В конце-концов, что мы всё о русофилах, да о русофилах? Давайте поговорим о русофобах!
Тем более про русофилов нам все вчера рассказал Шабур в своей статье:
Там указанный персонаж выхватил из контекста моей статьи фразу:
"Тот, кто против советов времен СССР, возглавляемых коммунистами, – русофил!"
Видимо, Шабуру так хотелось сделать то, что он и сделал, что Шабур даже не удосужился привести название моей статьи, из контекста которой указанная фраза была вырезана:
Разбираем лживый миф: "Антисоветчик - всегда русофоб!"
Дело в то, что без рассмотрения основной темы моей статьи, и без выведенных в ней других тезисов, указанная Шабуром моя фраза просто не имеет смысла. То есть, без основного тезиса:
Лживость фразы: "Антисоветчик - всегда русофоб!" -
критикуемая Шабуром моя фраза и не должна существовать.
Да ты и сам, читатель, можешь убедиться в этом, прочитав ту мою статью в оригинале, или тут же, под "спойлером":
*****
1. А вдруг, Шабур прав?
Но я же предлагаю пойти дальше: воспользоваться "методом Шабура" и рассмотреть вырванную из контекста мою фразу, как истинную! Ведь, именно на этом Шабур строит все свои дальнейшие выводы! Более того, я даже временно присмотрюсь к тем примерами русофилов, которые уважаемый Шабур приводит. А по его мнению русофилом является пособник нацистов Краснов! Ты не ослышался читатель! Вот и цитата Шабура о Краснове:
Чем не русофил?
Далее автор причисляет к русофилам такие одиозные личности, как: Новодворская, Шкуро, Власов...
А на примере нацистки Фарион Шабур снова поучает нас, кто именно является русофилом:
была коммунисткой, но потом перековалась и стала русофилкой
Получается, что те, кто уничтожал миллионы наших сограждан в Великой Отечественной Войне, жег мирных русских людей в сотнях хатынях, убивает тысячами сегодня на Донбассе, у Шабура являются русофилами! Это не я сказал, это - прямые цитаты Шабура о русофилах именно так и говорят. Ибо, если Краснов и Фарион - русофилы, то и русских людей уничтожали десятками миллионов русофилы.
"Де не... Не может быть! Не мог сказать такое Шабур, сторонник коммунистических идей, интербригадник, "ирредент"!" - скажет иной читатель... Может я что-то попутал? Смотрим сканы статьи Шабура:
Не-а! Никаких кавычек: Краснов назван русофилом:
И тут нацистка Фарион также утверждена "перековавшейся русофилкой" без всяких кавычек:
Подозреваю, что некоторые читатели призовут меня учитывать контекст статьи. Мол, некоторые фразы сказаны как бы с иронией с неким подтекстом. А с чего это я буду лезть в контекст? Мою-то фразу рассмотрели быстро и без контекста. Но самое главное не в этом! Самое главное заключается в той логической ловушке, в которую попал Шабур, начав уподоблять нацистских прихвостней русофилам! Ведь, его никто за язык не тянул не только говорить такое, но и с упорством и целой статьей доказывать. Итак...
1) Кто противостоящая русофилам сторона? Думаю, не ошибусь, если стану утверждать, что это - русофобы!
2) А кто самые яростные противники нацистов? Предположу, что это - коммунисты.
Из этих двух пунктов вытекает странная на первый взгляд конструкция:
Нацистам-русофилам противостоят коммунисты-русофобы!
Получается парадоксальный вывод: коммунисты - русофобы! Но странный и парадоксальный он, если знать: откуда пошла логическая ошибка, приводящая нас к таким построениям! Но с точки зрения логики Шабура, вырывающего фразы из контекста, тут никаких противоречий нет, ибо, если нацисты - русофилы, то коммунисты - однозначно русофобы. Ну, что же, продолжим обозревать логику Шабура, для чего посмотри еще одно его утверждение:
Антисоветчик всегда - русофоб. Охранители в большинстве - антисоветчики. Вывод: охранители на самом деле - русофобы, маскирующиеся под патриотов.
Из этой фразы Шабура получается такая цепочка: если коммунисты, по "безконтекстной" логике Шабура, как мы только что выяснили - русофобы, а русофобы у Шабура - "всегда" антисоветчики, то выходит, что коммунисты - антисоветчики?
Это не я так говорю! Это вытекает из утверждения Шабура, что нацисты - русофилы...
Но, если логика Шабура приводит к такому выводу, то получается, что Шабур, сам того не подозревая, доказал основной тезис моей статьи, из контекста которой он вырвал мою фразу о "русофилах". Правда у меня основная мысль звучала несколько в другой форме... Шабур "дал в корне, подчёркиваю, в корне(!) неверное определение" нацистов-русофилов. "А вот почему он дал именно такое определение я не знаю. По глупости ли, из хитрости ядовитой, по какой иной причине - думайте сами. Или у него спросите".
*****
2. А может, я, все же, что-то напутал?
Самое интересное, что Шабур относит себя к стойким борцам с охранителями. Но тогда получается (из слов Шабура), что охранители - это те же коммунисты: русофобы (как утверждает Шабур), и по выше показанной "логике Шабура" - антисоветчики:
Антисоветчик всегда - русофоб. Охранители в большинстве - антисоветчики. Вывод: охранители на самом деле - русофобы, маскирующиеся под патриотов.
А сам Шабур, как не раз говаривал, относит себя к сторонникам коммунистов (русофобов, по "безконтекстной" логике Шабура), то есть... к охранителям? Да это - какой-то сущий "русофобский тупик русофила". Тут что-то не так, я совсем запутался... Что же делать?
Я предлагаю читателю самому решить: отнести ли Шабура по его же логике и утверждениям к "нацистам-русофилам" или к "коммунистам-русофобам-антисоветчикам-охранителям"! Или спросить об этом у самого Шабура.
*****
Вывод же из статьи таков:
Если, уважаемый Шабур, Вы не хотите в угоду своей мелочной злопамятной мстительности, в желании навесить во что бы то ни стало ярлыки на не заслуживающих того людей, попадать в такого рода "затруднительные ситуации", как объявление нацистов русофилами, то не выдирайте из контекста статей фразы оппонентов, а нормально рассмотрите весь критикуемый материал!
Комментарии
Путин недавно совсем высказалсо, что он националист🙄 например...
Собственно, может стоит обозначить свои приоритеты политические? Так оно будет понятнее.
Вот скажем Шабур высказался что Мамомот нацист. Мамомот имеет другую точку зрения. Он не нацист.
Он...кто?
Вот, Вы зачем на Шабура клевещите?
Шабур называет Мамомота охранителем:
Видите? Там полно слова "русофоб"... А нацисты у Шабура - русофилы!
Как же Шабур может Мамомота одновременно называть русофобом и русофилом?
Вы не намекаете ли на здоровье Шабура?
Камрад!
Давайте пожелаем Шабуру здоровья! И прежде всего душевного...
Это у вас перекос с точки зрения общественной значимости.
Вот говорят например что мамомот антисоциалист, антиобщественник. И таки возможно так и есть, в конце концов всё вполне аргументированно. Закорытник.
Однако, возможно сам мамомот так не считает.
Я это к тому пишу, что может быть мамомоту стоит не сосредотачиваться на отдельных проявлениях, а так сказать объяснить свою позицию комплексно в одной статье?
P. S. Может оно где и было, а я не заметил. Однако в основном я вижу какие-то выжимки бесконечные и рваные цитаты чуть ли не из комментариев.
Наверное стоит выпустить меморандум некий, исходя из эдакой социальной активности. Где стоит написать вещи очевидные для постоянных читателей, мол не гомосек, мужчина. Хотябы
Может... Может...
Но статья о том, что Шабур считает нацистов и бандеровцев русофилами. А из такого искаженного взгляда на существо момента и вытекает все, что сказано в моей статье!
Убери уверенность Шабура, что нацисты - это русофилы, и мои конструкции рухнут...
Вы вопросы Шабуру задайте: как это он нацистов, у которых руки по локоть в русской крови, назвал русофилами...
все эти противоречия легко разрешаются если вспомнить понятия - необходимости и достаточности из школьной математики, но похоже, что в адептус-коммунистикус берут только тех кто не освоил математику на уровне средней школы, даже не смотря на то, что их обучали в лучших в мире советских школах
О. Уважуха. Столько ни о чём написать.
Вот вы чем коньяк запиваете? Я так спрашиваю, потому что чувствуется опыт 😄
Согласен...
Если Шабуру хватило выхватить одну мою фразу из контекста большой статьи, то для меня достаточно высказывания Шабура, что "Краснов и Фарион - русофилы!"
Все пропало, страшная тайна раскрыта ггг
вот вы ржёте, а я уверен, что эти люди глубоко страдают в своей жизни тк не способны проводить элементарные логические операции
Неспособны...адепты!
пусть страдают ггг
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Необязательно
Тоже необязательно
Два, в общем случае, неверных утверждения
вот с ними носятся гггг
не очень-то он парадоксальный, если обратиться к их программным документам
"Рабочие не имеют отечества. Нельзя лишить их того, чего у них нет......." (К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения, т.V, стр.500).
."рабочему нечего терять, кроме своих цепей"... "Манифест Коммунистической партии" К.Маркса и Ф.Энгельса
В общем у пролетариата нет отечества
не столько русофобы сколько интернационалисты
у них выбор своих по классовому принципу
практика показала что это не работает...никакой германский пролетариат не восстал.. а до последнего впахивал на Гитлера и был его самым верным приспешником
Бггг стойким или нестойким...вот честно его борьба по барабану
может быть это его расстраивает
Марксистам и уголовники социально близкий элемент
люмпен пролетариат че уж тут, не буржуазия чай
Ну, с недостаточностями формулировок соглашусь...
Вы с ними ругаетесь, а не надо.. на самом деле...
для коммуниста марксиста нигерийский наркоторговец, бандит папуас из Порта Морсби или тайская шлюха непонятного пола - свои, а русский инженер, ученый, предприниматель, врач...чужие
скажи кто твой друг...не с кем ругаться
Вы немного не правы...
Я не ругаюсь!
Я говорю правду о временах СССР, после этого ко мне в комменты набегает толпа ругаться, приходится отбиваться!
Ну извините
А так
если вышеперечисленный сброд им соцально близок...Адепты они и есть адепты
эдакая занимательная вырусь
А ведь был шанс, что задумаетесь! Видно самоанализ не Ваше кредо.
Решили как в анекдоте- что там думать, трясти надо!
Если считать этот опус ответом- не впечатлило.
За сим весь ваш, бендеровец, ватник, совок или как еще извратитесь в эпитетах?
Совкобендероватник 😂
Кстати эдакому гражданину есть прототип как ни странно.
Посаженный в нашу зону бендеровец, годов с 40-х. Не всех же тогда зачистили. А в вышиванке гордой в сибири зимой долго не повыёживаешься😉
Это обобщающий образ, или есть конкретный пример?
У меня примеров ныне свидомых детей-внуков бойцов Красной армии, чьи деды выходили на парады Победы позвантвая орденами и медалями, заслуженными кровью... масса. Конкретных.
сколько тех бандеровцев было в лагерях? Тысячь двести? А сколько миллионов Победителей?
Зачем извращаться, если есть простое и точное определение - пустое место
- Хороший человек?
- Забыл... Фри-фе... Действительно фри-фе!
Вам кидаешь косточку, и Вы с радостью в нее вгрызаетесь. Издержки интернетобщения или особенности личности? Боюсь второе.
Многим только кажется, что они кидают косточку...
В реальности оказывается, что кидают им...
Гм... Писал пост о самоанализе и задумался, как закончить? Вышла "косточка" с совкобендероватником. Ее Вы и схватили.
Сижу и думаю- а на чем бы сосредоточился я в такой ситуации? Скорее все же на первом. Слишком много русской классики "золотого века" подсовывали родители и учителя в процессе воспитания.
Ну! Я же и говорю...
Я эту конструкцию совкобандероватники вообще пропустил, а Вы до сих пор думаете, что я над ней что-то там...
Получается, эту косточку либо Вы сами себе кинули, либо Вам кто-то...
ага!
шабур уныл и скучен в своих набросах кизяка на вентилятор , как и вся свора подхрюкивающих (тм).....
Этот наброс: "Нацисты - русофилы!" - был очень "не скучен"!
не читал , ща сяду перечту ....
лютый бред и тупой наброс , можно было не тратить время , шабур в своем репертуаре...
весело тут у Вас
Вливайтесь!
Коммунистом в СССР, из всех первых лиц, был только Сталин. Может быть, еще Маленков. Берия, понятное дело, тоже, но он не был первым лицом. Все остальные либо предатели, либо слабые
Это - сложный вопрос...
Я смотрю, тут самые преданные сторонники коммунистических идей до сих пор не разберутся: кто был "настоящим коммунистом"...
Ну, только по Сталину у них консенсус...
Хотя у меня мнение, что, как раз, Сталин и не был из всей "когорты славных" олммунистом. Только напоказ...
А похоже
Да нет, только Сталин (и Маленков, но короткое время). Только он не принадлежал ни к одному из мировых кланов сатанистов, как и Путин. Остальные первые лица СССР были, почти все, представители Восточного клана сатанистов, а в последние годы Союза власть оккупировали уже ставленники Западного клана сатанистов
Для И. В. Сталина было важно быть человеком русской культуры....
что для интернационалистов бред...они космополиты
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Если не упираться рогом, а немного подумать, то нарушения логики на поверхности.
«Антисоветчик», «русофоб», «русофил» - это множества людей, к ним применимы правила для множеств:
"антисоветчик = русофоб" – «каждый антисоветчик является русофобом».
отрицание "антисоветчик = русофоб" - не «каждый антисоветчик является русофобом». Или: существует хотя бы один антисоветчик не являющийся русофобом.
Неправильное отрицание "антисоветчик = русофоб" – каждый антисоветчик является антирусофобом (русофилом). Достаточно заметное искажение. Даже не «каждый антисоветчик является не русофобом», а «русофилом», отбрасывая другие варианты.
Так и статья об этом...
Шабур пренебрег элементарной логикой и сам же увяз в том, что стал незащищенным от атак обвинений в назывании нацистов русофилами...
Согласен.
Но и вы в своей статье не вполне четко выразили свою позицию. Даже более чем не четко - очень эмоционально. А где эмоции, там перестает работать логика. Да и с выводом "если предположить правдивым "антисоветчик - всегда русофоб" то получается "антисоветчик - всегда русофил"" я не согласен. Получается только "антисоветчик - может быть русофилом"
Лично я думаю: Если предположить что Шабур ошибся на эмоциях(что, ИМХО, вряд ли - прошло много времени, давно бы успокоился), то ошибка именно в упущении изначальной позиции о том что выражение "антисоветчик - всегда русофоб" ложно. Тогда выражение "если предположить правдивым "антисоветчик - всегда русофоб" то получается "антисоветчик - всегда русофил"" превращается в "так как "антисоветчик - всегда русофоб" то получается "антисоветчик - всегда русофил"". А дальше у всех эмоции, ни кто не пытается все разложить по полочкам.
Ну, в той самой статье от 12 июня особых эмоций не было...
А было следующее:
Я разбил фразу "Антисоветчик - русофоб!" на две части: "антисоветчик" и "русофоб"...
Очень подробно разобрал каждую часть в отдельных двух главах.
Вывод первой главы: "В истории России главными антисоветчиками были коммунисты!"
Вывод второй главы: "Коммунистов вполне можно назвать русофобами!"
Далее я изменял главную фразу:
"Антисоветчики - противники советов, возглавляемых коммунистами!"
Ну а критикуемая Шабуром фраза - частный случай этой...
Видите, какой долгий логический путь? А Шабур взял, выдернул фразу из конца статьи - и ну, наяривать, обвинять, чехвостить!
Я говорил не о ваших эмоциях как автора, а об эмоциях у читателей которые вызывает прочтение вашей статьи.
Понятно, что вырвано из контекста (да даже не это главное - ответил Шабура был вовсе не на ту статью). Понятно, что зачастую громко называют Логикой натягивание своих желаний на эту самую логику.
Тем не менее, формально-то это вы написали ту весьма вызывающую фразу. Да, в контексте. Но если уж многие дальше заголовка не читают, то что уж говорить о сложном контексте. Аккуратнее нужно быть, и думать еще и о не шибко умных читателях. Все же, хоть и не публичная личность, но аудитория не маленькая, скандалы можно разжечь на раз.
Это мое мнение, вы же, естественно, сами решайте что и как делать.
Мои статьи не для тех, кто не читает дальше заголовка...
Такие пусть идут к Шабуру...
Понятно. Раз такая ваша позиция, тогда все норм.
Ну советчика (который не атисоветчик )вычислить легко -Полуостров чей ?
Наш?
Неее , неправильно . ,Представьте что вы советчик ( ужос) Советчик -подсказка
Камрад!
Сдаюсь!
Страницы