Читаю тут субботним утречком любопытную заметку на АШ. Про Хабаровск https://aftershock.news/?q=node/782557. Но читаю совершенно немодным для сегодняшнего рунета образом- внимательно и "рефлексируя". Старость, наверное.
Там Роман Смирнов пишет про стоимость жилья в Хабаровске и зарплаты. Про то что первая жуть как велика, а вторые никуда не годятся. Совершенно не собираюсь с этим спорить. Сразу открыл сайт регионального подразделения Росстата, ну чтоб личные впечатления Романа (на основе нескольких объявлений) сверить со средней картиной в крае. И тут вижу такое:
Хоть это и не по теме жилья и зарплат, но решил эту восхитительную картинку показать. Это всё что вам нужно знать про "власти социалку у деревенских бабушек оптимизируют, лучше бы собственный аппарат оптимизировали!". Нет, правда, гениальная картинка. Для самого сюрпризом. "Расплодившие министерств в каждом дворе чинуши" оставили в 3 регионах один первичный сбор, а статистики-отраслевики (то есть те кто отчеты обрабатывает и сводит) сидят в Хабаровске. И это вполне оправданно- остальные 3 региона малы по численности населения. Но просто это что ж получается? Чиновники не только школы и больницы в деревнях с полутора старушками оптимизируют? Получается, они последовательны и свои конторы и штаты тоже в зависимость от численности населения поставили? Да не, не может быть. Показалось.
Ладно, теперь к жилью и зарплатам. Роман Смирнов сначала даёт 2 картинки объявлений по вторичному рынку жилья.
Почему именно эти 2 выбрал- не знаю. Ну выбрал и выбрал- его право. Заметьте- я не буду заниматься тем же самым и искать 2-3 объявления с другими (выгодными мне) ценами. Примем те объявления которые Роман предложил. Цена за 1 кв м. средняя по этим двум объявлениям= (83+100)/2=92 тысячи рублей.
А дальше он показывает третье ( и последнее в его заметке) объявление- по первичному рынку.
Мелочь, но забавная - здесь он уже на цене внимание "почему-то" не акцентирует. А ограничивается туманным "Новостройки - застройщиков можно пересчитать по пальцам" . Причем тут количество застройщиков? Заметка ж, вроде, со стороны потребителя писалась? Волновать вроде не конкуренция "при входе на рынок" должна покупателей жилья, а сухой остаток- стоимость жилья, не? Просто цена не очень красивая- 41 тысяча за метр. Вот и уводит Роман взгляды от неё. Не кошерная, не митинговая цена.
Дальше я полез узнать, как выглядит картина не по ТРЁМ объявлениям, а в целом по региону.
А ничего особенного не видим. По вторичке Роман привел 2 объявления средняя цена по которым заметно выше средней по региону (по данным Росстата). А по первичке Роман привел 1 объявление средняя цена которой заметно ниже чем в среднем по региону. Для ничтожной выборки (из 2 и 1 объектов соответственно) такие скачки относительно выборки по большой совокупности - логичны и предсказуемы. А теперь рассчитаем среднюю цену по данным Росстата (и по первичке и по вторичке)= (70+70)/2=70 тысяч рублей. На основании данных Романа=(92+41)/2=67 тысяч рублей. Заметка на основе 3 объявлений показала, что цены чуть ли не ниже чем показывает "скрывающий страшную правду Росстат" (это я НЕ Романа цитирую если что, не придирайтесь). Но Роман верно полагает, что цены нужно соотносить с зарплатами, а иначе это "сферический конь в вакууме".
И вот тут Роман "сорвался", увы. Приводит он вот что:
Ключевая фраза- в самом низу- "До 50 всё". Плюсами я выделил в объявлениях которые сам же Роман нам показывает те где действительно "до 50". Роман, зачем ты держишь нас всех за слепых? Точнее- за подростков Навального, неспособных потратить более 3 секунд на анализ того что им в этот момент демонстрируют и кормящихся уже готовым выводом из клювика пастыря-оппозиционера?! Ну реально обидно же! Да даже по тем объявлениям которые ты сам же и показываешь, у тебя даже у продавщиц и аптекарщиц ни фига НЕ "все" до 50 !! Алё, гараж!
А ещё- так и не понял драматизма этой фразы- "до 50 все". Типа это мало? А что Хабаровскстат даёт?
Ну так и Росстат даёт меньше 50. И это средняя, не медианная. И даже в июне лишь на 1 тыс больше. И это ДО вычета НДФЛ.
Идём дальше. Соотношение зарплат и стоимости квадратного метра в Хабаровском крае неподъемное. Наверное. 49 тыс руб*0,87/ 70 тыс руб.=0,61. То есть средняя зарплата на руки в Хабаровском крае (по вполне, как мы выяснили, адекватным данным Росстата, вроде НЕ противоречащим данным Романа по нескольким объявлениям) составляет 61% от средней цены квадратного метра жилья в крае. И? Это очень мало? Серьезно?
Вот средняя цена квадратного метра в не знавшей "олигархического беспредела", "звериного капитализма", "и антинародного режима компрадорского правительства Путина-Медведева" тихо-мирной и полусоциалистической Беларуси:
Не удивляйтесь- в 2016 в Беларуси деноминация проведена была. Так что это НЕ снижение цен))
Так, а средняя зарплата?
Считаем: 971*0,87/1673=0,50. ЧТО? То есть в изнывающем под гнетом нищенских зарплат и дорогущего жилья Хабаровском крае в 2019 покупательная способность зарплат (относительно жилья) была... ВЫШЕ чем в Беларуси?
Да не, бред какой-то. Не мог же Роман Смирнов на ровном месте "Караул!" орать?....Хотя...
Ну и напоследок. Процитирую Романа Смирнова. Просто чтоб вы понимали до чего довёл страну ПутЕн. И ЧТО сейчас, в 2019 году у нас в России считается признаком больших проблем в экономике и уровне жизни:
Я бы сказал что это суть 20 лет правления Путина-Медведева выраженная одной фразой оппозиционера. Самостоятельно приобрести жилье В СОБСТВЕННОСТЬ молодая семья в провинциальном Хабаровском крае может ВСЕГО ЛИШЬ (ВСЕГО ЛИШЬ!) к... 35 годам. Это без комментариев.
Комментарии
Поди-ко с одной чеплашки хлебаем. Цвет только у "ланпасов" разный.
Цены на которые будет стабильный спрос это примерно так - средний метр типового жилья равен среднему окладу по этому региону.
Если сильно выше - сперва загон в долговую кабалу, потом крах рынка. Стабильного рынка не будет, короче, как и демографии.
Готов обсуждать и обосновать.
В целом согласен, но с 2-мя уточнениями (дополнениями):
1) "снизу" ("слева") ваша формула все равно будет ограничена себестоимостью и хотя бы несколькими процентами "маржи".
2) да- некое стремление средней цены на жилье к средним доходам данной местности есть. Но все равно есть некоторая свобода внутри коридора. Которая и дает разницу в уровне жизни ( в данном случае- в покупат способности выраженной в метрах жилья) между странами. Короче говоря- разница между покупат способностью (выраженной в метрах жилья) между жителями РФ и, допустим, Киргизии конечно меньше чем разница в номиналах их доходов. Или Канады и РФ. Но тем не менее разница все-таки есть.
Где нибудь в африке это ограничение имеет значение, поэтому и строят из старых покрышек и картона.
У нас производительность труда (физическая) существенно выше, поэтому нужды в таких экстремальных вариантах нет.
Но очень завышена доля, которую присваивют сектора, не участвующие в строительстве, от ростовщиков и спекулей до коррупции местных властей. Их аппетиты фактически противоречат и повышению доступности жилья и демографии.
К вопросу о гипотетических врагах народа, в каком направлении их можно искать.
"К вопросу о гипотетических врагах народа, в каком направлении их можно искать."
Думаю, где-то здесь:
Не уверен, что всякие согласования и разрешения, а также кредитование всех звеньев, - и строителей, и покупателей, и поставщиков стройматериалов, и транспорт - сюда входит.
Фактически это гигантский скрытый налог, которым обложены продуктивные сектора, только не в бюджет государства, а в пользу частного капитала, зачастую иностранного.
"только не в бюджет государства, а в пользу частного капитала, зачастую иностранного. "
одна из наиболее интересных заметок за последние дни на АШ- про намерение ВТБ отжать рынок зернового трейдинга у Гленкоров и тд. Жаль, что не замеченной заметка прошла. https://aftershock.news/?q=comment/7335205#comment-7335205
А это закон рынка. Дома будут продаваться по той стоимости, за которую их готовы купить.
Не больше и не меньше.
Поэтому та же хрущевка может стоить и 100 тыс. рублей( депрессивный пгт), а может и 10 млн(центр Москвы).
С новостройками такая же ситуация. Новостройка на окраине Самары от 1 млн рублей. Новостройка в центре, уже от 4-5 млн рублей.
Лох, когда покупает в кредит думает, что ему это по силам.
На практике же, очень часто, выясняется что не по силам. Особенно в кризисные периоды, с массовой безработицей и падением зарплат.
Смотри сша-2008 и миллионы семей, выкинутых из домов. В общем, ипотека на завышенные ценах очень грязный бизнес, это продажа лоху рисков, которыми лох не управляет и зачастую не умеет планировать.
Это уже вопрос добросовестности банков, которые проверяют платежеспособность заемщика.
Недаром сейчас идет чистка банков, отмена долевого строительства и ужесточение требований к заемщикам от оставшихся банков.
А пример США как раз пример того, когда рынок лоханулся.
И ипотека эту стоимость многократно повышает.
Верно. Потому что больше людей становятся способны купить квартиру.
Если бы в России цены на квартиры не выросли бы даже по сравнению с 2004 годом, то пришлось бы или принудительно ограничивать количество владений квартирами, или уже сейчас пара миллионов собственников сдавала бы квартиры остальным 140 млн арендаторов.
не сдавала бы пара собсивенников никаким миллионам, потому как никому не интересно получать аренду как в тамбове - 7 тыщ р включая комуналку:)
Если бы цены на квартиры не росли, то их бы и не покупали в огромных количествах с целью инвестирования. А ограничивать владение обязательно нужно с помощью прогрессивного налога. То, что для жилья - налогом не облагается, всё что выше нормы - облагается так, что иметь такую квартиру и не жить в ней, себе дороже.
Как человек с хабаровской пропиской, подтверждаю, что то что написал Смирнов более правильно, чем неправильно.
А то что написал Счетовод более чушь, чем не чушь
Точно. - засри былую родину скорее
В Хабаре молока нет, хлеба нет...все жрут говно.
И не в состоянии построить хижину из говна и палок..
...поэтому ты такой умный свалил оттуда.
Законы внутренней миграции точно такие же, как и эмиграции внешней. Потому что эти законы определяются психикой человека, а не типом пересекаемых границ.
Тот, кто был успешным на родине и преуспел в эмиграции, тот радуется успехам своей бывшей родины и огорчается неудачам и бедам.
А те, кто попытался убежать от собственной несостоятельности, обвиняя в ней свою малую родину, в более благополучную страну или регион, на новом месте остались такими же неудачниками.
Первые судят о исторической родине более-менее объективно и здраво, вторые всегда поливают грязью.
Данный факт, кстати, эксплуатируется всеми более-менее грамотными кадровиками. Если кандидат рассказывает о себе супер-пупер, а на вопрос, почему уехали, начинает просто извергать из себя фонтаны дерьма по отношении к исторической родине, то все с таким кандидатом понятно. Давай-до-свидания, Вам перезвонят.
Совершенно верно, Телеграфист! Если человек считает, что у него все плохо, то ничего не изменится при переезде в другой регион или другую страну. Или изменится в худшую сторону.
Мне нравится Хабаровск
И жить там лучше, чем в других местах включая москву
Но стоимость квартир в Хабаровске всегда была очень высокой.
Зарплата не столь высокой, сколько высокие цены на квартиры
Я не скажу, что это плохо. Но это объективный факт
Чиновников, тоже излишек, но это общая проблема России.
Статью читать не пробовали? Данные (точнее утверждения) Смирнова противоречат не Счетоводу, а а данным которые сам же Роман Смирнов взял с НЕофиц сайта . Где вы тут увидели Счетовода?! Еще раз, глаза то откройте, итак уж красным выделил:
"Все до 50" ?!
У меня просьба. Сформулируй то, что написал Смирнов, своими словами в одном-двух предложениях.
Смирнова не читал, но как житель Владивостока могу и сформулировать...
а что если приведенные цены на вторичку это условный "кутузовский", а первичка условное "бутово". и вы же откровенно не в курсе как там на первичке с инфраструктурой
а по зарплатам лучше все таки на на нижний предел ориентироваться. как правило ближе к жизни и то не всегда.
и по чиновникам, у нас тоже налоговую оптимизировали, из отделения представительство сделали. серьезно думаете, что количество сидельцев по кабинетам уменьшилось? так вот и нет , оно увеличилось.
1) "а что если приведенные цены на вторичку это условный "кутузовский", а первичка условное "бутово"."
вы все перепутали. Это к Роману Смирнову. Это он привел 3 объявления по полуторамиллионному региону.
2) "так вот и нет , оно увеличилось"
ссылка? и желательно не на налоговую, а на Росстат. а то не люблю смены темы-я писал про Росстат. но в крайнем случае прощаю- можно и ссылку на налоговую и её численность.
А чем для молодой семьи Юж.Бутово хуже Кутузовского (и какого Кутузовского - начало в центре, а конец - МКАД, тогда уж лучше говорить про Остоженку). А из Ю.Бутова можно доехать на метро до центра за 30 минут, а воздух чище и зелени много.
Кутузовский заканчивается за 4,1 км до МКАД.
От этой, с дальней от центра стороны, от Кунцевской, до кольцевой линии - за 24 минуты.
Из Южного Бутово с дальней от центра стороны до кольцевой линии будет все 49 минут.
Минус 50 минут жизни каждый день.
24 минуты = Малая Филёвская улица → 2 мин → 170 м → подождать 3 мин → Кунцевская (Арбатско-Покровская линия) → 12 мин → Киевская → 6 мин ходить по площади около Киевской 240 м
Само метро едет 12 минут, а остальное хождение и ожидание. Кстати интервалы в час пик 1 минута, а не 3-5. И из Бутово само метро 38 минут без хождений. А так можно еще и автобус посчитать из какого-нибудь СНТ. С другой стороны, пройтись пешком 10 минут до метро только полезно для здоровья, если не задерживаться около шаурмы.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Владивосток молчит.. ждуны
( те вообще хлопцы матёрые...циклонов ожидают постоянно )
Да нет, не молчим, просто жабры говорить мешают
Счети, любезный, там Красная Левада вывесила своё видение текущего апокалипсиса. Того, в котором мы живем. Пройдитесь по нему с логарифмической линейкой, если не трудно.
Как что, это опрос от СВ.
Ну а как я по нему пройдусь? Социология же ж. Не статистика. Мнение есть мнение. Его не опровергнешь. У меня мастер у которого помощником подрабатываю- мужик под метр девяносто, машина Шеви-нива новая, жена-не старая бабенка в самом соку, свой дом кирпичный на окраине Казани метров 150, дочка удачно замужем. А послушать - так жизнь-жестянка и последний этот самый без соли доедает.
Короче как по Шукшину:
Если не секрет: мастер в смысле должность?
По объявлениям о работе: годе в 16-17 в объявлениях писали - требуются на (наш завод) сварщики на п/авт. и авт. машинах, з.п. от 50 тыр.
Классно,чо. Только маленький нЮанс - что-бы получать от 50 тыр. необходимо было соблюсти некоторые условия, официальные и неофициальные.
Официальные - пятый (и выше) разряд, отсутствие "косяков" (опоздания, прогулы, "употребление допинга", брак в работе, перерасход материалов). Условия нормальные, я токо за.
НЕофициальные - отсутствие больничных, отработка не менее девяти часов в смену, выхода по субботам (все субботы, не менее восьми часов в смену), желательно прихватить одно-два воскресенья (до обеда - пять часов).
ПыСы: предприятие - ООО (ОАО).
ПыПыСы: риторический вопрос - как думаете, хоть один сварной получил "обещанную" зарплату "от 50 тыр"?
"Если не секрет: мастер в смысле должность? "
это вообще не завод. а частная мастерская. в которой он сам с зятем владельцы. как я должен был его назвать? "хозяин" что ли?
Почему нет?
Я так понял у Счетовода проблемы с общением )))
Нет что бы просто написать оппоненту в личку, он на пульс выкладывает собственные сомнительные расчёты , типа порву всех !
Глупая статейка, греющая самолюбие только Счетовода. Для всех читающих просто полная фигня
Вы ещё с Авито сюда накидайте тыщу объявлений… глядищь истина пребудет
1) "Вы ещё с Авито сюда накидайте тыщу объявлений… глядищь истина пребудет"
Какой же ты блистательный долбодятел!))) Ты даже не заметил, что я и раскритиковал статью Смирнова именно за то что она построена на объявлениях
И за то что даже эти объявления он не смог не переврать)
2) "Нет что бы просто написать оппоненту в личку, он на пульс выкладывает собственные сомнительные расчёты , типа порву всех ! Глупая статейка, греющая самолюбие только Счетовода. Для всех читающих просто полная фигня"
"Сомнительные" настолько, что "статейка" забрана в раздел "Аналитика", а читающие дали этой "полной фигне" рейтинг 9.
Ребята, я вот живу в Хабаровске, 5 лет назад купил квартиру в строящемся доме на окраине города (Краснофлотский р-он если это кому-нибудь интересно или знакомо), 38 кв. м. 2130000, голые кирпичные стены, ещё 150 ремонт, 2 года назад рассматривал варианты переезда в более тёплый климат, например в Ростов-на-Дону, там я мог купить такую-же квартиру за 1900000 (в Левенцовке, если это кому-нибудь интересно или знакомо) (продав свою за 2300000), то есть мне ещё на ремонт и мебель останется, про подмосковье конечно трудно мечтать, если только на работу на электричке 2 часа в один конец ездить, или машину содержать, поэтому я уважаемого Счетовода практически не читаю, не интересно, а вот Смирнова статьи иногда открываю! Ссылок на цены приводить не буду, кому надо найдут, насчёт зарплат тоже, про свою могу сказать, я бюджетник, с 2012 года получал 90 (военный)
Это не очепятка? Двадцать три ляма?
Исправил, 2300 конечно
Предвосхищая вопрос почему не уехал - единственная причина старые родители, категорически отказывающиеся куда-либо ехать!
1) "38 кв. м. 2130000" То есть 5 лет назад - 56 тысяч за метр. С учетом инфляции- наверно как раз выходит к 2019 на цифры Счетовода (точнее - Росстата) про 70 тысяч. Молодец, что подтвердил.
2) "насчёт зарплат тоже, про свою могу сказать, я бюджетник, с 2012 года получал 90 (военный)"
То есть почти ВДВОЕ выше средней зарплаты по региону по данным Росстата в 2019.
1) "Строящийся дом" - деньги заплатил, 2 года ждал, + 150 на доводку (ремонт) накиньте, кстати да, высокие цены на жильё в Хабаровске подтвердил!
2) Так среднее в 2 раза ниже! О чём и разговор! Я и не говорил, что я средний.
Я удивлён, что мало согласны с основной мыслью Смирнова Р., выделенной Счетоводом!!!
И мои глаза часто подтверждают эту мысль.
Все мои знакомые - все!!! - к 35-38 годам живут в своём жилье. Часто конечно с помощью родных. Часто часть в ипотеке. Но все! Это крутяк. Правда до 80% семейные с одним ребенком. И второго вряд ли успеют уже. Остальные с двумя.
Город маленький. Меньше 300 т.чел.
Отлично когда можно жильё иметь, заработав на него при своей половине жизни. Значит будет время и ребенку помочь. Супер!!
У меня трое детей. Но квартира большая. Помещаемся все.
Я извиняюсь, мы Хабаровск обсуждаем? У нас вроде около 600 тысяч населения на данный момент?
Вот только проблема в том, что, пока вы имеете долги за квартиру (по ипотеке, к примеру), вы на неё ещё НЕ ЗАРАБОТАЛИ
Но очень завышена доля, которую присваивют сектора, не участвующие в строительстве, от ростовщиков и спекулей до коррупции местных властей. Их аппетиты фактически противоречат и повышению доступности жилья и демографии. К вопросу о гипотетических врагах народа, в каком направлении их можно искать.
Это не враги народа - это часть созданной системы - органическая - также как к примеру Центробанк
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Сужу по Севастополю. До 2014 года 350 человек правительствовали в городе. После 2014 - уже около 2,5 тыс. в правительстве.
Раньше, в знаменитом доме с ядрами:
Раньше размещались ГорУНО на 2-м этаже и ГорЗдравОтдел на 1 этаже.
Теперь (после 2014) всё здание занимает Департамент Образования и места не хватает - сейчас начинают строить пристройку. Со здравоохранением - такая же история. Заняли отдельное здание и уже места не хватает.
По состоянию на конец 2013 года в Крыму работали 16 803 государственных служащих и должностных лиц органов местного самоуправления, в Севастополе насчитывался 3581 чиновник.
Количество чиновников в Севастополе увеличат до 20 тысяч
Зачем столько? Количество школ, больниц и т.д. не выросло в разы.
Аппарат городского парламента. Раньше было 75 депутатов и 100 человек аппарат. Теперь 24 депутата и под 300 человек аппарат.
Лучше бы с Крымом в один субъект слили. Столько дармоедов ни одна экономика не потянет.
И это на город с населением меньше 500 тыс., из которых около 150 тыс.- пенсионеры, а 30 тыс. - сельские жители, со своими ещё сельсоветами, депутатами и чиновниками. Ещё тыс. 50 - военные и прочие силовики.
Значит, и по всей стране так.
Страницы