Помпейские фрески и Ренессанс: Очная ставка (2007 г.)

Аватар пользователя АнТюр

Обзор эволюции искусства последнего тысячелетия показывает, что художники время от времени накапливали опыт и их творения делались все совершеннее.

Толчком для этой статьи послужила книга А.Жабинского "Другая история искусства от начала до наших дней", а также интересные исследования Е.Н.Шуршикова, в которых выдвигается версия о том, что Помпеи погибли при извержении Везувия не в 79, а в 1630 году. Хотелось проверить и самому убедится, на сколько выдвинутые авторами версии верны. Более тщательное ознакомление с росписями в Помпеях и работами художников ренессанса привело к некоторым мыслям и суждениям, которыми хотелось бы поделиться с читателями.

А.Жабинский пишет: "Разумеется, развитие искусства, таким образом, когда мастерство повышается от века к веку, не противоречит никаким законам, ни Божеским, ни человеческим. Даже более того: такой рост мастерства неизбежен. Ученик превосходит учителя, накапливаются знания и творческие приемы, ведь перед нами не розовый "случай" озарения, а процесс, длящийся 200, 500, 900 лет! И можно смело сказать, что такой процесс шел не только в скульптуре, но и в живописи".

К этой справедливой мысли хотелось бы добавить только одно. Думается, что аналогичные процессы присущи не только искусству, но и другим сферам человеческой жизни, в том числе и сфере накопления информации. В традиционной версии истории действительно присутствует то, что, перефразируя Жабинского, противоречит и законам Божеским, и человеческим.

Действительно, объем информации с первого века последнего тысячелетия до наших дней идет по нарастающей: чем ближе к нашим дням, тем больше информации о прошлом мы имеем. Это естественно. Но в традиционной версии истории мы видим нечто другое, по нашему мнению неестественное: в первых веках после рождения Христа мы видим всплеск информации. О временах так называемой римской империи мы иногда имеем куда больше информации, чем о временах более близких к нашим дням.

Не является ли такое положение дел лишь примером ошибочной хронологии, когда некоторые события относительно недавнего прошлого стараниями историков оказались в глубине веков? Не так ли случилось и с частью живописи эпохи Возрождения, когда эта часть по воле историков была отодвинута в далекое прошлое? Здесь имеется в виду фрески в Помпеях и росписи в других погибших под пеплом Везувия городах на юге Италии. Давайте разбираться.

Развитие всей цивилизации за тысячелетие от 11 до 20 века указывает на то, что, не смотря на большие войны, катастрофы и пандемии, человечество неуклонно шло от простых форм к более сложным структурам. Это свойственно всем сферам человеческой жизни, в том числе и развитию искусства. Любой анализ искусства за последнее тысячелетие показывает, что художники время от времени накапливали и передавали свой опыт из поколения в поколение, и таким образом совершенствовалось изобразительное искусство, совершенствовалось умение изображать окружающий мир. От простых и плоских форм художники медленно, но неуклонно шли к объемности и пространству.

Рис.1Рис.2Рис.3Рис.4Рис.5

Рис.6

Интересно заметить, что чем дальше от 12 века, тем больше в искусстве художников появляется светских тем. С чем это могло быть связано? Самое логичное объяснение дано основателями новой хронологии А.Т. Фоменко и Г.В. Носовским: в 11 или 12 веках родился Иисус Христос. Это обстоятельство дало начало ряду явлений средневековой жизни: от крестовых походов до сюжетов изобразительного искусства. Чем ближе к 11 - 12 в. тем живее присутствие Христа, тем больше в живописи тем религиозной жизни. И на оборот: чем дальше от рождения Христа, тем больше в искусстве светской жизни, тем больше сюжетов на прямую несвязанных с религиозной сферой.

Но вернемся к хронологическому ряду картин. Никому даже не придет в голову оспаривать верность такого подхода к развитию живописи 11 - 19 веков. Но все меняется, если только речь заходит об эволюции живописи на протяжении всего времени по традиционной версии истории. Представители традистории, заблудившиеся в своих хронологических построениях, не могут увидеть простую и очевидную вещь: вся живопись непрерывно идет от простого к сложному. Но по представлениям историков традиционалистов эволюция живописи, как и вся человеческая цивилизация, временами скатывалась назад до уровня варварства, и потом почти с нуля начинало свое развитие. Но верно ли такое мнение? Что предлагают традистрики? Вот такую примерно последовательность.

Рис.7Рис.8Рис.9Рис.10

Далее в такой же последовательности, которая уже приводилась. Очевидно, что уровень мастерства художника, автора фрески, что на рис. 9, соответствует уровню мастеров, живших никак не раньше как 15 века. Что нам мешает принимать творение 9 за искусство 15 века? Хронология истории. Но верна ли она?

Неестественность такой ситуации вынуждает людей, воспитанных на идеях и хронологии традистории, только удивляться. Часто можно столкнуться с такими высказываниями и мыслями: "Удивляет очень высокий уровень изобразительного искусства в Помпеях (фрески, мозаики, статуи), соотносимый с высоким уровнем научных достижений Эпохи Возрождения. При раскопках были найдены солнечные часы, разделенные на "равномерные часы". То есть прибор, создание которого было трудной задачей даже в позднее средневековье. Знаменитые мозаики "античной" Помпеи поразительно похожи по композиции, колориту, стилю на фрески Рафаэля, Джулио-Романо, то есть на фрески Эпохи Возрождения. Все это свидетельствует о чрезвычайно высоком уровне развития города и его жителей". Все справедливо, и мы в этом убедимся, но надо бы только добавить, что все это свидетельствует только о том, что это не уровень Эпохи Возрождения, это и есть сама Эпоха.

По традистории самые поздние образцы живописи Западной Римской империи доходят до нас с первых столетий после рождения Христа. Самые известные примеры римской живописи - росписи в Помпеях, Геркулануме и в Стабиях. Взглянем на них и сравним с больше или меньше известными шедеврами эпохи ренессанса, а также рассмотрим некоторые другие аспекты помпейских росписей.

Первое, что бросается в глаза это множество разных деталей, общих для обеих эпох, разделенных, якобы, сотнями лет.

Рис. 11 Рис. 12

На рисунке 11 фрагмент фрески работы Рафаэля, а на рисунке 12 деталь помпейской фрески. На рис. 13 деталь с помпейской фрески, на рис. 14 деталь кисти Рафаэля.

Рис. 13 Рис. 14

В 1509 г. Рафаэль Санти начал работу над фреской "Диспут", сделал несколько набросков, эскизов. На рис. 15 как раз видим фрагмент одного эскиза. На нем деталь: вперед выдвинутая колона, поддерживающая перекладину и некую фигуру на ней. На фреске в Palazzi Pontifici в Ватикане этой детали нет, но такие детали легко обнаружить на помпейских фресках и росписях из Геркуланума. Образцы на рис. 16- 19.

Рис. 15Рис. 16 Рис. 17Рис. 18

Рис. 19 

Возникает естественное предположение: в Помпеях были использованы те детали, от которых отказался великий итальянец. А может, Рафаэли намеревался воспользоваться разработками помпейских художников? Но в любом случае очевидно: либо Рафаэли имел возможность рассмотреть помпейские фрески, либо авторы росписей в Помпеях были знакомы с работами Рафаэля. И в первом и во втором случае это не соотносимо с традиционной версией истории. Появляются первые сомнения: а может эти детали - результат творчества художников той же эпохи, некая мода того же времени?

На картинах Рафаэля 1511 г. (Рис. 20), Голбейна 1532 -1534 г. (Рис. 21), Поусина 1634 г. (Рис. 22 и 23), Аббате (Рис. 24) и на помпейских фресках (рис. 25-29) присутствует одна и та же деталь: женщина с развивающимся платком. Глядя на эти картины, с трудом веришь, что между ними - полторы тысячи лет.

Рис.20 Рис.21 Рис.22 Рис.23Рис.24

Рис.25Рис.26Рис.27Рис.28Рис.29

Продолжим знакомиться с деталями. Общность настенной живописи эпохи ренессанса и в Помпеях налицо и эта общность просматривается, как в отдельных деталях, так и в целом. Подозрения относительно традиционной истории усиливаются.

Когда сравниваешь эти детали и видишь, что они почти идентичны, уже не удивляешься, что и в целом росписи очень похожи. На рис. 30 роспись 1516-17 г. Рафаэля в лоджии кардинала Биббьена что в Ватикане, а на рис. 31 опять же помпейская настенная живопись.

Рис. 30 Рис. 31

Когда смотришь на так называемую стуффету кардинала Биббьены (Рис. 32) и фреску из Помпей (Рис. 33), то уже не знаешь - удивляться или нет? Поражает не только общность деталей, но и общность цветовых решений.

Рис. 32Рис. 33

Перед нами два почти одинаковые образцы стиля, который возник как подражание станковой живописи, из желания создать впечатление развешенных по стенам картин. Суть его заключается в том, что все архитектурные детали стены сначала лепились на поверхности стен объемно из штукатурки, а потом еще и расписывались. В традиционной истории это называется "первым помпейским стилем". В книге "История культуры Древней Греции и Рима" находим интересную фразу: "С традициями эллинистических фресок тесно связан первый римский стиль живописи – так называемый помпейский, изученный по фрескам обнаруженных в раскопанных археологами провинциальных Помпеях и в других городах Кампании (II-I вв. до н. э.). Помпейские росписи уцелели благодаря тому, что во время сильного извержения вулкана Везувий (79 г. н. э.) толстый слой вулканического пепла засыпал Помпеи вместе с домами и виллами, а в некоторых случаях даже и с жителями".

Оказывается, что этот стиль еще называется помпейским. Авторы книги прямо указывают на то, что только в Помпеях остались примеры такой живописи. Но очевидно же, что Рафаэлю прекрасно был известен этот художественный прием. Но ведь он не мог рассмотреть эти фрески по всем известной причине! Или все-таки мог? И вот здесь незаметно начинает подкрадываться мысль: может все на оборот, может, не Рафаэль подрожал "античным" художникам, а авторы помпейских фресок хорошо знали стиль великих мастеров? И если так, то напрашивается однозначный вывод: помпейские росписи - творчество эпохи возрождения. Да, такой вывод никак не укладывается в рамки традистории, но как тогда объяснить очевидные факты и надо ли пытаться все запихивать в рамки традистории? Может, действительно пришло время отказаться от некоторых представлений и догм предмета, гордо называемого наукой, т.е. истории?

Но и это еще не все. Ведь существует не только цветовое родство между помпейскими фресками и творчеством мастеров ренессанса. Существует также общность в плане композиционном и сюжетном. Вот несколько примеров.

На рис. 34 - фрагмент помпейской фрески, на которой изображены Венера и Марс. На рис. 35 - те же действующие лица, но только с картины Мартина ван Гемскерка (HEEMSKERCK, Maerten van) 1536 г.

Рис. 34 Рис. 35 

Сравнивая картину Якопо Робусти Тинторетто (Jacopo Robusti Tintoretto), датируемую 1550 г. "Венера, Марс и Вулкан" (Рис. 36) и помпейскую фреску с аналогичным сюжетом (Рис. 37), трудно выбрать из двух: либо Тинторетто видел помпейскую фреску, либо художник в Помпеях перед работой видел картину Тинторетто?

Рис. 36 Рис. 37 

Трудно поверить и в то, что Масо да Фриано (Maso da Friano), творивший в XVI в. и написавший картину "Дедал и Икар" (Рис. 38), не видел помпейской фрески с гибелью Икара (Рис. 39). С другой стороны, не копирует ли помпейская фреска картину М. да Фриано?

Рис. 38 Рис. 39 

Конечно, помпейские фрески "Девушка с лебедем" (Рис. 40 и 41) по уровню мастерства, бесспорно, отличается от картины великого Леонардо да Винчи "Леда и лебедь" (Рис. 42), но схожесть сюжетов - налицо.

Рис. 40 Рис. 41 Рис. 42

На рис. 43 - демон Дюрера, а на рис. 44 - демон из зала мистерий в Помпеях. Странно, что воображение у художников, якобы разделенных во времени тысячью с половиной лет, работает в том же направлении. А может все-таки это плод воображения людей той же или близких по времени эпох?

Рис. 43 Рис. 44 

И не является ли Геракл с картины Антония дел Поллайуоло (Antonio del Pollaiuolo) (Рис. 45) 1475 г. только зеркальным отражением помпейской фрески (Рис. 46)? А может быть, автор фрески копировал композицию художника ренессанса?

Рис. 45 Рис. 46 

На рис. 47 - фрагмент знаменитой картины Сандро Ботичели "Рождение Венеры", а на рис. 48 и 49 фреска и мозаика из Помпей. На всех картинах - Венера на раковине.

Рис. 47 Рис. 48 Рис. 49

На рис. 50 - помпейская фреска с тремя грациями. Тот же сюжет мы видим на фрагменте картины Франческа дел Косса (Francesco del Cossa) "Триумф Венеры" 1476-1484 г. (Рис. 51). Три грации видим и на картине Рафаэля (Рис. 52).

Рис. 50 Рис. 51 Рис. 52 

Один из поразительнейших примеров общности помпейской и ренессансной живописи: на рис. 53 работа Генрика Гольциуса (GOLTZIUS, Hendrick) "Венера и Адонис" 1614 г., а на рис. 54 помпейская фреска с теми же персонажами. Глядя на эти работы художников, перестаешь верить в утверждения историков, что между ними более чем пятнадцать веков.

Рис. 53 Рис. 54. 

На рис. 55 отображен фрагмент картины Анибала Карачи (Annibale Carracci) 1597-1602 г. А на рис. 56 видим мозаику из Помпей. Не смотря на некоторые различия, композиция обеих картин очень похожа. Наиболее поражает тот факт, что в обоих случаях женщина находится не в колеснице, а как бы сидит около нее. Кто у кого заимствовал идею, композицию, сюжет: Карачи у автора помпейской мозаики или на оборот?

Рис. 55 Рис. 56 

Не из одного ли источника черпали вдохновение скульптор Бартоломео Беллано (Bartolommeo Bellano) в 1470-1490 г. (Рис. 57) и великий Тициан, в 1562 г. написавший "Похищение Европы" (Рис. 58)? И не помпейские ли фрески с Европой на быке (Рис. 59 и 60) были теми источниками их вдохновения? Или росписи в Помпеях не очень удачные попытки отобразить творения великих?

Рис. 57Рис. 58 Рис. 59 Рис. 60

Если уже прикоснулись к скульптуре, то уместно было бы обратить внимание на еще один любопытный факт. В Помпеях существует фреска "Усмирение быка" (рис. 61). В так называемой коллекции Фарнезе присутствует якобы античная скульптура на ту же тему. Откопали эту скульптурную композицию на территории терм Каракалы в 16 веке. Не будем оспаривать этого, но думается, что было бы уместно вспомнить историю, случившуюся с юным Микеланджело Буонароти. Когда он показал своего мраморного спящего Купидона купцу Балтазару дел Миланезе, то купец посоветовал художнику: "Если закопал бы ты статую в землю, то ее наверняка бы признали как античную, а если еще как нибудь обработал, чтобы выглядела старой, и послал бы ее в Рим, то получил бы куда больше, нежели продав здесь". Микеланджело согласился, Миланезе закопал Купидона на своем винограднике, а позже вернул его миру как "неожиданно" найденный античный шедевр.

Не будем утверждать, что скульптура "Усмирение быка" дело рук Микеланджело, но кто даст свою голову на отсечение, что эта скульптура не подделка какого нибудь другого скульптора эпохи ренессанса?

Посмотрим теперь на скульптурную композицию Антонио Сусини 1613 г. Что это: оригинальна работа, копия или подделка? Почему нужно думать, что между фреской, скульптурой из коллекции Фарнезе и шедевром Сусини полторы тысячи лет? Здравый смысл подсказывает, что все эти произведения одной эпохи.

Рис. 61Рис. 62 Рис. 63 

Такие знаменитые искусствоведы как А.Маиюри (Maiuri A.), сер Мортимер Виллер (Mortimer Wheeler) и др. вынуждены признать, что на древнеримских фресках присутствуют декоративные детали, сродни лучшим образцам барокко. На рис. 64 показана фреска из Геркуланума.

Рис.64Рис.65Рис.66Рис.67

Рис.68

Интерьеров и в стиле барокко и, конечно же, ренессанса на стенах Помпей и Геркуланума – не один, как можно убедится из рис. 65- 68. Не доказывает ли это, что на помпейских фресках не только образцы живописи 15 - 16 веков, но даже и 17 века? А ведь в этом ничего нет странного имея в виду то, что, скорее всего Помпеи погибли при извержении Везувия в 1631 г., на что указывает множество данных, собранных Е.Н.Шуршиковым.

На некоторых росписях из Помпей и Геркуланума явно прослеживаются христианские мотивы, слишком ранние для второй половины первого века. Надо признать – их немного, но они все-таки есть. На рис. 69 приведен пример такого рода.

Рис. 69Рис. 70Рис. 71Рис. 72

Каким то странным образом на одной картине умещаются и античные боги, и христианские святые. Юноша на втором плане явно имеет нимб как у христианских святых (Рис. 70). Но самая интересная фигура на этой картине – женщина у ног Меркурия (Рис. 71). Она очень напоминает святую Терезу (Рис. 72).

Явно христианский сюжет присутствует и еще на одной фреске из Помпей (Рис. 73). Он сравним, на пример, с картиной того же Беллини (Рис. 74).

Рис. 73 Рис. 74

В знаменитой вилле Мистерий на одной из стен видим крест (рис. 75), а на одной из фресок, что на вилле Агриппы Постума, в глубине пейзажа отчетливо видно строение с крестом на фронтоне (рис. 76 и 77). В Геркулануме находится пол с явно христианскими крестами (рис. 78).

Рис. 75 Рис. 76Рис. 77 Рис. 78

На помпейских фресках находятся и другие предметы, которых как бы не должно быть во времена римской империи I века. На одной из фресок (Рис. 79) ангел держит в руках крестообразный предмет. Этот предмет очень похож на ... шпагу. Опять же это не должно вызывать удивления, если хотя бы на время все-таки отвлечься от ныне господствующей хронологии. Шпага действительно изобретена в XVI веке, но она присутствует и на другой "античной", т.е. "очень древней" фреске (рис. 80).

Рис.79Рис.80Рис.81

Рис.82

То, что у римлян была традиция подвешивать на колоне оружие (трофеи), не вызывает сомнения. Трофеи изображены и на других помпейских фресках. На рисунке 81 как раз и видим еще один пример такой традиции. На этой фреске еще обращает внимание и то, что Аполлон, играющий на лире (рис. 82), тоже имеет нимб над головой, как и юноша на выше приведенной фреске.

На вилле Сан Марко, что в Стабии, на одной, к сожалению, плохо сохранившейся фреске все-таки можно разглядеть фрагмент сферической схемы мира (рис. 83). Она очень похожа на сферу, изображенную на росписях знаменитого Джорджоне (Рис. 84) 1502 - 1503 г. или не меньше известного и не раз уже упоминавшегося Рафаэля Санти 1480 г. (рис. 85).

Рис. 83 Рис. 84 Рис. 85

В этом случае мы сталкиваемся не с просто примером того, что художники разных (разных ли?) эпох склонны изображать одинаковые вещи, но и с явной мировоззренческой параллелью.

И еще одна весьма интересная деталь на помпейских росписях. На рис. 86 мы видим принадлежности для письма: две чернильницы, перо и, что самое поразительное, из отдельных листов сшитую тетрадь.

Рис. 86 

По рисунку, конечно, трудно определить, из какого материала изготовлены листы тетради, но это не может быть папирус, потому что "папирус, однако, был хрупок, и нарезать из него листы и переплетать их было нецелесообразно. Поэтому папирусные ленты склеивались или сшивались в свитки, которые скручивались, завязывались, укладывались в специальные футляры - капсы или капсулы". Все правильно, но вряд ли тетрадь изготовлена из пергамента, ведь пергамент вещь довольно дорогая и использовалась в повседневных целях очень редко. Да и появился пергамент, как доказал И.Шумаха, только в 15 веке. В таком случае можно предположить, что тетрадь изготовлена из бумаги, но бумага даже по традиционной истории появилась в Европе не раньше XII века. А из исследований И.Шумаха следует, что европейская бумага - изобретение второй половины 14 в. Так что пора помпейским фрескам возвращаться в свою эпоху, т.е. в ренессанс.

Нельзя обойти стороной и еще одну интересную деталь помпейских стенописей - пейзажи. Традиционно зачатки пейзажа как жанра находят даже в искусстве древнего Египта, но в Европе исполненных величием вершин пейзаж достигает только в древнем Риме. А потом принципы идеального пейзажа оформляются только к началу 17 века в творчестве итальянца Аннибале Карраччи, нидерландца Бриля и немца А. Эльсхеймера. Вызывает подозрения опять же присутствующий временной разрыв. Еще большие подозрения вызывает попытка традисториков прикрыть эту зияющую дыру элементами развития пейзажа в других регионах земного шара. Ссылаются на присутствие пейзажа в творчестве арабов и даже китайцев. На самом же деле робкие попытки изобразить естественную природу, а точнее преображенную человеком природу, появляются только в первой половине 14 века, когда на картинах и фресках появляются замки и другие строения. И только примерно сто лет спустя начинают появляться работы, в которых природа выступает на первый план. Но все равно еще долгое время природа служила только фоном для портрета и только на рубеже 16 и 17 в., как уже упоминалось, сформировался идеальный пейзаж.

А что же мы видим на помпейских росписях? Можно сказать идеальный жанр пейзажа, где человек почти не присутствует. Вот самые яркие примеры (рис. 87 - 89).

Рис.87Рис.88Рис.89

Рис.90

Последний пасторальный пейзаж с пасущимися коровами характерен и для 16 - 17 в. Кстати, на всех здесь приведенных пейзажах присутствует человек в широкополой шляпе (рис. 90) очень напоминающей головной убор крестьян из Китая или других стран восточной Азии. А может, и впрямь, в Помпеях была такая мода носить шляпы на китайский манер? Конечно же, это могло произойти только после Великих географических открытий, после которых в Помпеях оказалась и фигурка индийской богини красоты и плодородия Лакшми (рис. 91), найденная при археологических раскопках.

Рис. 91 

На помпейских фресках находим и примеры другого жанра, сформировавшегося только в эпоху Возрождения. Имеется в виду натюрморт. Читаем в энциклопедии: "Элементы натюрморта, в которых можно видеть композиционно-тематические прообразы его развитых типов, входят в древнеримские фрески и мозаики, начиная с 1 в.". Но зачем читателя вводить в заблуждение, чтобы у него создалось впечатления, что в древнеримских фресках находятся только элементы натюрморта? Ведь на фресках находятся настоящие натюрморты в законченном виде, в чем и можно убедиться, посмотрев на некоторые росписи в Помпеях и Стабиях (рис. 92 - 94).

Рис.92Рис.93

Рис.94

В заключении приведем еще одну параллель между помпейскими росписями и 16 веком. Эта параллель является весьма интересной, хотя пока еще в единственном случае. Автор этой статьи случайно наткнулся на одну любопытную деталь. На одной фреске изображенный фантастический зверь показался очень знакомым. И действительно при проверке оказалось, что нечто похожее на своем родовом гербе рисовали паны Великого Княжества Литовского Ляцкие, в XVI в. сбежавшие из Московии в Литву. На рис. 95 - деталь фрески из Помпей. На рис. 96 - герб Ляцких.

Рис. 95 Рис. 96 

В Литве XVI в. как раз возникла теория о происхождении литовцев из римлян. Известны и связи Литвы с итальянскими землями. Не могла ли деталь фрески из Помпей навеять идею родового герба Ляцких? А может на помпейских или геркулановских фресках существуют еще неоткрытые и другие образцы параллелей геральдического характера?

Естественно может возникнуть вопрос: почему ряд росписей, являющихся живописью XV - XVII веков, явно уступают по классу мастерства работам эпохи возрождения?

Осмелимся выдвинуть такую гипотезу: многие фрески Помпей - дело рук местных художников, не обладающих тем уровнем мастерства, которым обладали великие мастера ренессанса. Другими словами, перед нами не что другое как образцы провинциальной настенной живописи эпохи Возрождения. Нельзя упускать из виду то обстоятельство, что все-таки Помпеи, Геркуланум, Стабии - это провинциальные города и вряд ли здесь стремились работать лучшие столичные художники. Статуи и бюсты жители Помпей, скорее всего, привозили из Рима. Их качество на много выше, чем фресок. А вот роспись своих жилищ, жители провинций видимо поручали или не самым лучшим столичным художникам, или, скорее всего, местным, может быть начинающим, мастерам.

Вероятно, что люди побогаче могли себе позволить заказать и довольно хорошего мастера, на пример по мозаике. Тогда получался отличный результат, который мы видим в так называемой вилле Цицерона, что в Помпеях (Рис. 97). А у людей с меньшим достатком хватало денег только на не очень искусного мастера, как в случае с фреской из Стабии (Рис. 98).

Рис. 97Рис. 98

Приведем несколько фресок, явно указывающих на то, что их авторы не блистали большим мастерством. Один из самых ярких примеров фреска в Стабиях из дома Лорея Тибуртина с изображением Пирама и Фисбе (рис. 99). Видно, что автор этой фрески еще только набирается мастерства. Фигура женщины, склонившейся над раненым другом, абсолютно неудавшаяся.

Неумело исполнена другая женщина на фреске, фрагмент которой видим на рис. 90. Пропорции не соблюдены и на фреске с мужчиной. О трубящем ангеле (рис. 92) и говорить нечего: провал полнейший. Некоторые фрески писались, наверное, вообще бездарными людьми. Это в первую очередь касается серии фресок эротического характера. Вообще на помпейских фресках так много технических ошибок, оплошностей, огрехов, что у некоторых исследователей возникла мысль о том, что в Помпеях и в других городах близь Неаполя существовали мастерские по обучению молодых, начинающих художников.

Рис.99Рис.100Рис.101

Рис.102

Тем, что помпейские фрески написаны провинциальными, не очень искушенными в своем деле художниками, можно объяснить и еще одно обстоятельство. На росписях в Помпеях и в других погибших городах почти отсутствуют соединительные швы штукатурки. На фресках художников Возрождения соединительные швы очень частое и распространенное явление. Этот факт традиционно приводится как доказательство того, что фрески в Помпеях и работы мастеров ренессанса разделены во времени на тысячелетие. Но причем здесь время в том смысле, в котором оно употребляется традиционной историей искусства? Здесь уместно вспомнить банальную истину: "Время - деньги". Чем больше денег выделялось мастеру, тем тщательнее была его работа. Опытный мастер наносил рисунок только на небольшие участки штукатурки, потому на его фресках швы - частое явление. В провинции же все было на оборот: меньше денег, меньше времени художник уделял работе. В этом случае роспись велась на сырой штукатурке по всему пространству, потому швы на помпейских фресках или вовсе отсутствуют или крайне редки. И тысячелетия здесь не причем.

В заключении хотелось бы отметить еще два момента, не имеющие прямого отношения к фрескам, но, без всякого сомнения, очень важные для датировки оных.

Первое. Помпеи, конечно же, непохожи на другие города 16 - 17 веков. Но ведь нельзя упускать из виду тот факт, что Помпеи, Геркуланум и Стабии это уникальные города, пробывшие в законсервированном виде несколько столетий, в то время как другие города видоизменялись: дома перестраивались, росписи заштукатуривались, менялась даже планировка улиц, а целые кварталы порой вообще стирались с лица земли.

Второе. При раскопках в городах погибших при извержении Везувия должно было быть найдено очень большое количество вещей, которые указали бы на более позднее время существования этих городов. Но где они? Не найдем ли мы ответа в словах Сальваторе Наппо: "После того, как раскопки в помещениях заканчивались, за дело брался Ч.Падерни - куратор музея в Портичи. В его задачи входило отобрать вещи, достойные личного собрания короля, и уничтожить остальные, дабы они не попали в негодные руки".

Подведем итоги. Использование римскими художниками и живописцами ренессанса одинаковых деталей, общие цветовые решения, сюжетные параллели, общие композиционные планы, присутствие на помпейских фресках вещей, появившихся только в 15 - 17 веках, наличие в помпейских росписях жанров живописи, сформировавшихся только в эпоху Возрождения, а также присутствие на фресках и мозаиках христианских мотивов, указывает на то, что и помпейские фрески, и работы художников эпохи ренессанса являются творением рук людей, живших в одно и то же время, т.е. помпейские фрески, как и великие творения художников эпохи ренессанса, были написаны в XV - начале XVII веках.

Литература

1. Жабинский А. Другая история искусства от начала до наших дней. Москва, "Вече", 2001.

2. Там же, стр. 91.

3. Помпеи. http://www.saletur.ru/reg-685.htm

4. История культуры Древней Греции и Рима: пер. с пол. – М.: Высшая школа, 1990, – стр. 351.

5. E. Paul. Gefдlschte Antike. Koehler & Amelang Verlag. Leipzig, 1981. (Автор пользовался изданием на литовском языке: E.Paulis. Suklastota deivė. Vilnius, „Vyturys", 1992, ńňр. 7).

6. Mortimer Wheeler. Roman Art and Architecture. 1996 – Thames and Hudson Ltd, London. (Автор пользовался изданием на литовском языке: Mortimer Wheeler. Romos menas ir architektūra. R.Paknio leidykla, 1999, стр. 200).

7. Шуршиков Е.Н. Везувий и Помпеи. Доклады IX МКПЦ. http://newchrono.ru/prcv/doklad/vesuvio.htm ; Шуршиков Е.Н. Помпеи – новый взгляд на древнеримский город. http://imperia.lirik.ru/index.php/content/view/233/20/

8. Большая Советская энциклопедия. http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/124/381.htm

9. Тараканова О.Л. История книги. Лаборатория компьютеризации ФИДиКТ, 2000. http://www.hi-edu.ru/e-books/HB/index.htm )

10. Шумах И. Пергамент и бумага. Доклады VIII МКПЦ. http://newchrono.ru/prcv/doklad/pergamen.htm

11. Пейзаж. Статья в Большой Советской энциклопедии по адресу http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/087/640.htm

12. Фотография из книги С.Наппо. Помпеи. Москва, Бертельсманн Медиа Москау АО, 2001, стр. 45.

13. Натюрморт. Статья в Большой Советской энциклопедии по адресу http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/080/398.htm

14. Наппо С. Помпеи. Москва, Бертельсманн Медиа Москау АО, 2001, стр. 16.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Нарвидас В. Помпейские фрески и Ренессанс: Очная ставка. Электронный альманах Арт&Факт, №1(5), 2007. http://artifact.org.ru/content/view/268/79/ Сайт Арт&Факт. http://artifact.org.ru/

Комментарии

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

А, так Вы полагаете, что и у итальянцев в Риме был просто квартал Минервово (аналог нашего Перуново), в котором располагалась церква? То есть церковь Богоматери в Минервово, г. Рим?

Аватар пользователя Sir_Antonio
Sir_Antonio(5 лет 10 месяцев)

Почему был? Он и сейчас так называется: piazza Minerva; базилика Santa-Maria sopra Minerva. Всё по правилам итальянского языка.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 8 месяцев)

а нам, когда я учился в художественной школе, частенько давали задания копировать картины великих художников или написать что-то в их стиле
можно ли по моим работам сделать вывод, что я живу в одно и то же время с Леонардо Да Винчи, Рафаэлем и Пикассо? ведь и на моих картинах и на их использованы одни и те же сюжеты и одни и те же стилистические приемы...
а сколько копий Айвазовского или Дега, а также стилизаций под них висит сейчас в любом художественном салоне... стоит ли говорить, что эти великие художники живы до сих пор?:)

блин, как же все конспирологи одинаковы... 

смотрите лучше настоящих ученых, которые не только картинки в интернете сравнивают, а еще занимаются раскопками, смотрят на произведения искусства не только из Помпей, но и других городов Древнего Рима, которые советуются и с геологами и с радиологами, которые анализируют полный срез культуры (то есть не только искусство, а и бытовые предметы, останки, захоронения и т.д.)

 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

сколько копий Айвазовского или Дега, а также стилизаций под них висит сейчас в любом художественном салоне...

Простите, так кто кого говорите копировал?.. Помпейцы возрожденцев или возрожденцы помпейцев?.. Л - логика... У антифоменкоидов отсутствующая напрочь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 8 месяцев)

если вы посмотрите видео, то узнаете кто у кого копировал, и, что немаловажно, ПОЧЕМУ

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Ну, простой же вопрос... Сами же к нему вели... Чего сразу в кусты-то?..

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Ну а что ещё должен рассказывать Бутягин, если он пристроился раскапывать итальянские виллы? За уклонение от линии партии традистории его бы банально турнули из Италии. А ему это надо? В Италии тепло и пармезан.

Аватар пользователя Sir_Antonio
Sir_Antonio(5 лет 10 месяцев)

Действительно. Непробиваемый аргумент.

Что ещё должен рассказывать физик, если он пристроился в ЦЕРН?

Что ещё должен рассказывать искусствовед, если он пристроился в Эрмитаж?

Что ещё должен рассказывать зам.министра чрезвычайных ситуаций, если он пристроился в министерство?

Что ещё должен рассказывать журналист, если он пристроился в Guardian (если аргумент использует "патриот") или на Россия-24 (если аргумент использует "либерал")?:

Что ещё должен рассказывать врач, если он пристроился на должность завоттделения больницы?

Что ещё должен рассказывать сантехник Петров, если он пристроился в управляющую компанию?

Никто не работает добросовестно. Кругом ложь, обман и рептилоиды.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

...потому и не верит Фоменко одному какому-то источнику - всегда перекрестное подтверждение от независимых (друг от друга)...

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Неправильные сравнения. Здесь больше уместно сравнение с пилением сука, на котором сидит его пилящий. Бутягин сук не пилит, поэтому продолжает комфортно на нём сидеть.

ПыСы: сук — полностью одревесневший (в отличие от ветви) боковой побег дерева.

Аватар пользователя Sir_Antonio
Sir_Antonio(5 лет 10 месяцев)

Ну здрасьте.

Вы ни разу не видели местных дискуссий за физику и за пожары?

А про сантехника Петрова Вы и так должны понимать, что уж кто-кто, а сантехник Петров сук (боковой побег дерева) пилить не будет.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 8 месяцев)

а по сути сказанного им можете возразить?:)

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Я сегодня не в голосе. А вообще-то если серьёзно заниматься историей изобретения красок и всяких там закрепителей, необходимых чтобы настенная нетленка радовала потомков в течение тысячелетий - именно на них тут замах, а не на какие-нибудь годы-десятилетия - то у искусствоведов-традиционалистов обязательно обнаружится неприкрытая задница.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Про настоящих ученых мы поговорим позднее. Я написал рецензию на доклад А.М. Бутягина. Опубликую Здесь на следующей неделе. Но предворительно нужно разобрать два частных вопроса. Один разбираем. Второй разберем в понедельник. 

Готовитесь.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Простите, но сова почти лопнула.

Натюрмо́рт — изображение неодушевлённых предметов в изобразительном искусстве .

А теперь смотрим на картинко

 

Где тут ТБМ натюрморт ?

В общем у фоменкоидов как всегда глубинные поиски смысла вместо здравых выводов об обычном плагиате у древних. 

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Блистаете невежеством...

 

 ...вместо здравых выводов об обычном плагиате у древних. 

Так кто у кого сплагиатил, к примеру, шпаги на помпейских фресках?.. Ох, уж эти критики НХ, которым "всё ясно", и даже напрячься и прочитать статью влом...

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 8 месяцев)

про шпагу, в видео, которое я привел в приме тоже разбирается... по крайней мере на той фреске, которая показана в видео, нарисованную палку можно принять за что угодно
например, я бы с тем же успехом мог сказать, что это селфи-палка, а значит фреска нарисована в 21 веке:)

покажите мне фреску, на которой реально есть шпага, то есть ее в руках держит человек и использует (или хотя бы носит) как оружие...
а иначе, это ни что иное, как предмет, который особо впечатлительные люди принимаю за шпагу и не более того:)

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

покажите мне фреску, на которой реально есть шпага, то есть ее в руках держит человек и использует (или хотя бы носит) как оружие...

 Ага, что ещё потребуете? Доказывать, что это не острая палка в руках?.. Батальное полотно Вам подавай... Вот что меня умиляет в рассуждениях охранителей ТИ, что для того, чтобы их версия истории не была противоречивой, обязательно нужен идиот. Либо идиотом объявляют художника/хрониста/картографа (подставить по ситуации), мол, де "тёмен и неразумен был в те времена брат-художник, рисовал что ни попадя, ошибался, пририсовывая к языческим богам нимбы" (такое кощунство, если верить традиционной версии просто немыслимо!)... Либо идиотом объявляют смотрящего на картину и задающего неудобные вопросы...

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 8 месяцев)

история, в ее современном виде, очень напоминает криминалистику, и более того, берет из нее многие методы, как физические, так и принципы подхода

представьте себе ситуацию: в суде рассматривается дело об убийстве острым предметом...
на странице вконтакте или в инстаграме у одного из подозреваемых нашли фото, где на заднем плане есть нечто похожее на острый предмет
будет ли это фото доказывать, что именно этот острый предмет был орудием убийства или хотя бы что им можно было бы совершить это убийство? конечно же нет... и уж тем более это никак не привязывает человека на фото к этому убийству

только если на фото человек будет на фото с этим орудием в руках, только если это орудие можно четко сопоставить с тем, чем была убита жертва, тогда только делается предположение, что убийца изображен на фото, но это все равно не доказательство... а доказательство - это найденное само орудие и отпечатки убийцы на нем


а вот у вас так: "я вижу что похоже, значит это оно и есть... нужно больше доказательств? ну тогда вы идиот, или автор картины идиот"
хотя... я уже начинаю верить в вашу теорию, нас историки обманывают... вы явно были свидетелем, а то и следователем процессе над салемскими ведьмами, ибо логика у вас точно такая же:) значит он был не в 1692 году, а совсем недавно

 

и кстати, это не мы, это вы считаете художников идиотами: если это была шпага, почему он изобразил ее не как нормальную шпагу, а как некий предмет, который можно идентифицировать как шпагу, только обладая очень бурной фантазией?

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

будет ли это фото доказывать, что именно этот острый предмет был орудием убийства или хотя бы что им можно было бы совершить это убийство? конечно же нет... и уж тем более это никак не привязывает человека на фото к этому убийству.

Если мы рассуждаем в канве криминалистики, то фото предмета похожего на орудие убийства явно породит некие вопросы у следствия. Будет проведен поиск этого орудия и его исследование, допросы людей на фото... Но у Вас уже готов вердикт судьи (авторитетное мнение авторитетного человека), поэтому Вы сводите всё к абсурду и запутываете... Традиционной истории предложили версии раскрытия всех ее "висяков" и "глухарей". Но следаки от истории не спешат изучать Дело. Объясняя, мол, нельзя писать в папочке с заглавием "Дело" без юридического образования... И это происходит не просто так... Историю переписывают. Даже сейчас. В угоду конъюнктуре. И если для Вас это не новость, то тогда Ваша вера в то, что подобного не случалось раньше сродни наивной вере в пример с салемскими ведьмами, который Вы клеите на других.

и кстати, это не мы, это вы считаете художников идиотами: если это была шпага, почему он изобразил ее не как нормальную шпагу, а как некий предмет, который можно идентифицировать как шпагу, только обладая очень бурной фантазией?

Ах, если бы всё ограничивалось одной шпагой... Ладно... Один избитый пример перед сном. 

Известная икона Сергия Радонежского, на которой изображена Куликовская битва...

Ответьте, почему на ней войска идут в бой под хоругвями с ликом Христа?... Оба войска... Неотличимых друг от друга воинов... 

Вот и скажи́те, кто тут идиот:

а) иконописец изобразивший поганых басурман со святым ликом на знамёнах, 

б) современники иконописца, не побившие его палками и не уничтожившие "неправильную" икону,

в) современный зритель, который видит то, что видит и пытается соотнести увиденное с учебником истории.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 8 месяцев)

Объясняя, мол, нельзя писать в папочке с заглавием "Дело" без юридического образования...

давайте дальше пойдем тогда... чего мелочиться?  будем атомными реакторами управлять без образования с соответствующей сфере
будем автомобили без водительских прав водить...
будем в медицинской карте писать и рецепты выписывать, а то и операции делать медицинского образования

почему вы считаете, что история - это некая особая наука, в которой правильно разбирается каждый встречный?

И это происходит не просто так... Историю переписывают. Даже сейчас. В угоду конъюнктуре.
историю пытаются, конечно переписать, но это тем менее возможно, чем совершеннее технические средства и методы датировки, чем больше количество находок, датированных этими методами и т.д.
реальное же прямо таки "переписывание истории" имело место лишь разве что в средневековье, когда никто в принципе не владел никакими навыками и единственное что было по истории - это немногочисленные летописи... тогда, конечно, ничего другого как им верить не было, а они подчас писались либо по заказу, либо просто людьми, которые свои данные брали из других книг и больше ниоткуда
это я говорю именно про научные знания, находки и факты
а вот то, что действительно переписывают - это переписывают не историю, а историческую пропаганду... а это, как говорится, две большие разницы
то есть просто от глаз обывателя прячут одни факты и выпячивают другие... 
но разве кто-то массово уничтожает или подделывает документы и материальные свидетельства? где факты таких уничтожений или подделок? если они есть - расскажите нам о них...

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

но разве кто-то массово уничтожает или подделывает документы и материальные свидетельства? где факты таких уничтожений или подделок? если они есть - расскажите нам о них...

Вы недавний сериал НВО "Чернобыль" смотрели? Понравилось?

Про фальсификации завтра скину ссылку на свой яндекс-диск с соответствующим фильмом. Сейчас лениво включать комп... Полвторого ночи...

(Предыдущий коммент был updated)

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 8 месяцев)

Вы недавний сериал НВО "Чернобыль" смотрели? Понравилось?

каким образом, по вашему сериал переписывает историю?
на сериал будут ссылаться историки в своих работах? реальные документы в архивах заменят копиями сценария сериала, а фотографии и кинохроники - кадрами из сериала?
может, заодно тогда заявить о переписывании сериалом физики, медицины и биологии, ведь многое происходящее там противоречит еще и им...:)

да, сериал - это пропаганда, но он переписывает информацию (а чаще всего просто заполняет пустое место) в головах ОБЫВАТЕЛЕЙ, но не историков, он заполняет собой медийное пространство, но не архивы
 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Зря смеётесь. Растет поколение, которое архивов не читало, а сериал смотрело.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 8 месяцев)

то есть все остальные поколения читали архивы, вы хотите сказать?:)
большинство людей воспринимало и воспринимает историю прежде всего по художественным произведениям (начиная от устных сказаний, заканчивая кинематографом), которые всегда в той или иной мере являются пропагандой

это еще удача, если человек уже годам к 20 помнит хотя бы процентов 10 из того, что было в школьном учебнике... и чем больше времени проходит со школы, тем больше хоть какая-то научная информация замещается нарративом в рамках текущего дискурса... хотя и школьные учебники - это тоже фактически нарратив, который точно также пичкают пропагандой, хотя и в меньшей степени

история - одна из самых проблемных наук в плане популяризации, ведь ее восприятие связано с традициями в обществе, которые возникли еще в палеолите
и прежде всего с традицией чтить старших и беречь их, потому что в те времена не было ни письменности, ни тем более интернета
и чем человек был старше, тем он реально был опытнее и обладал большими знаниями
более того, технологии и общественная обстановка менялись очень медленно, в течение столетий, а то и тысячелетий, а значит и знания как у стариков, так и в древних книгах были очень актуальными
и если в древней книге написано или дед сказал, что ,например, западнее живут враги, а севернее - друзья, то так оно скорее всего и было
и теперь по этой же традиции историю воспринимают как нечто, через что можно сказать кто враг, а кто друг

если наконец-то эти идиотские традиции вымрут, то историю перестанут использовать как инструмент политики в рамках отношений свой-чужой, а значит она станет наконец-то такой же наукой как физика или биология
но до этого еще жить и жить... может и не на нашем веку...

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

то есть все остальные поколения читали архивы, вы хотите сказать?:)

Я говорю как раз обратное... Но Вы не хотите понимать... Выдали на гора кучу стереотипов, а на это вопрос ленитесь ответить:

Ах, если бы всё ограничивалось одной шпагой... Ладно... Один избитый пример перед сном. 

Известная икона Сергия Радонежского, на которой изображена Куликовская битва...

Ответьте, почему на ней войска идут в бой под хоругвями с ликом Христа?... Оба войска... Неотличимых друг от друга воинов... 

Вот и скажите, кто тут идиот:

а) иконописец изобразивший поганых басурман со святым ликом на знамёнах, 

б) современники иконописца, не побившие его палками и не уничтожившие "неправильную" икону,

в) современный зритель, который видит то, что видит и пытается соотнести увиденное с учебником истории.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Будте так любезны фото иконы целиком и укажаите,  где конкретно она сейчас находится(или хотябы находилась когда её фотографировали).

 

 

 

П.С. Смотрите у них волосы одного цвета! Это точно братья !!

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Вы так остроумны... 

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Фото иконы ?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Как обычно у фоменкоидов на вопрос о происхождении иконы в ответ тишина.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Говорят икона хранится в Ярославском художественном музее, инвентарный номер И-394.

И что с того?

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

А то :

 

 

 

 

1)Тот кусок на котором якобы одинаковые знамена написан на 20-30 лет позже основной части.

2)На картинке выделено 3 знамени, 2 из них вероятно являются  славянскими( светлый круг повторяет ореол святости) и 1 знамя(так же красное) с темным рисунком по центру  и БЕЗ ореола святости. Всего подобных(с ореолом) знамен не менее 5 штук и только 1 без ореола + примерно такое же количество просто красных стягов.

3)Цветов на иконе использованно(нижняя поздняя часть) 4- черный/ красный/ желтый(потемневший от времени белый ?) /коричневый .

4)Легко увидеть что войны с права имеют чуть более темный оттенок кожи, что красный и черный используется для изображения тканных материалов(одежда/доспех/ знамена).

5)Оружие показано черным, красным,желтым.

6)Броня  желтым(соответвенно нельзя использовать желтый для указания цвета кожи)

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Вы в курсе, что там слой потемневшего лака снимали? Под которым изображение вообще не проглядывалось. Поэтому цветовые нюансы не надёжный аргумент. Ореол на "неславянском" флаге нужно исследовать дополнительно. Вполне возможно, что он поблек. Лично я его там угадываю. Или Вы хотите мне объяснить, почему "неславянский" ("не христианский", если уж на то пошло) на стороне короля с "византийской" короной?

Что мне предельно ясно, так это то, что иноземных захватчиков не изображают точь-в-точь как защитников Отечества. Никогда. Для примера возьмите изображение Ледового побоища с теми же псами-рыцарями из Летописного свода. Ясно, где "чужие", где "свои". А в "Мамаевом побоище" различаются лишь короны на головах полководцев. Нужно учитывать традиции и логику изображения битв. И то, что это изображение - икона. На ней не допустимы кощунственные неточности и неопределенности.

Или Вы готовы назвать изображение подделкой?

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Вполне возможно, что он поблек. Лично я его там угадываю.

Нигде ореол не поблек, а там вдруг взял и истаял ?

Его там нет от слова ВООБЩЕ!  Я честно говоря ожидал что вы мне приведете другой контраргумент, но раз вы художник и так Видите, то я даже не буду озвучивать, что ожидал прочитать.

изображают точь-в-точь как защитников Отечества

Точь-в-точь  только у вас, я вижу достаточно отличий.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Сказал же, что  нимб нужно исследовать дополнительно. Это икона, там к нимбам серьезное отношение. 

Ещё как гипотеза: в сражении за истинность вероисповедания, в котором сошлись два вида христианства, родовое и апостольское, оба войска использовали знамёна со Спасом Нерукотворным. Но по законам жанра, кто пишет историю - с тем и Бог. А с их противником, стало быть - нет. Даже если он использует те же знамёна. Как показать отсутствие божественного благословения у противника? Убрать нимбы со знамен.

Если довольствоваться Вашими отличиями, то большинство изображений битв - это сражения всех против всех - незначительные отличия в доспехе есть везде, если это не совсем схематичное изображение. На том же изображении Ледового побоища из Летописного свода у войска Донского разного цвета доспех. Но одна форма шлемов. Равно как и у их противников. Различие между армиями - в форме шлема. И оно разительное. На иконе, о которой говорим, у обоих войск "русский" шлем на голове. И всё отличие - в коронах предводителей и, возможно, в отсутствии нимба вокруг лика Христа у одной стороны. Что согласуется с выводами НХ о внутреннем религиозном конфликте, расколовшем одну веру и один народ. А с ТИ эта икона без идиотов не согласуется никак.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Про фальсификации завтра скину ссылку на свой яндекс-диск с соответствующим фильмом.

Обещанная ссылка. Серия научно-популярных фильмов почти на 10 Гигов. Там про конкретные фальсификации.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

//////почему вы считаете, что история - это некая особая наука, в которой правильно разбирается каждый встречный?///////

История считается научной дисциплиной только в России. В остальном мире это не научная дисциплина.

Аватар пользователя Sir_Antonio
Sir_Antonio(5 лет 10 месяцев)

Простите, но чтобы увидеть шпагу на рис.79-81 надо обладать воистину непреодолимой тоской по чудесам. Я ещё понял бы если бы автор притянул рис.79 к христианским мотивам.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Шпага, кресты, нимбы, элементы декора... Чтобы не заметить общность изобразительной традиции нужно обладать воистину промытым просветлённым традиционной версией истории взором!.. Если пройтись по изображениям оружия, то много интересного найти можно. Как правило, это мелкие детали (вопиющие и бросающиеся в глаза давно "отреставрировали"). Сейчас лень, да и жена спать зовёт... А завтра поищу в НХ примеры... Если не забуду.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Sir_Antonio
Sir_Antonio(5 лет 10 месяцев)

Кстати про кресты. Культ вуду. Эмблема Барона Субботы. Нетрудно заметить общность изобразительной традиции с раннехристианскими фресками, которые можно увидеть, например, в катакомбах Сан-Себастьяно в Риме. Это помимо, собственно, общей с христианством символики. Следовательно,  вудуисты - христиане.

http://lowmoon.ru/wp-content/uploads/2009/09/samedi.gif

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Следовательно,  вудуисты - христиане.

Одно другого не исключает. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Археолог А.М. Бутягин в своем докладе (ссылка вверху) как раз озвучил принцип археологов: «Понимаете, археологи идут от массы». Автор рассматриваемой статьи (головной текст) как раз идет от "массы".

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

По пути наименьшего сопротивления грантам они идут...

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

А.М. Бутягин, археолог, д. и. н., заведующий сектором Античной археологии Государственного Эрмитажа, руководитель экспедиции на раскопках вилл Стабий (Италия).

Археолог плотно включен в систему "Археология Помпей, ...". Вернее, он часть этой системы. И по линии раскопок вблизи Везувия, и по линии Эрмитажа.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Ой дурак!

Ты хоть прочитай что там  у тебя скпопипастилось.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

А, ну, да... Жырненьким для него не выделили - он и не прочитал... 

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя задумавшийся
задумавшийся(6 лет 10 месяцев)

Сова кряхтит на глобусе.Когда на протяжении веков изображают похожие сюжеты то неизбежны повторы, аллюзии. Рад что Ан Тюр не автор статьи. У него про пирамиды было полноценное исследование. Никого ведь не удивляет что на сломе 90х многие профессии пришли в упадок и приходится догонять сейчас. Тоже и с искусством. Слом эпохи ( война,эпидемия, природные катаклизмы) и где взять нормального художника? Начинай с начала... кроме того один из феноменов изобразительного искусства заключается в том что достигнув высокого массового уровня творцу скучно идти на повторы и начинаются искажение,упрощения и пр. Это приводит к деградации. И опять начинай с начала

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Это приводит к деградации. И опять начинай с начала

А где "начало" Возрождения?... Тыщу лет не рисовали нормально и тут - Бах! - шедевры повалили! И все как один в античном стиле!.. Вот уж где сова точно уже не кряхтит, так это при вопросе "кто у кого копировал: Помпейцы у Рафаэля с Микеланджело или наоборот?" Почему никто не хочет ответить?

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя задумавшийся
задумавшийся(6 лет 10 месяцев)

Никакого "вдруг" не было. Эпохе возрождения предшествовал долгий и мучительный период средневековья. Вас ведь не удивляет что в СССР был период когда продолжительность жизни была выше чем сейчас. Здравоохранение было системней чем сейчас. Потом упадок и постепенное восстановление. Короткий по историческим меркам срок. А если периоды длительные то результаты ещё заметней. С какой стати в искусстве будет подругому?  Возрождение неоднородно и делится на три эпохи. Триченто,кватроченто и чинквиченто. Разницу ощутите когда поизучаете.

Страницы