что можно реализовать свою мечту, не согласовывая её с Партией и правительством. Захотел Возняк «компьютер для простых людей», руководство HP его не поняло, сделал сам фирму Apple. Захотело руководство Miele создавать посудомоечные машины, сами разработали, сами продавали с 1963 года.
"Моя прелесссть". Захотевших, как Возняк, были тысячи. И так во всем. Хорошо устроились, тысячи не вылезли наверх - сами виноваты, хе хе. Капитализм расчеловечивает. Всех членов общества.
А вы просто поставьте себя на место капиталиста. Я вот себя иногда ловлю на очень интересных мыслях, так как сам буржуйчик. Очень мелкий, работающий, но все же буржуйчик.
Даже будь у вас возможность платить хорошие зарплаты и повышать их, когда вокруг так никто не делает - будете делать? Меня это заставит делать только коммунистическое воспитание. А не будь его, я бы снижал зарплаты вместе с окружающими, объясняя это крызисом, хе хе. А чем отличается капиталистическая элита от меня? Да только масштабами. Общественное бытие определяет общественное сознание и исключения типа меня, только подтвердят правило.
Так в СССР то же самое. Только если при капитализме решение, стоит ли тебе давать деньги принимает покупатель (а Kickstarter позволяет на покупателя переложить даже начальное финансирование), то в СССР, если чиновник сказал «нет», то единственный шанс его победить — найти прямой канал к чиновнику на уровень выше. Ледину со своей взрывчаткой пришлось до Сталина дойти, а тысячам не повезло и про их изобретения мы даже не знаем.
Ещё раз: при капитализме не надо идти к капиталисту за разрешением. Если что-то полезно людям и Вы можете это людям объяснить, то сами люди вправе сами решать, надо ли им это полезное дело для себя профинансировать.
А при чём тут капиталисты? Страной руководят не капиталисты, а чиновники при любом строе. И социальность государства зависит исключительно от чиновников. Иногда капиталисты могут влиять на чиновников, как были при семибанкирщине. Но из тех олигархов осталось мало и те, что остались теперь подчиняются чиновникам, а не наоборот.
Я един в трёх лицах: капиталист-владелец фирмы, наёмный работник (в другой фирме) и самозанятый. Поэтому все три точки зрения мне понятны.
Если
результат работыприбыль зависит от качества труда работника, то обязательно. Заплатив всего лишь на 20-30% выше рынка можно получить лучших работников по городу и заставлять их делать почти что угодно (иногда работать сверхурочно и выходить в выходной, иногда что-то делать не по специальности, ....). Возможности нет, так как не платить налоги нынче крайне рискованно, а цены и зарплаты определяются конкурентным рынком. Поэтому только индексирую ежегодно одновременно с повышением цен.В кризис выживают умнейшие. Снижением зарплаты легко развалить любой, даже самый успешный, бизнес. Потому что как только понижаешь зарплату (даже на символическую величину), все сотрудники начинают искать другую работу. И если у тебя после снижения зарплата не наибольшая в городе, то сразу теряешь 10-15% сотрудников. Причём лучших (худшие трезво оценивают, что проще не дергаться).
Дада, только вот идеологии диаметрально противоположные. И к капиталисту-монополисту да, можно не ходить за разрешением, монополию не победишь в любом случае.
А если все снижают, и ты тоже снижаешь, но пусть держишь выше, чем по городу? "Крызис" же!
Почему не победишь? Вот был такой монополист поисковых систем Yahoo! и в 2000 году был маленький стартап Google. Был монополист Nokia на рынке смартфонов. Был монополист Ростелеком, много где уже его подвинули.
И в общем случае зачем её побеждать? Если сделаешь дешевле и/или лучше, то покупатели придут к тебе. Есть супермаркет, а рядом есть ларёк местного мясокомбината. И супермаркету тот ларёк не мешает и ларьку тот супермаркет.
В советское время просто в газете писали, что расценки снижены и всё (например, 1 июня 1962 года). И неважно, хотел директор зарплату снизить или не хотел, обязан.
А «тоже снижаешь, но пусть держишь выше, чем по городу» в общем случае нереализуемо — нет информационной прозрачности. То есть в момент принятия решения максимальную зарплату по городу ты просто не знаешь. И сотрудники твои на самом деле не знают. Но если зарплату снизишь, то начнут узнавать. И если окажется, что где-то сейчас обещают больше, чем у тебя стало после снижения, то уйдут. Возможно кого-то обманут и через месяц они постараются вернутся. Но в любом случае доверие в команде будет нарушено.
И ещё один момент юридический: снижение зарплат в РФ (в отличии от СССР) может быть либо по соглашению сторон, либо работодатель обязан предупредить за два месяца, а при отказе сотрудника может уволить, выплатив двухнедельный заработок (ст. 178 ТК РФ).
Понятно, что иногда снижают, но в целом это несёт для работодателя значительные риски.
Вы мне еще про микрософт сказочку расскажите, хе хе. И потом, это единичные случаи, масс народа это не касается.
Да? В пендостане, как в самой развитой капстране - вот точно так да? То то массы магазинчиков разорялись и народ шел в уолмарт за гроши работать, хе хе.
В общем, про невидимую руку рынка можете мне больше не рассказывать. Ничего нового из либеральных мантр не вижу.
А по зарплате в прошлые кризисы все так и было, как я говорю. А главное, не вижу причин, которые удержат капиталистов снижать зарплаты, когда везде будут снижать (тьфу три раза блин). Вы эти причины не показываете, говоря о второстепенных факторах. Опять же в либеральном ключе. Нет доказательств.
Потому что предлагали то же самое, что и уолмарт, но дороже и/или хуже. 99% фирм в США (пендостане, да) — малый бизнес. 88% фирм в США имеют менее 20 работников. И да. суть капитализма как раз в том, что некоторые капиталисты разоряются. Как только государство начинает спасать нежизнеспособные фирмы, капиталисты становятся фактически чиновниками, так как вместо того, чтобы хотеть сделать полезное для покупателей, они хотят делать хорошо чиновнику, который даёт субсидию.
Эти «второстепенные факторы» являются основными, чтобы не снижать зарплату без крайней необходимости. Я знаю две организации, которые ликвидировались из-за попытки снизить зарплату. Причём в одном случае снижали даже выше средней, но достаточно, чтобы сотрудники решили, что им своё юрлицо выгоднее. Создали ООО и увели клиентов.
А не в либеральном ключе государство устанавливает постоянно возрастающий МРОТ и штрафует за его нарушение. Из-за этого у нас средние зарплаты выросли больше, чем средние доходы в целом.
В крайнем случае может просто заключить что-то вроде https://deptrud.admhmao.ru/trekhstoronnyaya-komissiya-po-regulirovaniyu-sotsialno-trudovykh-otnosheniy-v-yugre/zakonodatelstvo/soglasheniya/683931/tryekhstoronnee-soglashenie-mezhdu-organami-gosudarstvennoy-vlasti-khanty-mansiyskogo-avtonomnogo-ok и на его основании склонять работодателей к социальной политике.
С данными по оборотам и общему количеству - как то манипулятивно выглядит. Неполно по крайней мере. То бишь бессмысленно эти цифры вне контекста рассматривать. Это как "СССР рухнул из-за неэффективности" хе хе.
Это не суть. А следствие сути капитализма - роста капитала. Что то вы совсем странно рассуждаете, или по неграмотности, или просто намеренно либерально.
Все правильно, сращивание капитала и чиновничества, то есть дальнейшее усугубление положения трудящихся. И эта, Боинг - нежизнеспособная фирма? Однако их субсидируют, вот ведь незадача! Сельхоз сектор в пендостане - нежизнеспособный тоже, хе хе. И может вы скажете, что в том же пендостане идет рост уровня жизни?
Это частности, не доказывающие, что если рыночная конъюнктура (от мирового масштаба, до мелкой фирмы) ухудшится, то капиталист при имеющейся возможности, не будет увеличивать (или даже уменьшит) зарплату. Повторяю, имеет возможность, но зарплату не повышает вслед хотя бы за инфляцией. "Крызис же, вы чего хотите?" Большинство так и будет делать и вы это не опровергли.
Я уже говорил, и еще раз повторю. Да, сейчас государство и капиталисты - социально ответственны. Потому, как чуть что, с запада протестную сволочь быстро профинансируют. И вы еще никак не доказали, что если извне давление ослабнет, социальность государства и особенно капиталистов (а у нас сейчас госкапитализм, чиновник - коллективный капиталист) будет так же расти.
Конечно. Уровень управленческо-технических ошибок за последний десяток лет на это явно указывает.
Сельхоз — особый случай. Им платят, чтобы не выращивали. И содержат лишних на случай ЧП. У нас дачи примерно по тому же принципу (и тоже жутко неэффективные даже по сравнению с колхозами)
Да. За счёт технического прогресса.
Капиталисту инфляция не показатель. Показателем является прибыль. Для умного капиталиста долгосрочная, для глупого — краткосрочная. И если прибыль зависит от квалификации сотрудников, то приходится платить достаточно, чтобы иметь возможность нанимать с достаточной квалификацией. Ну и ТК РФ, который не позволяет дёшево снизить зарплату (можно не повысить или снизить премии, если были). Для достаточно крупного капиталиста есть ещё желание жить в более-менее нормальном окружении. Как в анекдоте:
так и многие капиталисты. Если можно за достаточно небольшие деньги получить порядок в районе, то почему нет?
Большинство и разоряются. И даже 95% ...
Ура! Прогресс. Хоть в чём-то мы согласны.
Так информации недостаточно про следующего президента и его команду. Впрочем обратное тоже недоказуемо.
Роль личности в истории... Рулят законы общественно-экономической формации, а не личности. А на счет обратного - так не раз при кризисах доказано было. Даже логика кризиса будет просто действовать. Капиталист будет деньги складировать на всякий случай, а не повышать зарплату, хотя и может, но отмазка проста - "крызис же, чего вы хотите". Общественное бытие определяет общественное сознание и тут не действуют оценки, умный/глупый и прочие либеральные мантры, что вы повторяете по частностям.
Ну почему же? Вот Финляндия или Франция. Скажете, что социальное давление со стороны СССР было намного больше, чем на ФРГ и США?
Кстати, думаете, если даже США пропадут, давление извне ослабнет? Кто бы ни остался: ЕС, КНР, ..., всё равно будет испытывать нас на прочность.
Вот это точно не капиталист. Деньги должны работать! Девиз любого капиталиста. Он может не повышать зарплату, а деньги вкладывать в другой бизнес — это да, если он уверен, что у другого бизнеса больше перспектив. Ещё он может не повышать зарплату, если в отделе кадров постоянно стоит очередь и при необходимости он может полностью за неделю поменять штат на равный по квалификации по прежней зарплате. Складировать деньги, да ещё во время кризиса, который почти наверняка закончится или инфляцией или конфискацией денег — глупость несусветная. Даже выдать рабочим кредиты, чтобы они купили продукцию предприятия и были по жизни должны — и то лучшая идея.
Это верно. Но вот общественное бытие в Вашем описании больше похоже на 19 век. Когда капиталист сам управлял производством и лично назначал зарплаты, когда деньги были драгоценными металлами и в кризис дешевели, а после кризиса дорожали. Когда любого рабочего можно было за неделю обучить работать на конкретном рабочем месте. Мир изменился и очень сильно.
Только лишь на это надеяться, хе хе.
То то новости на АШ выходят, как капиталисты в кэш выходят. Ну а по бизнесам... Так они разные, я то в основном про производственную сферу говорю. А не продажи и финансы. А там... Пузыри.
Предлагаете национализировать весь крупный бизнес? А управленцев где возьмёте? Или снова закрывать границы, чтобы население не смело импортные товары покупать?
Не впадайте в крайность.
Управленцем завались, только кто их к управлению подпустит ?
То есть это такие управленцы, которые никогда ничем не управляли? Как команда Зеленского?
Вы повторяете байку про то, что управлять нами должны только те, которые сейчас управляют и других не существует в природе. Не смешно.
Нет. Те, у кого есть опыт управления. Кстати, большевики это понимали, поэтому и победили: привлекали военспецов, директоров, несмотря на классовые разногласия. И тем не менее кадровый голод по управленческим должностям был более-менее ликвидирован только к концу 30-х.
Население не сметёт товары с прилавков, так как закредитовано и в ипотеке по самые .... Отдавать не знают как и чем долги.
Понятно, что не сметёт. Наоборот, по мере того, как чиновники, управляющие национализированными предприятиями, перестанут обновлять ассортимент и контролировать качество, прекратят покупать эту продукцию, а будут покупать импорт. А государство будет должно как-то оплатить этот неликвид (работникам ведь платить надо).
В СССР ведь нельзя сказать, что товаров лёгкой промышленности совсем не было. Но покупали отечественное только если выбора не было.
В советские годы я жил в городе почти на половину состоящих из бывших зеков, среди них, несмотря на их прошлое всегда осуждалась лож. Меня всегда удивляло почему комсорги в школе, партия в стране, министры в отчетах, депутаты на съезде часто врут, хотя все вроди видели это вранье. Я не понимал этого и был против такой власти. Теперь я знаю ответ -- они шли к предательству.
Теперь я опять вижу что правительство опять врёт, постоянно и почти на каждом шагу, ну и кто предатель, кто кого должен терпеть.
А Вы как на вопросы ответите?
Соглашусь со многим.
Спасибо за ответ на один из вопросов...
Так могут думать только необразованные люди. А люди, которые, например, хорошо знают математику, никогда не будут так делать, потому что они знают, что отрицательная информация (или ложь) может нести в себе положительную информацию (или правду или истину), и наоборот.
Поэтому "говорить всегда правду" - это глупое правило, которое, конечно же, никто из нормальных людей не выполняет в своей жизни. И правильно делают.
Интересный взгляд...
Ну, что? Переименовываем газету "Правда"...
Цытата: Ложь религия рабов и хозяев, правда-вот бог свободного человека.
А вы себя к кому относите?
Позволю себе поинтересоваться - а Вам случалось слышать такое название, "первый отдел"? Не желаете поговорить про богов свободных людей в данном контексте?
2. Все эти бегания по рунету с СССР - граничат уже на грани с маразмом (безотносительно с какой стороны) ... а может и действительно других поводов больше нет, чтобы Россию окунуть в пучину гражданской войны. Ведь следующее поколение 2000-х на этой тематике уже не сдвинешь. (возможно оно будет более рационально мыслить)
1. Правда о периодах истории тоже не может быть однобокой. Должны быть такие-то события и факты, а школьник или студент пусть сам для себя решает что правда.
Правда не может быть однобокой, полубокой...
"Сила в правде!"
Поэтому правду нельзя сказать. Любое высказывание будет ограниченным, то есть по определению однобоким.
Нужно ли говорить "неудобную" для страны правду? Вопрос на самом деле сложный. Ведь в условиях жесткого идеологического противостояния такие факты становятся оружием против нас самих, ибо наши враги как раз неудобные факты обнародовать не торопятся (вон дело Гесса до сих пор не рассекретили). В результате получается игра в одни ворота не в нашу пользу. Оно нам надо?
Как это? Я не согласен... Чушь какая-то!
Тут нужно подумать: а не было ли замалчивание фактов жизни 70-х и 80-х как раз тем самым оружием?
Может, правда наоборот, укрепила бы СССР? Дала бы возможность исправления ошибок?
Любой факт (даже абсолютно достоверно установленный и даже не подмененный на его трактовку, что случается в 99% случаев) всегда находится в некоем контексте, всегда имеет какую-то предысторию, которую рассказчик этого факта либо опускает, либо трактует по своему субъективному представлению, опуская "ненужные" (по его мнению) подробности. Поэтому любой "голый факт" по определению - это лишь часть правды. И вообще можно легко написать абсолютно лживую книгу или статью, где не будет ни слова лжи. Согласны?
Доклад Хрущева о культе личности укрепил СССР или ослабил? На международном уровне - точно ослабил и внес раскол в "социалистический лагерь". Внутри - тоже ничуть не укрепил.
Блестяще.
1) Люди, образ Союза нарисованный которыми не имет примерно НИКАКОГО отношения к реальному СССР
2) Люди, оскорбляющие (да, именно оскорбляющие) память о великой, очень интересной стране созданием какой-то пошлой, сладко-сиропной мульки о ней. Как заваливают комплиментами смазливую и сочную, но туповатую девку...
3) Люди, хвалящие Союз за то, за что он не заслуживал (или не вполне заслуживал). И где он проигрывает вчистую путинской РФ. А именно в материально-колбасном аспекте. И забывшие про то в чем Союз был действительно интересен и многого достиг (гуманитарная сфера, культура, попытка, да, хотя бы попытка построения общества где человек человеку человек). От великой музыки, литературы, кинематографа до "а в доминошку мужички" во дворах.
Так вот все эти люди затыкают рот тем кто смеет по-настоящему ИНТЕРЕСОВАТЬСЯ реальным СССР (во всей его полное и сложности) .
Именно так. Говорят обычно, в основном о чем-то бесплатном.. Малолетство ведется на эту тему..
Про -"пахать как папо карло" нужно было на том же БАМе, не шибко говорят ... в основном что там хаты якобы давали благоустроенные работникам. Ага..
Ну.. Это данность. Разве сейчас пахать не нужно?
Сейчас пахать особо негде. (развалили же все 30 лет назад)
Поэтому молодежь может превратно понять этот термин в нынешних условиях...
А вот про "бесплатно раздают", вполне себе впитает как губка.
Как и бесплатно пахать сейчас ( за 1 тыс. по 12 часов в течении 5 - 6 дней в неделю ). Мой сын так работает.
Ай, красаучик!
"Все вокруг разрушено!
Осталось только Тушино!"
Полно сейчас работы для молодежи: с хорошей оплатой и большими перспективами роста! Правда для этого нужно учиться и иметь желание работать!
Идите секретарем районного суда в областном центре, учителем в школу, воспитателем в детский сад, медбратом в поликлинику, врачем туда же, на лесоповал тоже можно съездить... следователем в следственный комитет тоже можно... упашетесь до полного нестояния.
Мест, где пахать от зари до зари до хохоту... но не принято об этом говорить...
Ну, да...
В СССР это называлось: "очковтирательство"...
"И где он проигрывает вчистую путинской РФ. А именно в материально-колбасном аспекте"
Ниче так что за четверть века, если считать только с распада СССР, и за полвека, если с 70-ых, немножко технологии подросли?
Правда, Росстат пишет, что несмотря на выигрыш путинизма в материально-колбасном аспекте, треть народа жалуется на напряг с обувью.
Насколько я припоминаю, этот фейк был разобран...
Не вижу я на улице разутых людей...
Может, Вы видите? Какой тогда это населенный пункт?
Уговорил, чертяка языкастый, Росстату больше не верим, верим тебе. Который заменил "напряг с приобретением обуви" на "ходят босыми".
Ты троллить прекращай! В бан улетишь...
По обуви фейк был разобран... Это было социологическое исследование, а не статистика!
У тебя какие основания не верить статистике от Росстата?
У меня нет. А вот ты назвал социологию от Росстата фейком.
Страницы