16 внуков-"сантехников и медсестёр" или один внук-"министр" - что лучше для России?

Аватар пользователя indigo

Ad Scripta. Прошу после прочтения статьи в комментариях ответить на вопрос, заданный в заглавии статьи.

К вопросу количества детей в семье (а как следствие - и к вопросу расширенного воспроизводства в стране).

В заголовке статьи специально гипертрофировал акцент на выборе между количеством и качеством при воспитании детей. Во многих комментариях под статьями на АШ между строк читается: хотим дать нашему ребёнку всё (хорошее образования, чтобы успел повидать мир, лучшую одежду итд итп), а поэтому не можем завести много детей, т.к. не можем позволить/не хватает денег:

  • на машину;
  • на машину для такого количества детей/чтобы поставить в машине нужное количество кресел с креплениями изофикс;
  • на кружки, секции и репетиторов;
  • "на угги" детям;
  • поездку на море всем детям раз в год;
  • не могу всем детям купить по квартире..

У многих этих "хотелок" одно общее - ещё каких-то лет 30 назад большая часть населения нашей Родины и не мечтала об их удовлетворении при воспитании своих детей.

Сейчас в России уровень жизни по абсолютному значению наивысший за всю её историю. Но это не особо и удивительно - редко когда и у какой страны уровень жизни падает ниже предыдущих лет - поступь прогресса на лицо.

 
Но у России сейчас наивысший уровень жизни и относительно наиболее развитых стран мира.

Да, до некоторых из них мы ещё не дотягиваем, но отставание наименьшее (скорее всего как минимум за последние несколько веков).

Т.е., мы видим - уровень жизни наивысший и по абсолютными и относительным величинам. Обеспечиваем своё потомство благами себе на здоровье.

Но нет, рождаемость практически наинизшая (небольшие флуктуации не берём во внимание).

Окружающие меня люди в большинстве своём:

  • хотят купить машину по максимуму своих возможностей (и даже более);
  • хотят сделать ремонт в квартире на уровне близком к максимуму своих возможностей;
  • тратят чрезмерно много на одежду/косметику/и прочий внешний вид;
  • вкладываются по максимуму в дитя/детей.

Как видим, иметь "поменьше, да получше" распространяется на многие виды расходов/покупок/жизненных решений и количество-качество детей здесь не выглядит особым исключением.

Я не силён в психологии, что это - перфекционизм, эффект Веблена, эффект Дидро или простая неспособность здраво управлять своими финансами?

Вот задамся перед самим собой вопросом: хочу я одного ребёнка "лучшего в мире музыканта/знающего 5 иностранных языков/звезду КХЛ" или  четверых-пятерых "сына-сантехника, дочку-медсестру, сына-строителя, дочку-парикмахера"?

В примере выше в варианте многодетности специально были подобраны варианты воспитания детей до уровня "выпустил из родительского гнезда" по минималистическому с точки зрения комментаторов варианту затрат на образование - максимум несколько лет после девяти классов. И варианты оплаты федеральным бюджетом не забываем.

Я не знаю, как оно сложится в будущем, будут ли сомнения в правильности выбора в прошлом (т.е., сейчас), но сейчас ответ мне кажется очевидным.

Лучше через сорок лет у меня с женой пусть будет 16 внучек-медсестёр, чем один внук-лавров.

Но на самом деле выбор, вынесенный из комментариев и поставленный в заглавие статьи в несколько гипертрофированном виде, довольно редко когда существует. Государство поощряет многодетные семьи, среди прочего, дополнительным льготными местами в ВУЗах кое-какими преференциями в учебных заведениях, к тому же, кто говорит, что у ребёнка из многодетной семьи намного меньше шансов поступить в средний ВУЗ на бюджет, чем у детей из других семей?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Так что, как мне видится, большая часть семей не становятся многодетными всего по двум причинам:

  • хотят "поменьше, да получше";
  • не хотят приносить себя в жертву.

Прошу ответить в комментариях на несколько вопросов:

  • почему вы не решаетесь завести второго/третьего/четвёртого ребёнка?
  • хотели бы вы иметь ~ 10 внуков (по три ребёнка у каждого из трёх своих детей)? а 16? или одного внука (одного ребёнка у одного своего ребёнка)?
  • и главный вопрос - что для России лучше, 16 внуков-"сантехников и медсестёр" или один внук-"министр"?

P.s. За последний век Россия увеличила своё отставание от Китая по численности населения в 2-3 раза :(


Asalvn.gif(6 лет 11 месяцев) (17:16:29 / 25-08-2019)

Могу про себя сказать, что 16 внуков лучше одного.

Ибо предположим что смертность внука у нас будет 15 процентов. При 16 внуках большинство спокойно проживет и будет меня радовать в старости. А вот если погибнет 1 единственный то это будет катастрофа.

Причем если внуков 16, шансы что хотя бы у половины будет хороший характер больше чем в случае с одним.

Комментарии

Аватар пользователя indigo
indigo(4 года 3 месяца)
 
Для сильно любящих лезть в душу - весна 2020

 

Скрытый комментарий Влад-Днепр (без обсуждения)
Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(7 лет 4 месяца)

Ну, бываю дебилы :)

Скрытый комментарий ВладиславЛ (без обсуждения)
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 5 месяцев)

Качество управления определяюще важно. То что есть никоим образом неустраивает ни для русского сектора ни для Земли в целом. Людей на управлении вами указанногоу ровня сильный ИИ заменить должен. А вот он уже может общаться собирая экспертные заключения и делая на основании их и своих данных выводы полезные для управления системой с людьми в т.ч.

У Лема этикосфера с розовыми ушками - иначе получится, хотя ряд моментов весьма верно подмечен. 

Дело не в том или ином министре а в возможностях гуманоидов как таковых.

Скрытый комментарий indigo (без обсуждения)
Аватар пользователя indigo
indigo(4 года 3 месяца)

(((

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(7 лет 4 месяца)

редко когда и у какой страны уровень жизни падает ниже предыдущих лет - поступь прогресса на лицо.

Да ладно: Ливия; Сирия; Венесуэла; Россия и все постсоветские гос-ва (90-е); Украина; США, Италия, Франция и в целом ЕС (сейчас хуже, чем в 90-е), Великобритания... можно еще продолжать

Скрытый комментарий indigo (c обсуждением)
Аватар пользователя indigo
indigo(4 года 3 месяца)

В какой-то мере согласен.

Но я написал "редко", может надо было ещё чуть смягчить формулировку (к примеру, обратить внимание на флуктуации).

Но от мысли не отказываюсь - на протяжении нескольких веков жизнь большинства стран в целом улучшается.

Аватар пользователя Niss
Niss(6 лет 11 месяцев)

Обыватель сегодня беднее жителя РСФСР на 20%, это просто маскируется обилием товаров шир.потреб., а если просуммировать с фундаменталкой, то мы беднее стали

Аватар пользователя indigo
indigo(4 года 3 месяца)

если просуммировать с фундаменталкой, то мы беднее стали

офтопим, но по каким показателям?

Аватар пользователя Niss
Niss(6 лет 11 месяцев)

Доступ к высококачественному образованию, количество дней отпуска, обеспеченность жильём, путёвки детям, еда по ГОСТам, уровень промышленного производства 1990 так и не достигнут, деревни оптимизированы в ноль, уже и города оптимизируют, и т.п.

Мега-полисы растут за счёт бегства из обнищавших населённых пунктов, например. Убежавшие занимаются низкопроизводительными работами, откуда богатство ?

Аватар пользователя indigo
indigo(4 года 3 месяца)

половина из написанного сходу - бред:

  • обеспеченность жильём - гораздо выше, чем при СССР
  • деревни и при коммунистах неплохо отпимизировались
  • это еда стала лучше? тогда в лучшем случае была "длинная зелёная колбасой пахнет", если вы поняли, о чём я
  • уровень промпр-ва 1990 вродь достигли, да даже если и нет, сейчас "галош и валенок" почти не производят
  • доступа к образованию сейчас не меньше

вы часом не из свидетелей гибнущей России?

Аватар пользователя Niss
Niss(6 лет 11 месяцев)

Если было миллион инженеров, а стало миллион охранников, то богаче не стали ни они, ни страна. 

Это вам Любой свидетель дружбы с головой скажет

Аватар пользователя indigo
indigo(4 года 3 месяца)

ну да, было миллионое производство галош и валенок, а сейчас его нет - деградируем

Аватар пользователя НеТолстый
НеТолстый(4 года 3 месяца)

У Вас путинизм! А дети у Вас есть? Спросите у жены, на всякий случай, ибо вероятно Вы не только в истории некомпетентны, но и в воспитании.

Аватар пользователя Niss
Niss(6 лет 11 месяцев)

Богатеть можно даже на производстве зажигалок, не то что на пумах/адидасах. А вот охранник богатеть не может в принципе, как и кассир в магазине, и прочие популярные профессии

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(5 лет 3 месяца)

Третьего побоялись иметь по медицинским причинам.

Внуков - столько, сколько дети вытянут. Пока - 1 шт. Надеюсь, что когда мне стукнет 50, будет еще хотя бы один.

Аватар пользователя indigo
indigo(4 года 3 месяца)

Спасибо.

Внуков - столько, сколько дети вытянут

Помогаете им?

Считаете ли нужным приложить максимум своих усилий в помощи им в этом ("вытягивании") деле?

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(5 лет 3 месяца)

Жена, в основном, помогает. Я - так, в роли хорошего дедушки, к которому можно подойти и посмотреть, как он гвозди забивает. Все-таки у нас женщины любят командовать и все на себя брать.

Считаете ли нужным приложить максимум своих усилий в помощи им в этом ("вытягивании") деле?

Сложный вопрос. Я ведь еще не старик, у меня планов громадье. Помогать надо, но в меру. Вот, машину отдали (подарили то есть). С ребенком сидим периодически, но не много.  

Аватар пользователя indigo
indigo(4 года 3 месяца)

Ну "вытягивание" имелось ввиду мной в крайне широком смысле - от времяпрепровождения и смены пелёнок до помощи в покупке квартиры/машины откладывании денег на обучение и прочее. Короче, помощь во всём том, что может назваться в качестве отмазки заводить следующего ребёнка.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(5 лет 3 месяца)

Про машину дополнил выше. Про жилье - не понадобилось. 

Вообще, у меня другой подход, и дети про это хорошо знают. Будет в семье двое детей - будет с моей стороны помощь типа недвижимости. Не будет - не будет. С меня хрен чего поимеешь, если я сказал нет. Продам запасную квартиру узбекам и деньги пропью :)

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(7 лет 4 месяца)

Продам запасную квартиру узбекам и деньги пропью :)

surprise Какой вы, однако, своеобразный человек, мягко говоря

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(5 лет 3 месяца)

Ладно, я пошутил про пропью. Но и не дам. Зачем в наше время семье с 1 ребенком деньги? Расходов почти никаких. Не вижу смысла.

Скрытый комментарий Влад-Днепр (c обсуждением)
Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(7 лет 4 месяца)

Ладно, я пошутил про пропью

Про пошутил. Тут Скиф, года три-четыре назад, тоже вроде как "пошутил" (хотя никто так и не понял, пошутил или нет), когда начал писать, что подарит своей дочери подростку фаллоимитатор, чтобы всякие дурные мысли с мальчиками не лезли. Потом долго свою "шутку" отрыгивал, чуть соответствующую подпись не получил.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(5 лет 3 месяца)

Ужас какой :)

Аватар пользователя indigo
indigo(4 года 3 месяца)

Помогать надо, но в меру.

Согласен, ситуации "не в коня корм" надо избегать.

Будет в семье двое детей - будет с моей стороны помощь типа недвижимости.

Согласен с вами, не баловать "турпоездками, тачками", а именно помогать. Делать препятствия менее непреодолимыми.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(5 лет 3 месяца)

Лучше помощи, чем посидеть с ребенком, не могу представить. У нас этого не было, старшее поколение все пыталось мелкими подачками откупиться.

Аватар пользователя indigo
indigo(4 года 3 месяца)

Лучше помощи, чем посидеть с ребенком, не могу представить.

Да, в определённый возраст детей, это точно. И в других ситуациях.

Но не всегда.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(5 лет 3 месяца)

Да, от ситуации вообще много зависит, если не все. Некоторым просто негде жить. Но надо сказать, что статистически это становится все менее главной проблемой. 

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(7 лет 4 месяца)

Третьего по здоровью не смогли.

Аватар пользователя indigo
indigo(4 года 3 месяца)

спасибо

Аватар пользователя kw
kw(6 лет 9 месяцев)

Аналогично, заводили детей тогда когда надо было уже внуков заводить, так что 3го не получилось.

Аватар пользователя indigo
indigo(4 года 3 месяца)

Спасибо.

Детям будете помогать всеми "правдами и неправдами" побольше завести? Сколько ожидаете?

Аватар пользователя kw
kw(6 лет 9 месяцев)

Сколько будет внуков то уже дети сами пусть решают, у меня задача понятна, оставить 2 хаты после себя и кубышку сформировать на несколько лямов в сегодняшних ценах в активах защищённых от инфляции (насколько это вообще возможно), а там уже без меня всё сами. За образование детей жена отвечает, моя сторона обеспечить бюджет на всё это щастье.

как-то так.

Аватар пользователя Бабушка Алёна
Бабушка Алёна(2 года 10 месяцев)
  • почему вы не решаетесь завести второго/третьего/четвёртого ребёнка?
  • хотели бы вы иметь ~ 10 внуков (по три ребёнка у каждого из трёх своих детей)? а 16? или одного внука (одного ребёнка у одного своего ребёнка)?

"Второго" завести, если тебя бросают, услышав, что будет "первый"...

Внуки - хорошо, только рожать-то их не тебе - не от тебя и зависит.

Аватар пользователя indigo
indigo(4 года 3 месяца)

тебя бросают

соболезную, видать не "свой" мужчина оказался...

Внуки - хорошо, только рожать-то их не тебе - не от тебя и зависит.

во-первых, как воспитаете дитя/детей;

а во-вторых, пока бабка молодая - сколько сил вы готовы приложить в помощи в воспитании?

Аватар пользователя Бабушка Алёна
Бабушка Алёна(2 года 10 месяцев)

соболезную, видать не "свой" мужчина оказался..

Соболезновать-то бессмысленно - второго ребенка все равно не будет. А вот по-отрясающая формула "сделаешь аборт - я на тебе женюсь" заслуживает большего внимания. Знаю случай: сделала аборт-он женился, и сыночка она от него родила потом. Сейчас этот сыночек увеличивает поголовье правоверных евреев Германии(уже на 3-х или 4-х особей увеличил), а папочка внуков не видел и не увидит, жена - еврейка, а муженек - гой, у него только папочка еврей.

Теперь на счет "как воспитаете" и "пока бабка молодая". Кроме "воспитаете своего" есть еще его пара и Божья воля. А "бабка молодая" - не захотят - так "молодость" придется на чужих тратить. А моя мама мне когда-то прямо сказала:"Сама родишь - сама и воспитывай". Обязанности на детях в 18 лет кончаются, дальше - только добрая воля.

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 10 месяцев)

У моей бабки (по отцу) девять внуков. За всеми не навоспитаешься. Этим родители занимались. У моей матери – шестеро внуков. Бабка в их жизни как-то присутствует, но в общем номинально – они в разных городах живут. Можно, конечно, кочевать, но это тоже странно.

Аватар пользователя НеТолстый
НеТолстый(4 года 3 месяца)

У моей бабки (по отцу) девять внуков.

Круто! У моей 6 (насколько нам известно - от моего отца чего угодно можно было ожидать), правнуков 17, прапарвнуков пока 2.

 ТС явно не всё понимает в воспитании детей, критерии у него странные, и мысли подозрительные.... Далек он от реальностей.

Аватар пользователя indigo
indigo(4 года 3 месяца)

я даже не понял, что я не понял :)

Аватар пользователя Reyders
Reyders(3 года 8 месяцев)

Аватар пользователя indigo
indigo(4 года 3 месяца)

да, иногда вместо решения задачи в лоб лучше использовать творческий подход: то же относится и к воспитанию детей/внуков

Аватар пользователя Свой1
Свой1(1 год 8 месяцев)

Почему я не хочу заводить второго-третьего-четвертого ребенка?

Ну, потому что пятому всего пять.

Хлопотно с маленьким ребенком, знаете ли.

Весело -- но хлопотно.

 

Аватар пользователя indigo
indigo(4 года 3 месяца)

спасибо)

надеюсь на ваших 25 внуков

Аватар пользователя indigo
indigo(4 года 3 месяца)

кстати, почему отмазки, перечисленные в статье, не помешали вашей семье заводить новых детей?

Аватар пользователя Свой1
Свой1(1 год 8 месяцев)

Потому, что это именно "отмазы" ;)

Ни один из пунктов детям -- не помеха. Скорее наоборот.

Ну, разве что машину пришлось брать кроссовер семиместный. Ибо в живопырку не помещались.

 А так -- соблюдайте несколько правил.

Рожать нужно дуплетами, погодками. Тогда они играют между собой и родителей не отвлекают. Старайтесь дать разностороннее воспитание -- и тогда вам придется регулярно ходить по театрам, музеям и зоопаркам. Показывайте детям страну -- мы объездили практически всю европейскую часть России кроме Соловков и Астрахани (они в планах)

Отмаза -- это нужно детям :)

А еще детям нужно ездить на рыбалку, кататься на паровозах, им нужна дача и ходить за грибами. :))

Если бы не дети -- мы бы просто стухли, как мухоморы. Ибо -- лень, все надоело, ничего не надо.

А есть дети -- и ты становишься полноценным человеком.

 

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(5 лет 3 месяца)

Именно так. 

Вот я упарился заниматься строительством/отделкой домов у себя на даче. Уже утомляет, потому что перестал чувствовать, нафига мне это надо. Только теща постоянно там тусуется, действует на нервы.

А тут стала приезжать внучка. Ей все интересно. Постоянно надо залезть на второй этаж - первого же мало! И теща переключилась на общение с внучкой и меня уже не раздражает. То есть мы с женой не зря гробились, все это строили.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(4 года 5 месяцев)

Дуплеты - погодки для здоровья женщины очень плохо.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(2 года 2 месяца)

Оно понятное дело, что плохо. Для девичьего здоровья лучше жить на ривьере у богатого бойфренда. Но тут Вы Америку не открыли. И чайлдфри изобрели тоже не вчера.

Аватар пользователя altew
altew(1 год 7 месяцев)

С языка сняли...У нас шестеро, и внучек уже трое)))

Аватар пользователя indigo
indigo(4 года 3 месяца)

спасибо!!!

1. жалеете о количестве, может "меньше, да лучше"?))))

2. сколько внуков ожидается ~?

Аватар пользователя indigo
indigo(4 года 3 месяца)

может 36 внуков?))

Страницы