Здравствуй, Читатель!
Ты, наверное, регулярно наблюдаешь на АШ баталии, устраиваемые камрадами левых и правых взглядов за Правдутм. Но задумывался ли ты, каково определение левости или правости этих самых взглядов? Как определить, что вот эти - левые, а те - правые? Люди решают к какому краю склониться больше по наитию, мне кажется. Вот, решил сформулировать и обобщить определение левоты/правоты при помощи полезной/бесполезной (ненужное зачеркни) науки философии. Потому как обобщение и распространение идей это как-раз её тема. Выношу на твой суд.
Думаю, можно обобщить всё многообразие левых/правых идей таким образом:
- Левая идея - государство должно как можно сильнее ограничивать внутривидовую конкуренцию в среде граждан.
- Правая, соответственно - государство должно как можно меньше ограничивать поименованную выше конкуренцию.
В крайних положениях имеем слева тот самый коммунизм и полное отсутствие конкуренции между людьми, а справа - полное отсутствие государства. И, соответственно, люди, считающие, что они проигрывают в конкуренции, инстинктивно принимают в основном левую сторону, а те, кто думает, что выигрывает - правую. Идеи же, заключающиеся в ограничении оной конкуренции будут левыми, а в снятии таковых ограничений - правыми.
Это всё. Обсудим?
Выношу в Аналитику для обсуждения как тренинг по нахождению ошибки в логике автора :-)
Комментарии
Насколько надо быть наивным, что бы заявлять, что коммунизм это не конкуренция между людьми? Это при капитализме конкуренция на грани выживания.
У вас тут получается, что коммунизм от капитализма не отличается.
Я так и сказал.
Если впадать в философию, то при капитализме что бы быть "крутым" надо пригнобить конкурента. То есть сделать его хуже. Оглянитесь вокруг, мы в этом г..е живём, хаваем и требуем ещё.
При, хотя бы социализме, не говоря о коммунизме, что бы стать "крутым" необходимо собственные дела и достижения.
Юра, мы всё просрали...
ЗЫ и как следствие, человекк борется не с природой, а с самым опасным противником, с которым вообще сталкивалось Человечество - с человеком.
Я так и сказал. Левые идеи - ограничение внутривидовой конкуренции (человека с человеком), правые - снятие ограничений, конкуренция любыми средствами.
В чём ваше возражение?
Так что получается в этой "внутривидовой конкуренции"? Хтоническое количество труппов,э вот что получается. По тому, что "конкуренция" за гранью.
Блин, вообще, при чём тут "внутривидовая конкуренция"? Вырезать тех, у кого язык не тот? Вера не та? Форма носа не соответствует? Это толкает вперёд эволюцию, в которой явно прописано многообразие форм?
Хтонический означает - обладающий дикой природной мощью. В остальном - без возражений. Только вы представляете себе это в виде бойни, а смерти на самом деле происходят "от естесственных причин".
Я использовал этот термин чтобы обозначить процесс занятия более выгодного/удобного/комфортного и пр. положения относительно других особей, относящихся к тому же виду, то есть других людей. Мне он кажется вполне подходящим.
Ну да, при ударе топором по кумполу, смерть наступает от "кровоизлияния в мозг".
И нацысты "выселяли",с гоняя мирняк "на природу", огораживая колючкой и спокойно наблюдая, как люди умирали от "естественных причин" - холода и голода.
Тогда он к конкуренции не имеет отношения.
Не пойму я, с чем вы спорите. Если вы считаете, что внутривидовая конкуренция не относится к конкуренции, то на здоровье, считайте.
Какая может быть внутривидовая конкуренция, если половина продовольствия уничтожается?
Есть исключительно внутривидовая агрессия. Как следствие интеллекта.
Эм... Зачем мне холодильник, если я не курю? Не знаю, как вам помочь.
Зверъё не делает запасов, отжать имущество невозможно, у зверья нет имущества, у людей есть.
Что бы содержать рабов, надо их кормить, то есть для зверья - охотится, владение рабами не даёт преимуществ зверью, людям - даёт.
Германия рванула на Восток ради "Жизненного пространство" положив народу соизмеримо с СССР, у которого народ уничтожался в промышленных масштабах. Германия самый крупный поставщик продовольствия в мире. Ой?
Что бы вы хотели услышать в ответ на этот поток сознания?
Хотите ли вы думать или нет. Вот в чём главный вопрос.
Ну, нет, такой ответ я давать не буду. Люди могут подумать, что чокнутый это я.
Да тут не проблема в том, чёкнутый или нет. Тут проблема в формальной логике.
О, да. В ней самой.
Что бы быть правым, в выводе, необходимо не ошибаться не только в исходных постулатах, но и во всей цепочке рассуждений, верно?
Я уже готов вас признать правым, в выводе. Успокоитесь?
Меня не интересует, кто именно прав, и, особенно, кто не прав. Меня интересует правильный вывод. С этим сложнее.
Олежа
Я так и сказал. Левые идеи - ограничение внутривидовой конкуренции (человека с человеком)
Вообще-то это "ограничение"- у коммунистического движения - предоставление относительно равных условий для честной конкуренции всем "человекам" без получения несправедливых преимуществ от имущественных, расовых-национальных, половых и других различий.
правые - снятие ограничений, конкуренция любыми средствами.
Ну тут правым пришлось "подвинуться" и под давлением левых уравнять эту "конкуренцию любыми средствами" введением того же 8-часового рабочего дня, уравнивание прав женщин, пенсии и пособия по уходу за ребенком, доступность образования не только "избранным" и т.д.
Вы "Капитал" явно не читали...не рановато ли тогда Вам этот б..."идеи" нести?
В конце концов, человек- животное и животное общественное....конкуренция в муравейнике или улье, в "птичьем базаре", в волчьей стае, наконец....даже там видно, что никакой "внутривидовой конкуренции любыми средствами" внутри даже стаи хищников - НЕТ!
Вы пересказываете мои слова, за исключением того, что ограничение поставили в кавычки. Продолжаете спорить с собой?
А в человеческой среде есть.
Олежа
Вы пересказываете мои слова
Так Вы тогда тоже левый-коммунист, как и я
за исключением того, что ограничение поставили в кавычки. Продолжаете спорить с собой?
"Ограничение" существует только в Вашей терминологии, на нормальном языке это называется "цивилизованное поведение"
никакой "внутривидовой конкуренции любыми средствами" внутри даже стаи хищников - НЕТ!
А в человеческой среде есть.
Разумеется никакой "внутривидовой конкуренции любыми средствами" как и "неограниченной ничем свободы" и в человеческом обществе нет, и начинается это "цивилизационное воспитание" еще в колыбели-семье-детском саду-школе...грубо говоря от сиськи матери до игрушки в детском саду ….кстати, у животных аналогично, чуть иначе у насекомых...вообще-то все это давно описано , например, в том же "Происхождении семьи, частной собственности и государства..." Энгельса....так что ничего нового, кроме "вульгарного марксизма" - т.е . безграмотного упрощения того, что давно учеными разжевано-пережевано Вы тут не сказали...
С логикой у вас тоже проблемы. От того, что вы что-то там пересказали, я на вас похож не стал ни на йоту.
Моя терминология меня вполне устраивает, не нравится - тут не заперто, а свой язык вы назвали "нормальным языком" совершенно ошибочно.
И про убийства конкурентов вы, стало быть, ничего не слышали. Левые-коммунисты весьма широко практиковали в своё время, между прочим.
Олежа
С логикой у вас тоже проблемы. От того, что вы что-то там пересказали, я на вас похож не стал ни на йоту.
Да нет, это у Вас со знаниями проблемы, отсюда и Ваши "колхозно-самопальные" "термины", которые Вы тут пытаетесь ...мм..."внедрить в массы"....А логика.... логика не заменяет знания, иначе все ВУЗы и школы только ее и преподавали бы...
Моя терминология меня вполне устраивает, не нравится - тут не заперто, а свой язык вы назвали "нормальным языком" совершенно ошибочно.
Да сколько угодно, как говорил один персонаж; "Сколько не говори "халва", а слаще во рту от этого не станет", а вот насчет моего языка...странно, пока никто не жаловался, включая работу в паре стран и общения с нацменами от Сахалина до Северного Кавказа...Правда я не только в инете общаюсь с теми же кабардинцами или чеченцами...может в этом дело?
И про убийства конкурентов вы, стало быть, ничего не слышали. Левые-коммунисты весьма широко практиковали в своё время, между прочим.
Ну тогда Вам хотя бы детский вариант "Книги Джунглей" Киплинга надо почитать -"Маугли" называется...или вместо логики изучить историю явно в Вашей "терминологии" "истинно демократической страны"- США...там не то, что конкурентов - "всенародно избранных" президентов тутошних "мочили" только так:
https://fb.ru/article/305117/prezidentyi-ssha-istoriya-ubiystv-i-pokusheniy-skolko-prezidentov-ssha-byilo-ubito
То есть собственный аргумент о том, что "в человеческой среде конкуренции любыми средствами нет" вы доказываете тем фактом, что пиндосы убивают своих конкурентов точно также, как это делали левые-коммунисты?
С логикой у вас совершенно точно "Да нет" (С)Valeryko. Соответственно и выводы ваши никуда не годятся.
Олежа
То есть собственный аргумент о том, что "в человеческой среде конкуренции любыми средствами нет" вы доказываете тем фактом, что пиндосы убивают своих конкурентов точно также, как это делали левые-коммунисты?
У "левых-коммунистов" - ТОЛЬКО в Вашей "терминологии"- в отличие от Ваших "пиндосов"- "правых демократов"
- НИ ОДНОГО президента-главы государства за 70 лет существования СССР не убили, так что Вы или намерено лжете или считать не умете...
С логикой у вас совершенно точно "Да нет" (С)Valeryko. Соответственно и выводы ваши никуда не годятся.
Ну у Вас не только с логикой- с арифметикой проблемы...Поэтому помогу Вам с ней тоже: за 230 лет существования США в результате "межвидовой конкуренции" было убито 4 президента страны, так что Ваше пиндосы убивают своих конкурентов точно также, как это делали левые-коммунисты- очевидная ложь...В мире, где человек человеку волк, а за деньги мать родную продать готовы - может быть, но к "левым-коммунистам" это никакого отношения не имеет. Не они, например, совсем недавно, подняли пенсионный возраст и-или ввели платное образование и медицину...а ведь это НАМЕРЕНОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ небогатых слоев населения, т.е. нечестная и неограниченная ничем конкуренция..
Это вообще не возражение на тезис. Вы уже забыли на что отвечаете. Двумя постами выше вы утверждали, что в человеческой среде внутривидовой борьбы любыми средствами нет, а теперь заявляете, что она в среде коммунистов не такая яростная, как в пиндостане.
Причём с историей у вас ещё хуже, чем с логикой. Значит, по главам государства. Во-первых императора Александра II народовольцы завалили, во-вторых председателя Всероссийского Центрального Исполнительного комитета Российской Советской Республики Розенфельда Льва Боруховича другие левые коммунисты поставили к стенке, в в-третьих, говорят, и самого Иосифа Виссарионовича потихоньку придушили, в-четвёртых - всю семью Романовых. А уж сколько государственных деятелей в ранге министра положили, в том числе своих же - коммунистов, пальцев не хватит. И лишь для того, чтобы забрать власть себе.
Это волки не убивают других волков, а люди других людей очень даже. Есть она внутривидовая борьба любыми средствами что у левых, что у правых, что у беспартийных, как бы вы не выкручивались.
И ваше
и есть очевидная ложь.
Олежа
Это вообще не возражение на тезис. Вы уже забыли на что отвечаете. Двумя постами выше вы утверждали, что в человеческой среде внутривидовой борьбы любыми средствами нет, а теперь заявляете, что она в среде коммунистов не такая яростная, как в пиндостане.
стоп-стоп: я возражал, на Ваше "левое-комунистическое", а в человеческой среде внутривидовой борьбы любыми средствами действительно нет - есть законные, с незаконными и направленными против интересов большинства членов вида да, надо бороться ЗАКОНЫМИ средствами.Вы же про античеловеческую капиталистическую среду гуторили. Там "внутривидовая борьба любыми средствами" -- есть! Кучка ворья гнобит большинство, как раз тех, кто их кормит
Но тут Вы абсолютно правы:в Вашем "капиталодемократической среде" - "человек человеку волк", "..."капитал... при 300 процентах (прибыли) - нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы"- Карл Маркс.
Во-первых императора Александра II народовольцы завалили
Ну Вы про этого "русского" урода - якобы "миротворца" у меня в Кабарде поплачьте- боюсь, живым ноги не унесете - эта гнида точно ни к русскому, ни к черкесскому человеческим "видам" отношение не имеет, одних перерезал-выселил, других насильно на "освободившиеся" земли вселил...
говорят, и самого Иосифа Виссарионовича потихоньку придушили
"Говорят и кур доят"- и Вы не ответили, как получилось, что в Вашем "светоче демократии и свободы" укокошили четырех "главнюков - представителей одного вида", а в другой- ни одного
в-четвёртых - всю семью Романовых
Этот англо-немецкий "выводок", вывозивший в голод ( ах да "недород"- за слово голод - каторга) хлеб родне в Европу, а русскому "виду" предлагавший питаться ЭТИМ:
...сам Николай Второй оставил убедительное свидетельство истинной картины «сытости и процветания» народа России – указ «О приготовлении хлеба из барды и соломенной муки как могущего заменить употребление обычного хлеба». Вряд ли при этом подразумевались царская семья и двор.
Туда им и дорога - это Ваш, а не наш, русского народа "....мм..."подвид" - мне погибшую от голода в 1911 году мою родню - моего "вида"- жалко, а не эту "русскую" семейку..."вневидовую".
Это волки не убивают других волков, а люди других людей очень даже. Есть она внутривидовая борьба любыми средствами что у левых, что у правых, что у беспартийных, как бы вы не выкручивались.
???
У волков, как и у многих других зверей, окраины участков обитания соседних стай порой перекрывают друг друга. Тогда в этих местах образуются буферные зоны. Здесь могут повстречаться волки - соседи, а так как отношения между стаями чаще всего бывают очень враждебными, то это самые опасные места на участке...
Когда же на основной территории становится мало добычи, волки соседних стай начинают охотится и здесь. Встретившись в этих местах, они, как правило, жестоко дерутся, и часть зверей гибнет.
Только вот даже у волков "надвидовая" - вневидовая на самом деле м.ь. своих "пенсионеров" не гнобит:
Инвалид – не увечная, а просто старая особь, имеет право на питание и защиту. Волки заботятся о своих стариках.
очевидная ложь...и есть очевидная ложь.
Безусловно. - лизать одно место Вашим "надвидовым" "незаменимым управленцам" у Вас пока получается плохо... "тридцать сребреников" пока не заработали...
Какой у вас замечательный диалог с самим собой. Вы так ловко опровергаете выдуманные вами тезисы, любо-дорого посмотреть! Знаете, плюрализм мнений это неплохо, но если он в одной голове - это очень странно. Но вы продолжайте, если вам хочется. Я поизучаю ваш феномен.
хочется немного развить эту мысль, биологически конкуренция предполагает гибель проигравших в конкурентной борьбе, или как минимум ограничение их способности к размножению.
при этом внутривидовая конкуренция оценивается как наиболее жестокая форма конкуренции.
хотя "экономисты" пытаются парить, что экономическая конкуренция отличается от биологической, но это вранье, которое давно спалил рыжий и недалекий Толик Чубайс, который признался, что гибель 30 млн "не вписавшихся в рынок" - это нормальные ожидаемый итог запущенного правыми неолибералами экономической конкуренции.
поэтому всякий правый и фашист имеют между собой мало разного, ну а что надо делать с фашистами, мы все знаем.
Л.Н.Толстой: "Мне уже несколько раз приходилось высказывать мысль о том, что патриотизм есть в наше время чувство неестественное, неразумное, вредное, причиняющее большую долю тех бедствий, от которых страдает человечество, и что поэтому чувство это не должно быть воспитываемо, как это делается теперь, -- а напротив, подавляемо и уничтожаемо всеми зависящими от разумных людей средствами", поэтому:
Если у Вас проигравшие в конкурентной борьбе будут размножаться, у вас не будут наследоваться полезные признаки, и в итоге вырождение будет крайне быстрое.
а люди свели внутривидовую конкуренцию к экономической.
и какие же полезные признаки, по вашему, должны наследоваться от самых безжалостных и беспринципных?
Л.Н.Толстой: "Мне уже несколько раз приходилось высказывать мысль о том, что патриотизм есть в наше время чувство неестественное, неразумное, вредное, причиняющее большую долю тех бедствий, от которых страдает человечество, и что поэтому чувство это не должно быть воспитываемо, как это делается теперь, -- а напротив, подавляемо и уничтожаемо всеми зависящими от разумных людей средствами", поэтому:
кто то там привел пример французской революции в обозначении правых и левых.С того времени определение несколько изменилось ,нацисты например относятся к правым а коммунисты к левым(некоторые ставят их на одну доску) В любом случае человек пропагандирующий порядок,традиции и уклад является правым (Путин например) Ну а любители что то изменить или поделить ,как вы понимаете левые / революционеры , то тюрьма, то ссылка. Поэтому нормально так, происходит братание революционеров с бомжами и уголовниками.В более цивилизованном варианте предлагают раздать доходы от нефти ,уменьшить пенсионный возраст ,увеличить пособия - вообщем живи, не работай.Наличие этой программы позволяет собрать вокруг себя большое количество сторонников демократии из числа наиболее продвинутой части населения.Ну а рабы замученные пропагандой и ежедневным изнуряющим трудом на плантациях почему то больше голосуют за правых - этот социологический эффект до сих пор не находит логического обьяснения в рядах свободного (от забот) общества.
nakirats
В более цивилизованном варианте предлагают раздать доходы от нефти ,уменьшить пенсионный возраст ,увеличить пособия - вообщем живи, не работай.Наличие этой программы позволяет собрать вокруг себя большое количество сторонников демократии из числа наиболее продвинутой части населения
Это Вы нынешнюю Норвегию описали...там считают, что доходы от народного достояния -нефти и газа - принадлежат всему народу страны, а не кучке "частных хозяев" и каждый норвежец поэтому имеет отчисления от их добычи.пенсионный возраст, правда, не понизили там, но так и пенсии там в 11. раз выше, чем в одной "особосоциальнозаботливой стране победившей демократии и свободного рынка"
Ну а рабы замученные пропагандой и ежедневным изнуряющим трудом на плантациях почему то больше голосуют за правых - этот социологический эффект до сих пор не находит логического обьяснения в рядах свободного (от забот) общества
"Важно, не кто и как голосует, а кто и как считает"
.
молодец - скажи маме пусть конфетку даст.
Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.
Устал читать.
6 страниц камментов наваляли к такой сраной банальщине, а толком ровно даже и нихрена ))
Деда проспался! Поговори с "Писателем", тебе всё-равно нечего делать, он что-то такое важное пытается сказать, но с логикой туг и запятые куда попало ставит. Не разберу, что несёт.
Он пытается доказать, что древнейшее государство в мире это Эфиопия которая у него с 10 века до нашей эры существует.
И да 10 век до нашей эры древнее чем 30+
Меня бы за такое в классе наверно 2 или 3 с урока истории бы выгнали)
Он век и тысячелетие считает синонимами.
Он троллит я думаю просто. Ибо если считать что век это тысячелетие, то куча фраз про век назад и даже фотки есть, то есть это безумие.
Я же говорю - банальность. Ты бы хоть глагол правильный подобрал бы, сменил на - очнулся, вышел из сумрака ,а то - проспался. Грустно за тебя, раньше был интереснее, а теперь стал просто занудой ))
Ну, побрюзжи, ладно. Понимаю, что худо.
соберись, тряпка.
ЗЫ. дался тебе этот Писатель? забей.
В крестьянской общине ни какой конкуренции не было, но работать ты должен был сам. Что вырастил, то и съел. А "Лево", "Право" - демагогия.
А кулаки-мироеды при этом откуда брались?
Кулаки и мироеды появились в 19 веке в процессе разрушения патриархального уклада на селе в результате реформ Киселева и отмены крепостного права, которое увеличило влияние финансовых отношений между крестьянами и другими институтами.
Любопытно наблюдать как "бес" рассуждает о святости.)) Только как белой краской не малюйся, чёрное рыло то всё равно просвечивает.
А вы в каком сане?
"Бес" это не сан, не льстите себе)). Бес это состояние души!
Страницы