Почему значительная часть претензий к показателю ВВП необоснованна.

Аватар пользователя Счетовод

   Данная заметка  является как бы ответом на заметку Сергея Васильева "Сколько нужно ВВП для счастья".   https://aftershock.news/?q=node/783414  Считаю  Васильева  одним из наиболее интересных авторов на АШ,  так что  постараюсь  без личных выпадов.   Но то, что он высказал относительно ущербности показателя ВВП в своей статье считаю  явно ошибочным.   А ошибка происходит от элементарного незнания объекта.  Подчеркну- не иного мнения относительно значения объекта.  А именно непонимания,  незнания самого этого объекта

  Значительная часть заметки Васильева  построена вокруг  обсуждения одного очевидного недостатка-  колебаний (в том числе  радикальных)  объема ВВП в зависимости от колебания уровня цен в экономике. И он пишет, что это приводит к  неоправданной радости при росте ВВП или неоправданным вздохам и страхам при его снижении.  Процитирую один абзац из его статьи:

"Если государство, произведя необходимое количество этого самого внутреннего продукта, удовлетворило потребности страны, и кроме этого, нашло возможность снизить цену на этот самый продукт в два раза.  Хорошо это или плохо? Нынешняя система оценки здоровья экономики считает, что это не просто плохо. Она считает, что это форменный и бесповоротный  "пушной зверёк". Потому что это не что иное, как падение в два раза этого самого ВВП, который (вспоминаем определение термина) есть рыночная стоимость произведенного продукта. Падает стоимость продукта  -  падает ВВП. Падает ВВП - значит экономика при смерти. Значит - рейтинг мусорный, значит никаких кредитов и инвестиций, ложись и помирай. А всё так хорошо начиналось - с благого дела - с желания понизить цены..."

  То есть  как бы высмеивается  глупость  кондово-бухгалтерского подхода к экономике.  Мол,   в экономике цены снизили-  ВВП упал.   И вроде как  по мнению тупых экономистов, адептов ВВП, это плохо,  хотя  здравому человеку понятно, что ничего плохого и снизились цены,  а не реальный объем экономики.   Все верно.  Кроме одной сущей мелочи.   Здесь описывается взгляд на ВВП... выдуманный самим автором и приписанный  статистикам и экономистам.  

   Объясняю-  это в чистом виде  попытка вломиться в открытую дверь.   Или указать на необходимость решения ......давно уже решенной проблемы!  

   Дело в том, что тот показатель   ВВП  который широкая  общественность  чаще всего слышит в сообщениях  информагенств (первоначально- органов статистики),   а именно  "ВВП вырос на столько то процентов",     "ВВП  снизился на столько то процентов"   -   это  показатель в котором  УЖЕ УЧТЕН,   еще раз,   внимание, УЖЕ УЧТЕН  уровень колебания цен.    Когда  вы слышите, что ВВП РФ  вырос на 1%   это НЕ значит,  что он вырос на 1% по номиналу в текущих ценах. И оригинальные шутейки про "Ахаха, вырос он на 1%,  да цены и те на 10% выросли,  значит ВВП в реальности упал!"-  мимо кассы. 

     Разберу на предельно конкретном примере-  статистике ВВП России.   Вот  скромный,  почти нулевой рост ВВП в 1 квартале 2019 года:

 

 

   Вот номинальный объем ВВП в текущих ценах.  Тот самый который может прыгать вверх-вниз не только  от реального роста или снижения объемов экономики,  но и от колебаний цен. То есть тот самый ВВП который попал под огонь необоснованной критики.   

 Но подождите,  скажете вы...  Если поделить объем 1 квартала 2019 на объем 1 квартала 2018  рост  же будет явно больше  чем  0,5%  .     Вот именно!   Но Росстату (как и органу госстатистики любой другой страны)   не придет в голову  публиковать в качестве роста ВВП его номинальный рост!!   Другими словами и Сергей Васильев  и множество других людей критикуют статистику и экономистов на ровном месте по собственному незнанию фактажа,  методологии.   

   А  вот  данные Росстата по объему ВВП в фиксированных ценах базисного года (сейчас за него принят 2016,   до этого  был 2011 год).   

  Посмотрите,  здесь  рост 1 квартала 2019 к 1 кварталу 2018   крошечный.  Всё правильно!   Вот именно его (изменение в процентах  объема экономики при фиксированных,  а не прыгающих  ценах) и сообщает широким слоям населения государство.   То же самое случилось бы и в обратном случае- если бы цены обвалились.  Государство бы сообщило не о номинальном обвале,  а о  реальном снижении объема добавленных стоимостей в экономике,  снижении  уже скорректированном на изменение цен.  

    Поэтому я призываю:

 не считать представителей мировой статистической науки клиническими идиотами не учитывающими очевидных вещей.  Понимают,  учитывают,  учитывали и вчера и 10 лет назад.  

   Заодно я хочу ответить и на другой упрек в адрес показателя ВВП и тоже упрек,  на мой взгляд не по адресу.   А именно то что  ВВП включает как производительные,   так и непроизводительные сеткора.   Мне кажется это поиск проблемы там где ее нет.   По своей сути ВВП - это всего лищь сумма добавленных стоимостей.  Так вот если мы хотим посмотреть объем добавленных стоимостей именно и только  производительных секторов (юез всяких там операций с недвигой,   банковской и страховой деятельности и прочих платных медицин и образований)   ТО КТО ЖЕ МЕШАЕТ НАМ ЭТО СДЕЛАТЬ?    Да никто!   Все органы госстатистик стран мира прекрасненько публикуют не только общий объем ВВП но и его разбивку по секторам в которых добавленные стоимости были получены.   Берите эти файлы,  да смотрите только те сектора которые вы считаете интересными вам (например- производительными).   В чем здесь проблема? 

 

  Как видите- все расписано по отраслям.  Включая так  долго мусолившиеся и высмеянное международное  нововведение про сектор оказания домохозяйствами услуг самим себе (в нижней части таблицы).   Но извините,   где здесь проблема?   Каждый  может просто смотреть на те сектора которые ему интересны.    А вдруг кому-то интересен как раз объем добавленной стоимости не в  промышленности или сельском хозяйстве,  а вот именно в секторе платной медицины.  Упрекать некий показатель (и тех кто его рассчитывает)  за слишком полную и слишком детальную информацию- как то нелогично и несправедливо.   А за что тогда нужно хвалить?  За как можно... МЕНЕЕ детальную и МЕНЕЕ широкую картину?  Это как критиковать магазин за то, что в нём есть И натуральное мясо И  полухимическая колбаса.   Притом что никто же не заставляет вас брать колбасу.   Как если бы было лучше если б в продаже было только одно.  

   Да,  кстати,  на сайте в  соседних файлах вы можете также и в отраслевом разрезе посмотреть не только ВВП в текущих ценах,  но и в фиксированных ценах  также по каждой отрасли.   То есть реальный, а не номинальный рост или снижение не только по ВВП в целом,  но и  по каждому сектору.   Короче говоря-  полная открытость и детальность. 

   ИТОГ.     Часть претензий к ВВП-  от прямого незнания, что именно публикуется.   Другая часть-  не вполне логичная критика за излишнюю... полноту и детальность данных.  Мне кажется,   вольно или невольно  показатель ВВП сделали "без вины виноватым".   И свалили на его голову (просто сухого статпоказателя) все претензии к экономической модели.  

 

 

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Аналитика

Но эти возражения не отменяют другие замечания к этому фейковому показателю. 

Комментарии

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

Здравый коммент по большинству пунктов кроме вот этого:

"А прямое сравнение ВВП Китая и США - при их несколько отличающейся доле производства - дело нелепое."

Так вот и возьмите только те сектора ( у обеих стран)  какие вас интересуют и сравнивайте (не забыв предварительно по ППС пересчитать)

Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 2 месяца)

Есть тоже классический пример: в Китае пошили трусы за 10 центов - подняли ВВП Китая на 10 центов. Эти трусы продали в США за 5 долл. - подняли ВВП США на 5 долл.

Так вот и возьмите только те сектора ( у обеих стран)  какие вас интересуют и сравнивайте

Так, подобным образом, никогда статистики не подают. И это уже совсем не ВВП. В - это ВАЛОВОЙ, а не ВЫБОРОЧНЫЙ ВП.

Аватар пользователя Демон
Демон(10 лет 2 месяца)

Если разлепить крупное предприятие на компоненты, то многие внутренние транзакции станут внешними, и их учтут в ВВП.

Как при этом изменится размер уплаченного НДС? Почему?

"если я женюсь на своей домработнице, то ВВП упадет"

Формально нет, т.к. услуги домработницы станут услугами домохозяйств, оказываемых самими себе.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

А Вам год стукнул!
Поздравляю!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

Спасибо.    предлагаете  за  владимирским или лысковским пивом (мои любимые)  в  разливайку сбегать?)    Не,  похолодало у нас.   Не пойдет пиво в холод.   А что покрепче- не люблю.  

Аватар пользователя dimashi
dimashi(11 лет 1 месяц)

Вот и встретились Счетомот crying

Звиняйте, не удержался, по доброму прикалываюсь.)) С ДР!

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

Спасибо

Аватар пользователя bumerang
bumerang(7 лет 7 месяцев)

ps

Проблема ВВП не в ценообразовании, а в покупательской способности. Если учесть этот фактор, то окажется что ВВП США ничуть не больше ВВП России, а если сравнить военные бюджеты, то тогда окажется, что американское ВВП ещё и меньше чем ВВП России. 
Вообще, ВВП - это эмпирическая статистическое исследование оценки национального дохода США с 1869-1938 гг проведенное Семёном Абрамовичем Кузнецом и Митчелом. Они выделили основные методы расчёта нац. дохода. Но это было во времена индустриализации, а не постиндустриализации, когда из штатов вывели почти все производства. В постиндустриальной экономике, покупательская способность намного ниже чем в индустриальной, поэтому не цены определяют ВВП, а покупательская способность. 
Вот рекомендую, для тех кто понимает англиЦкий:
 

 

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

В целом согласен. Хотя вышеизложенная модель справедлива только для замкнутой экономической системы. Внешние цены всё же влияют на ВВП. Самый наглядный пример - нефть и ВВП России. Издержки на добычу единцы (барреля или тонны, допустим) не зависят от коньюктуры рынка. А вот добавленная стоимость - зависит. Внутри страны - это одна величина и то, что реализовано или переработано в стране, даёт один вклад в ВВП, а вот то, что продано на внешних рынках - другой. Условно, в один день нефть продаётся по 60 долларов за баррель, в другой - по 75 $. При этом, в зависимости от курса рубля это может быть 3900 руб/баррель и 4500 руб/баррель. 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

вы не правы.   нефть (в той части в какой она за рубеж идет)  ТОЖЕ будет пересчитана в тех ценах  в каких она продавалась в базисном ( в данном случае 2016 )  году.   продавалась в долларах ну потом конвертировалось в рубли  ( в столько то рублей за баррель) - вот за столько то рублей (как в 2016) за единицу объема  она и будет пересчитана для 2019.   из базисного года возьмут цену уже в рублях пересчитанную.   а не в чьей то валюте

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

Спасибо за пояснение. То есть, рост возможен за счёт увеличения только физического объёма и реально полученная добавленная стоимость значения не имеет ) Тогда выходит, что существенные объёмы какого-то нового товара, поставленного на внешний рынок, могут серьёзно ускорить ВВП? Ведь его стоимость только пересчитают в условные рубли базового 2016 года по реально существующему сейчас курсу доллара? Ну условно, какое-то новое лекарство, которого в предыдущие годы не существовало, и если сейчас его поставить за рубеж, то полученную валютную выручку переведут в современные рубли и умножат на дефлятор?

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 4 месяца)

" Но то, что он высказал относительно ущербности показателя ВВП в своей статье считаю  явно ошибочным.  "

 напрасно. Я тоже считаю что ВВП ничего не дае. Он лживая цифра Так как внем многократно считаются одни и теже затраты, из-за того что ВВП принята СУММА конечных товаров и услуг (у меня в блоге статья : "ВВП - лживая цифра").

 Кроме того исходя из закона товарообмена ВВП расти не может ПРИНЦИПИАЛЬНО. Т.к. ВВП является суммой трудозатрат на товары потреблений (заметьте - товаров - без услуг), а трудозатраты изменяются исключительно с изменением численности населения. Население большинства стран не растет, поэтому и ВВП расти не может (у меня в блоге статья: "Какая инфляция правильная"). И никакая научно- техническая революция не может увеличить ВВП ПРИНЦИПИАЛЬНО. Физическая масса товаров расте , а ВВП СТОИТ не месте. Зато расте ДЕФЛЯЦИЯ

 Так что ваше заявление - ошибка.

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя Николаев Александр

Ну ладно вставлю свои пять копеек. Я новичок на АШ , но давно читаю статьи опубликованные здесь . Тут многие считают ВВП " фейковым показателем" , так давайте пойдём от противного. Укажите страну чей ВВП По ППС на душу населения ниже средне мирового , но при этом население живёт объективно на уровне золотого миллиарда, и страну с высоким ВВП по ППС на душу населения , но с населением живущим как в афганистане . Если показатель фейковый ,то он не должен отражать действительность, и ,следовательно, должны быть такие флуктуации .

 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

я тут скорее согласен с вами чем с Алексвордом.     О том и речь- ВВП  показатель не идеальный (и не обязанный отвечать на все вопросы сразу),   но не фейковый точно.   Тем более к нему прилагается всегда куча файлов с детальной инфой.  Позволяющих вычленить интересующее. 

Аватар пользователя Николаев Александр

Я даже скажу так. Если весь мир вдруг , внезапно, перейдёт с "презренной бумаги" на "благословенные" киловатт-час , то ВВП никуда не денется , просто если раньше складывали доллары , теперь будут складывать киловатт-часы затраченные на производство продуктов и оказание услуг. СНС можно легко переформатиравать и на абсолютные единицы стоимости.

Аватар пользователя Владимир Литвиненко

Многостаночники оба)

Аватар пользователя Vovan220
Vovan220(5 лет 7 месяцев)

Прочитал две статьи - во мне раздвоение личности произошло.

Счетовод прав абсолютно. Про методику ВВП очень хорошие пояснения - спасибо и поклон. Все очень толково. И ВВП отображает то, что отображает.

Но (тут у меня не парламентские выражения длинные) сразу приходит на ум вопрос критериев оценки и пример из студенческого курса кибернетики :

Пожарникам стали платить только за время пребывания на пожаре! Понятно что произошло? - Все вокруг горит, пожарники получают в 10 раз больше
(все время на пожаре) ВВП (наверное) растет, а все вокруг не то что беднею, а теряют последнее... И здесь Васильев прав.

Вот такой вот синдром раздвоения ... Диалектика (короткое непарламентское выражение)!?

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Нда.

У Иванова пузырь самогонки, у Петрова ведро картошки, ну а Сидоров, он рыбак, притащил килограм селедки. Сели, выпили, закусили. ВВП равен нулю.

У Иванова пузырь самогонки, цена 1 рупь, у Петрова ведро картошки, цена 1 рупь, у Сидорова килограм селедки, тоже рупь. Сели, выпили, закусили. ВВП равен 3 рубля.

У Иванова пузырь самогонки, цена 1 рупь, у Петрова ведро картошки, цена 1 рупь, у Сидорова килограм селедки. НДС 18%, налоги на фонд оплаты труда 40%, налог на прибыль 20%. Сели, выпили, закусили. ВВП равен 5,34.

Но налоги надо считать, поэтому бухгалтер, и налоговый инспектор. И вообще, рыночные транзакции, договора, то се, поэтому юрист, кредит и страховка, все с налогами. Итого на сели, выпили, закусили бутылку самогонки, ведро картошки и килограмм селедки ВВП будет под 20 рублей.

Добавляем цифровизацию, ну там большие данные, чтоб не перепутать, от кого селедка, от кого картошка, а от кого самогонка, и в какой день года максимальная вероятность употребления, плюс мониторинг соц. сетей, чтоб социальный капитал считать, а то вдруг спьяну будут государственные символы оскорблять и разжигать вражду по социальному признаку, плюс создание условий для стартапов и привлечения инвесторов, а также развитие патриотизма и социальных лифтов. ВВП на сели-выпили-закусили бутылку самогонки, ведро картошки, килограм селедки будет стольничек.

Теперь считаем в другую сторону. Иванов, Петров и Сидоров тупо увеличили эффективность в смысле больше штук из единицы сырья, или меньше ресурсов за единицу продукции. Бутылка, картошка и селедка стали не по рупь, а по полрубля. Сели, выпили, закусили. ВВП упал в два раза, с 3-х рублей до полутора.

Если Счетовод на пальцах не понимает, о чем написал исходный пост Сергей Васильев, то пусть поизучает, за что одному бриташке из Итона в 2015 году дали Нобелевку по экономике. Вкратце, сравнивать уровень развития стран надо не по ВВП, а по натуральному потреблению.

Аватар пользователя Luckysonof
Luckysonof(4 года 8 месяцев)

Бриташка из Принстона ващет, это фамилия его Дитон.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Про Принстон тоже пищут. Но коли считается бриташкой, то логичней, что итонский. Школа мышления не амерская.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Дуболом
Дуболом(6 лет 19 часов)

Счетовод,  вот вы пишите, что у нас тоже появился пункт аренды в собственных домохозяйствах (Раздел Т), но ведь там сумма всего 600 млрд.в год. 

Если брать среднюю стоимость аренды в 15тыс. в месяц - это 180 тыс. в год.

Получается, что учтено всего 3,3 млн. домохозяйств. Я поверю, если это данные о арендодателях, которые реально сдают свои квартиры и отчитываются о доходах в ИФНС, но на общее количество домохозяйств, которые могли бы сдавать жилье, это вообще никак не тянет. Должно быть больше минимум на порядок!

Страницы