Почему 90% предпринимателей не нужны юристы.

Аватар пользователя pink_golem

Уже наверное пару лет я планирую написать книгу в модном сейчас жанре "бизнес-литературы". Единственная сфера в которой я кое-чего действительно смыслю это (не к ночи будь упомянута) юриспруденция, а "творческий путь" мой был достаточно стандартен для юристов, начинавших свой путь в правоохранительной системе: уголовное право и процесс, гражданское право и процесс, арбитраж, а уголовка в свою очередь как с одной так и с другой стороны баррикад, то, думается мне, опыт накоплен достаточный, чтобы им можно было поделиться, а публике было бы что почерпнуть из описания моих экзерсисов.

Но поскольку предполагается писать не мемуары, а именно бизнес (деловую) книгу, то и направленность должна быть именно бизнесовая: что-то что поможет предпринимателям в их нелёгком пути к вершине пищевой цепочки.

Это было предисловие, теперь же перейдём непосредственно к тому ради чего я вновь расчехлил клавиатуру.

Размышления о структуре книги, а также об основной мысли которую я предполагал красной нитью пропустить сквозь всё повествование, выкристаллизовались в простое как топор утверждение, которое я предполагал вынести сразу в заглавие книги. А основной мыслью книги было следующее: до какого-то этапа бизнесу не нужны юристы, ни инхаусы (штатные) ни аутсорсеры. Вообще.

Теперь разовьём приведённый тезис в цельное умозаключение, а там и к расшифровке заголовка статьи перейдём.

Российская правовая система относится к романо-германской правовой семье, основной особенностью которой является чётко кодифицированная система права, источником которой является закон (нормативный правовой акт). Соответственно чтобы мало-мальски разобраться в той или иной отрасли права достаточно прочитать закон регламентирующий возникшие правоотношения.

Имея богатый опыт консультирования предпринимателей всех уровней от начинающих стартаперов до серьёзных промышленников, могу сделать простое в своей сути обобщение: 90% правовых споров и правоотношений с которыми сталкиваются предприниматели, могли быть предотвращены или благополучно разрешены без обращения к профессиональным юристам. Для этого необходимо и достаточно базовой логики, а также вдумчивого, но без глубокого погружения, изучения правовых норм.

Лишь когда бизнес вырастает в серьёзную компанию большим числом сотрудников, сложной иерархической структурой взаимоподчинённых компаний/подразделений и т.п., а также вступает в серьёзные хозяйственные отношения с другими такими же жирными карасями, может возникнуть потребность в специализированной юридической помощи к которой необходимо привлекать либо штатных юристов-многостаночников, или же аутсорсеров, специализирующихся на той или иной узкоспециализированной отрасли права.

Таким образом, львиная доля предпринимателей среднего и начального уровня могут и должны (по-идее) обходиться без профессиональных юристов. Им достаточно иметь на столе что-то вроде "бизнес-юриспруденция для чайников" где в простой, незамысловатой форме, с примерами и практикой, были бы описаны наиболее часто встречающиеся правовые конструкции, которые можно было бы либо использовать напрямую, либо адаптировать под свои нужды.

В качестве одного из разделов такого справочника можно представить себе раздел с описанием наиболее часто встречающихся договоров, с указанием на существенные условия таких договоров и моменты, на которые стоит обратить особое внимание.

Поставка, подряд, купля-продажа, транспортные услуги, аренда недвижимого имущества, аренда транспортного средства с экипажем/без экипажа, оказание услуг хранения - вот практически исчерпывающий перечень договоров, охватывающий львиную долю всех хозяйственных отношений бизнеса.

Стоит, также сказать, что существенные условия договора - это условия, без которых договор считается не заключённым и их не так много. К примеру: известно ли вам, что существенными условиями договора подряда являются только предмет и сроки (то есть что делаем и за какое время), всё! Ни цена, ни ответственность ни форс-мажор ни что-то иное существенного значения для заключения договора подряда не имеет.

Мы можем взять листок бумаги, написать что компания "А" обязуется построить для компании "Б" склад в соответствии с прилагаемой схемой, по цене указанной в смете, причём приступит к строительству сразу после заключения договора и построит не позднее двух недель с даты заключения договора. Поставить на листке подписи директоров и хлопнуть печати (не обязательно).

Всё, фактически у вас образец простейшего договора строительного подряда. И с таким договором, можно пойти, в случае чего в арбитраж и нагнуть ту или иную сторону. 

Всё остальное: штрафные санкции, форс-мажоры, ответственность за неисполнение договора, требования по безопасности труда и тэдэ и тэпэ - не имеют существенного значения и могут быть с тексте договора опущены, а буде в них возникнет нужда - можно обратиться к специализированным регламентирующим эти ситуации правовым нормам.

Да, кстати, в связи сэтим сделаю лирическое отступление и расскажу про очень смешную вещь, а именно про 24-30-и-более-страничные договоры подряда, аренды etc, коими так любят бравировать пафосные юристы.

Вся эта байда с многотомными договорами между хозяйствующими субъектами, пришла к нам в национальную юридическую практику с запада, в постперестроечные времена, когда в страну хлынули иностранные ребята, начавшие учить нас "как делать бизнес по-уму",  из стран где право относится к англосаксонской правовой семье, где отсутствует как таковая кодифицированная система права, а юридическую силу имеет судебный прецедент, коих за время существования государств накопилось астрономическое количество (все же любят читать про безумные законы англии и разных штатов - вот оттуда ноги растут).

Так вот, суть проблемы такова поскольку нет общеобязательных норм, то заключая договор, джентльмены должны предусмотреть в нём все мыслимые и немыслимые варианты развития событий, а если какой-то из исходов событий договором не предусмотрен, и одна из сторон пользуясь этим "поимела" другую, то пострадавший, буде он обратится в суд, получит ответ примерно в следующей формулировке: "договором штрафные санкции за такие действия стороны не предусмотрены, эти действия договором не запрещены, а посему нарушения нет - вы смотрели что подписывали, спасибо до свидания".

В наших же реалиях пытаясь съобезянничать "более продвинутых заграничных юристов" горе-кручкотворы, тупо переписывают в договор половину гражданского кодекса, либо сочиняют фантастические конструкты в тех случаях когда достаточно лишь сделать ссылку на правовую норму, и потом выдают своим заказчикам (работодателям) за супер-профессиональный подход к делу, учитывающий все интересы заказчика. Пиз.., пардон, враньё это и пускание пыли в глаза. Наша правовая система тем и хороша, что на практически на любое правоотношение у нас есть достаточно чёткие, понятные и главное - общеобязательные правовые нормы, а судебная практика их лишь дополняет.

Как в классическом фильме был не нужен скрипач, так и львиной доле предпринимателей не нужны юристы. Нужен здравый смысл, логика, и небольшой справочник - путеводитель.

 

UPD: поскольку в комментарии пришли "повеселиться" мои (теперь уже экс-) коллеги, начавшие на все лады меня "благодарить" с посылом "покуда есть на свете дураки...." хотелось бы дополнить текст, чтобы в каждый коммент не проваливаться и не отвечать каждому по-отдельности. Давайте сразу проставим точки над i.

Во первых, настоятельно рекомендую прочитать вам вот этот и этот мои посты. А во-вторых, господа практикующие юристы, я очень рад за вас, за то что у вас были, есть и будут клиенты, но гордиться тем что вы делаете бизнес на людской некомпетентности и глупости, ну так себе достижение. 

Ну и ещё, в качестве справки: два десятилетия юридического стажа, работа как в позиции инхауса так и в консалтинге, как мне кажется дают, по меньшей мере, моральное право рассуждать о юриспруденции, юристах и перспективах профессии. Но если вы считаете что я несу пургу - был бы рад ознакомиться с вашим мотивированным и развёрнутым мнением по вопросу.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

В следующем выпуске попробую объяснить почему юриспруденция - не бизнес и почему я после 20 лет юридической практики бросил это дело и стал продажником.

Комментарии

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

Ну положим у нас 1 ноут был. А если у вас 5-7 чел. 5*15... + ПО всякое ворд \ эксель... Все купи, привези заспакуй, подключи... и жди следующего "обыска"

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Jott
Jott(6 лет 1 месяц)

Это очень удачная мысль! Продолжайте делать также. laugh

СК и ФСБ скажут вам спасибо.wink

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

ДНТ - это дачное товарищество? А что там изымать - у ДНТ наверняка упрощенный режим делопроизводства. Список членов товарищества, оплата членских взносов и решение на что их тратить - нет?

Аватар пользователя Урина Тв
Урина Тв(4 года 11 месяцев)

Это художественное сочинения на АШ максимально без контактов и ФИО, такие вот неоднозначные дочери офицеров. Они тут на сайте уже и рожают и хоронят "своих" вместе. Круглосуточный спектакль из платных комментаторов

Комментарий администрации:  
*** моча отключена ***
Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

А какие вам доказательства нужны? Вы можете помочь?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

Договора, чеки, проекты, налоговую отчетность, и прочее... Все то, что проверяет ревизионная комиссия...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 4 месяца)

А вы простая душа отдали оригиналы.

Вас же оппы подставить хотели и в общем подставили.

Жаль что вы вовремя не сообразили о подставе.

П.с. у нас в ДНП похожая ситуация, оппы воду мутят и нервы треплют, но до ментов пока не доходило.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Я надеюсь, Вы в курсе, что анекдот есть про сержанта Иванова, которого судили за изнасилование гражданки Сидоровой и про осуждение гражданки Сидоровой за сопротивление полиции.

В данном случае попытка вступить в силовое противостояние с ментами ОДНОЗНАЧНО приведёт к посадке защищающихся от нападения оперов. Т.к. существующая судебная практика исходит из принципа - сопротивляться нельзя, но можно жаловаться потом. Если у Вас достаточно доказательств.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

Полностью с вами согласен. Максимум что можно сделать - звонить и вызывать... а потом жаловаться. Но вопрос то про юриста и что он не нужен...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Во-во. Занесёшь куда надо и опера укоротят. Не занесёшь - тридцать три юриста не спасут.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 4 месяца)

Сопротивляться не надо, только отдать копии. Дурака включить, а вот у нас копии, оригиналы в архив снесли))

Просто вам сейчас оригиналы заменят на нужные вашей оппе и начнут вас по судам таскать за растрату((

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Милай, вот опер тебя забыл спросить, чего ему изымать... Текст исходный прочитать удалось?

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

Вы, простите, что предлагаете делать? Бить полицейского и вытаскивать его из офиса? Он же САМ изымает. САМ выносит. Сопротивление полиции - это срок. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Как жаль, что Нургалиева ушли. Мужчина был...  Бить ментов можно и должно, если они нарушают закон. А сейчас за одну эту фразу можно заехать на кичу.

Аватар пользователя Омон-Ра
Омон-Ра(5 лет 8 месяцев)

Да здравствует инвестиционный климат имени Путина. Жаль Абызова закрыли и Дворкович куда то пропал - они бы пояснили.

Аватар пользователя Ипполит Матвеевич

Как же так можно? У нас же правовое государство!

Зы: Есличо, сам в теме. В прямом эфире наблюдаю эпическую картину как прокуратуры мою жалобу футболят для разбирательств друг другу. Попробовали было перекинуть для разбирательства самой конторе, на которую собственно жалуемся с требованием провести проверку законности действий. Но не прокатило у них с подобным фортелем. laugh

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(8 лет 9 месяцев)

>Если вы не "газпром" к вам в любой момент могут придти и просто изъять ВСЕ даже без дела, ордеров, решений суда... Сам бы не видел, не поверил.

Примерно так же у знакомого сисадмина в дежурной смене было. Пришли арестовывать активы и сервера Юкоса:)

>Законы? УПК? Адвокат не нужен? 

Да бросьте вы, знакомого сисадмина прессовали опера и следаки, а в это время ему на телефон постоянно звонили всякие "адвокаты, юристы, большое и маленькое начальство" и строго интересовалось ходом дел:)

Но никто из них и носу не показал, чтобы что-то там защитить или отстоять:) Но зато как они заочно грозились разобраться!!!

Аватар пользователя S.Gazin
S.Gazin(6 лет 3 месяца)

На основании "запрос сведений" ничего изьять не могут.  Если не предоставли то, что запрашивали по запросу могут изьять в ходе осмотра места происшествия  актом или выемкой (до возбуждения уголовного дела). В любом случае составляется акт или протокол с полным перечнем изъятого и его описанием. Если допущены процессуальные нарушения жалуетесь в УСБ или прокуратуру. Если сотрудник полиции заинтересован получить неоспоримые доказательства он приказы МВД и УПК нарушать не станет. Обратитесь к юристу, он поможет составить жалобу.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

"На основании "запрос сведений" ничего изьять не могут. "

по закону не могут. А по факту могут.

"Если не предоставли то, что запрашивали по запросу могут изьять в ходе осмотра места происшествия  актом или выемкой"

Вручили запрос. И тут же стали изымать.

"ходе осмотра места происшествия"

О чем должен быть документ же. Если это место происшествия. 

"В любом случае составляется акт или протокол с полным перечнем изъятого и его описанием."

Ага. 

"Если допущены процессуальные нарушения жалуетесь в УСБ или прокуратуру. Если сотрудник полиции заинтересован получить неоспоримые доказательства он приказы МВД и УПК нарушать не станет. Обратитесь к юристу, он поможет составить жалобу."

Уже написали и обратились. Но сам факт того, что любой бизнес могут разрушить просто на основании "доноса"...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя LLORD
LLORD(9 лет 1 неделя)

Было дело изъяли все компы, работать невозможно, выкручивались кто как почти месяц. Потом написали жалобу в прокуратуру, через 2 часа звонок: "Да не нужны нам ваши компы, заберите!" А весь сыр-бор из-за того, что секретарь говорила по телефону и попросила подождать, а их величество в форме форменного мента хотел немедленного ответа.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 10 месяцев)

получит ответ примерно в следующей формулировке

Не всегда. Далее всё зависит от юриста - если он начитан, имеет доступ к "прецедентам", то шансы нагнуть ппотивную сторону очень и очень хорошие. Именно потому, что накопилась гора, размером с Эверест, всяких решений. На этом этапе рубилово идет вне терминах контракта, по-русски это называется"по понятиям". И вполне возможен вариант, когда и "войнов света" нагнут еще глубже.

В большинстве случаев речь идет уже не о правосудии и справедливости.

Аватар пользователя pink_golem
pink_golem(7 лет 6 месяцев)

В юриспруденции справедливость и законность это не только разные слова но и не пересекающиеся множества. :-)

А про "всё зависит от юриста", так и я о том, же. Выражение "закон что дышло - куда повернул туда и вышло" в англосаксонской системе права - проза жизни. Именно поэтому юристы там так дорого стоят, потому что разобраться в хитросплетениях прецедентов, некоторые из которых имеют возраст в дестяки а то и сотни лет, тот ещё квест.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 10 месяцев)

Сложно представить во что эта система выродится лет чере 20. По идее, она рухнет под своей же тяжестью, поскольку придет (и уже приходит) в противоречие с законами.

Аватар пользователя pink_golem
pink_golem(7 лет 6 месяцев)

Не вполне понимаю о чём вы. Если вы о прецедентной системе англосаксонской правовой семьи, то спешу вас успокоить, она существует уже много сотен лет и вполне успешна. Если вы про нашу систему отечественного права, то несмотря на критику и ярлык "бешеного принтера", система права развивается, эволюционирует и вполне успешно работает. Не без недочётов, конечно, но тут уж как и везде - общество развивается, возникают новые отношения, конструкции, право адаптируется, растёт и эволюционирует вместе с обществом.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 10 месяцев)

Я про наглосаксонскую систему. Втнаше время дел больше, количество "прецедентов" растет, поскольку уровень образования и знаний падает и у юристов и у судей. Поэтому неизбежна встреча двух прецедентов.

К тому же, наличие прецедентов создает "серую зону", в которой исполнение всех законов не освобождает от ответственности. Это просто перестанет работать в один день.

Аватар пользователя pink_golem
pink_golem(7 лет 6 месяцев)

Прошу меня простить за резкость, но вы, похоже, вообще не понимаете о чём пытаетесь вещать. Британское право успешно существует уже много сотен лет, а старейшая юридическая фирма Англии - Thomson Snell & Passmore, основана в 1570 году. "Встреча двух прецедентов" - вполне штатная ситуация для этой системы права, поэтому там такое значение имеет личность судьи, рассматривающего дело, а авторитет судьи - непререкаем, на нём фактически держится правовая система.

Про уровень знаний юристов и судей - вы вообще не в теме. Стать практикующим юристом в англии, квест, по-сложности сравнимый наверное со сложностью попадания в отряд космонавтов. Это очень и очень сложно. Профессиональные требования не просто высоки, они высочайшие. Поэтому, повторюсь, услуги юристов так дорого стоят. 

В противовес описанной системе, юрист в романо-германской системе права, скорее оператор, который использует и применяет жёсткую правовую структуру. Поэтому порог вхождения в профессию гораздо ниже - наше право банально проще изучать и применять. Что лично мне - нравится, поскольку делает и право и юриспруденцию уделом не только богатых людей но вообще любого кто хочет защитить свои правА, при помощи прАва.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 10 месяцев)

Я тут живу и вижу, как эта генитальная (именно так) система работает..

Кроме  старых, "авторитетных" фирм, тут сотни или тысячи нестарых.

Количество судов (courts,not cases) растет, потому что население растет. Всегда есть кадровый дефицит, блат никто не отменял. И вероятность нарваться на молодого и дурного судью также растет.

"Встреча двух прецедентов" - вполне штатная ситуация для этой системы права, поэтому там такое значение имеет личность судьи, рассматривающего дело, а авторитет судьи - непререкаем, на нём фактически держится правовая система.

О том и речь, что судья решает, а не Закон. То есть команды противных сторон могут привести валидные прецеденты и судья выберет лишь один из низ. Так чего тогда стоит тот прецедент, который судья не выбрал?

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 6 месяцев)

О том и речь, что судья решает, а не Закон. То есть команды противных сторон могут привести валидные прецеденты и судья выберет лишь один из низ. Так чего тогда стоит тот прецедент, который судья не выбрал?

Судья и есть Закон (источник права)

 "прецедент, который судья не выбрал" значит оказался не "валидным", точнее юрист не смог доказать "валидность " прецедента.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Дилетант-самоучка

угу

по классике: хороший юрист отлично знает Закон, а отличный юрист хорошо знает судьюwink

Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp(8 лет 5 месяцев)

Спасибо за статью. Жду продолжения.

Надо ещё заметить, что сейчас большенство сделок проходит по 44 и 223 фз и там вообще читать договора смысла нет ;) , кроме озвученных вами основных условий по срокам поставки/оплаты

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 1 неделя)

Зерно есть.

Да,нет(сделал как положено  и в срок) ,а остальное  известно от кого.

Чего огород городить?

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

В ГК часто используется фраза "если иное не предусмотрено договором". Ну а далее "внимательно читайте договор"......

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя pink_golem
pink_golem(7 лет 6 месяцев)

Что не противоречит моей идее: если вы хотите что-то прикольненькое втиснуть в договор - кто-ж вам запретит. Другое дело, если условие договора противоречит императивной (прямой) норме закона, то ваше условие будет признано ничтожным и не будет применяться. В англосаксонской же системе права - свобода договора доведена до абсолюта. Поэтому у нас невозможны брачные договоры с кабальными условиями, например, а свобода завещания ограничена очередью наследников, в силу правовой регламентации которой ваше завещание отдать после смерти всё любимой собачке будет послано лесом и наследники первой категории получат положенное.

Я говорю о том, что базовые договоры, при презумпции добросовестности сторон, могу быть весьма и весьма минималистичными.

Аватар пользователя Regent
Regent(9 лет 4 месяца)

Дал почитать юристу у меня в конторе - прочитала и  обиделась)))

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 10 месяцев)

Придется сказать, что это были фэйк-ньюз. И тортик купить.

Аватар пользователя Омон-Ра
Омон-Ра(5 лет 8 месяцев)

ГК с комментариями в подарочном переплете.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 10 месяцев)

Ага, "режиссерская версия".laugh

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

не обращайте внимания! это она не как юрист обиделась, а как женщина! они вообще это профессионально делают! wink

Аватар пользователя pink_golem
pink_golem(7 лет 6 месяцев)

Тут какое дело: ремесленники от юриспруденции конечно обидятся и даже испугаются, поскольку с развитием технологий, интернета и доступностью знаний, они теряют свою функцию - носителя сакральных знаний о законах. Наверное мои умозаключения следовало бы дополнить мыслью о том, что я не говорю о смерти юриста как профессии, я говорю о том, что в юриспруденции всё меньше места для рутины, которая легко и непринуждённо автоматизируется.  Поэтому полу- и недо- юристы вымрут как машинистки, а останутся только профессионалы, которые могут подойти к решению нестандартных задач нестандартными способами. Тот есть за счёт снижения общего количества юристов, их профессиональный уровень должен кратно вырасти - это эволюция профессии, к этому всё и идёт.

Поверьте, я чётко понимаю о чём пишу: я двадцать лет в юриспруденции - половину в уголовке, половину в цивиле. 

Аватар пользователя MakVik
MakVik(8 лет 3 месяца)

Поверьте, я чётко понимаю о чём пишу: я двадцать лет в юриспруденции - половину в уголовке, половину в цивиле.

Вашими бы устами, да мёд пить(С). Около года сужусь со своим партнёром, он в "стиле 90-х" отжал совместное предприятие. Документы на собственность имеются, предприятие зарегистрировано в далёком 2009 году. Самый справедливый районный суд г. Ххххххх, не видит оснований справедливо поделить совместную собственность. Год прошёл в муках судьи, бедная, как вошь на сковородке извивалась, а решение вынесла, которое ей Пред. Суда озвучил. (Адвокат местный, всё знает и понимает). Подали апелляцию в областной арбитражный, он тоже не нашёл оснований поделить по честному. Окунулся в тему, волосы дыбом встают, всё прогнило до самого основания, от Мирового судьи до ФСИН. Знающие люди говорят, цепляйся за последнюю возможность, Верховный Суд, хрен, что исправит, штампует, как робот. Обратился к известному адвокату, он обозначил свои услуги, первоначально в 5 лямов, чуть позже в 3. На следущий день перезвонил-был согласен на 1.
Сейчас в поиске толкового и адвоката, дело на 99% выигрышное и резонансное.

Аватар пользователя О. В.
О. В.(5 лет 8 месяцев)

А в реальности в штате небольшой фирмы есть юрист, на которой еще и кадровая работа и делопроизводство, плюс для административок адвокат, плюс "дорогой адвокат", который проигорывает все дела с неизменным пафосом)) 

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Те, что пограмотней, без юриста может, и обойдутся. Но не все такие. Даже из тёртых руководителей встречаются кадры, что не всегда понимают закон правильно, хотя и читали. А вообще-то юрист нужен в основном для отработки функции: договорная работа+арбитраж. Если объемы небольшие, эта функция возлагается на кого-то другого с разным успехом. На счет справочника: это вряд ли. Законодательство меняется, да и интернет есть.

Аватар пользователя pink_golem
pink_golem(7 лет 6 месяцев)

Справочник в качестве теоретической основы более полезен чем интернет - слишком много там шлака. Поверьте, теория права она не меняется так быстро. К примеру базовые принципы договорного права неизменны уже много-много лет. А фундаментальные правовые принципы вообще построены на римском праве. Это только кажется что у нас право меняется постоянно. Взять, к примеру, уголовное право - кража, убийство, грабёж, разбой - думаете были какие-то другие формулировки в УК 1922, 1926, 1969 и 1996 годов? Да были составы которых сейчас нет и наоборот - появились составы которых не знали раньше, но сути это не особо меняет, право достаточно более консервативная штука чем кажется на первый взгляд.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(10 лет 3 месяца)

правовой нигилизм в бизнесе и экономия на юр.услугах "выстреливает" по интересам, как правило, через 1,5 -2 года; жадничаешь в начале пути (заключение сделки, запуск инвестпроекта и т.п.), обязательно получишь корягу под ноги при исполнении, когда совсем не ждёшь, часто многие горе-бизнесмены, самоуверенные простаки, теряют вообще всё.Есть утилитарные юр.услуги, тут достаточно пользоваться типовыми стандартными договорами; но если затеваешь серьёзное дело, то без специалиста завалишься, точно (помним, что "скупой платит дважды", "не гонялся бы ты, поп, за дешевизной" и т.п. народную мудрость)devil

Аватар пользователя pink_golem
pink_golem(7 лет 6 месяцев)

Опять же, вы, полагаю не допоняли мой посыл: я говорю об общих базовых ситуациях. Несомненно, есть какие-то экстремумы и специфические ситуации в которых без серьёзной правовой проработки и формирования правовой позиции не обойтись, но как часто такие случаи возникают 1%, 2%, 10%? Закон Паррето вам в помощь.

Аватар пользователя Бабушка Алёна

Хорошо поразвлеклась, читая. А знаете ли вы, что в "некрупных" компаниях есть спец.должность для замены штатного(или привлеченного) юриста? Называется эта должность "главный бухгалтер". И собственники-директора свои претензии обычно формулируют так:"Ну, ты же там законы читаешь...". Все ваши "формы договоров", изменения в любой области законодательства, от пожарной охраны до земельного кодекса(и обратно!). А уж "мелочи", типа разбирательства дел в арбитраже - ну, это святое! "Ты почему не обеспечила?" Подруги у меня и сейчас решают все эти "проМблемы". И хорошо еще, если им за это хоть спасибо скажут...

Скрытый комментарий Fireman1975 (c обсуждением)
Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 3 месяца)

Это до первого наезда мусоров.

Аватар пользователя pink_golem
pink_golem(7 лет 6 месяцев)

Я попросил бы вас не комментировать больше мои статьи и не выплёскивать ваше "мнение" на всеобщее обозрение.

Аватар пользователя Jott
Jott(6 лет 1 месяц)

Не спугните клиентуру!

Запомни, предприниматель: юрист - не нужен.

Когда юрист - ВНЕЗАПНО! - станет тебе нужен ты мне заплатишь. laugh

Страницы