Левая и правая идеи на АШ. Формулировка с философской(зачеркнуто) социал-дарвинистской точки зрения.

Аватар пользователя Олежа

Здравствуй, Читатель!

Ты, наверное, регулярно наблюдаешь на АШ баталии, устраиваемые камрадами левых и правых взглядов за Правдутм. Но задумывался ли ты, каково определение левости или правости этих самых взглядов? Как определить, что вот эти - левые, а те - правые? Люди решают к какому краю склониться больше по наитию, мне кажется. Вот, решил сформулировать и обобщить определение левоты/правоты при помощи полезной/бесполезной (ненужное зачеркни) науки философии. Потому как обобщение и распространение идей это как-раз её тема. Выношу на твой суд.

Думаю, можно обобщить всё многообразие левых/правых идей таким образом:

- Левая идея - государство должно как можно сильнее ограничивать внутривидовую конкуренцию в среде граждан.

- Правая, соответственно - государство должно как можно меньше ограничивать поименованную выше конкуренцию.

В крайних положениях имеем слева тот самый коммунизм и полное отсутствие конкуренции между людьми, а справа - полное отсутствие государства. И, соответственно, люди, считающие, что они проигрывают в конкуренции, инстинктивно принимают в основном левую сторону, а те, кто думает, что выигрывает - правую. Идеи же, заключающиеся в  ограничении оной конкуренции будут левыми, а в снятии таковых ограничений - правыми.

 

Это всё. Обсудим?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Аналитика

Выношу в Аналитику для обсуждения как тренинг по нахождению ошибки в логике автора :-) 

Комментарии

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Да щас прям, там общество сплошь праволиберальное.

Так что не надо ля ля , мало ли кто как  кого называет, суть левого движения совсем в другом.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Либералы внезапно это левые на Западе.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Либералы были левыми, но очень давно, лет уже 200 как они вполне себе правые.

 

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Это консервативные либералы, которые теперь правые да.

А вот прогрессивисты или либералы новой волны левые. Демократическая партия в США и социалистическое крыло имеет. Неукротимые борцы за права сексуальных м прочих меньшинств.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Не знаю что там за крылья у демократов в США, а только либералы это правая партия.

Аватар пользователя Иван Петровский

Есть путаница с тем, кого называют леваками. Вот ультраправыми всегда называют националистов.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Вот опять не факт. Пол Пот он кто? Идейный коммунист? А геноцид всем остальным этносам устроил почему? Националист? Да какой он националист?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Пол Пот если вы забыли ни в каком то там СССР практику проходил, а вов пролне кошерной Франции.

 И грохнули его не какие то эльфы из Валинора, а обычные Вьетнамские коммунисты, на которых этот крендель напал.

 

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Коммунисты были в Китае, который был ближайшим союзником Пол Пота.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

И что , подумаешь, вон США Игил спонсировала, че теперь Трампа обзовем исламским фундаменталистом? 

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Конкретно в данном случае Пол Пот был или коммунистом или социалистом все лозунги у него левые.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Плевать на его лозунги. 

Тут на дела нужно смотреть. Фактически его как Гитлера против СССР против Вьетнама и взращивали. Только не срослось)))

 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Никакой путаницы нет, если сам не хочешь запутаться и запутать других, ультраправые это фашисты а не нацисты.

 

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

А нацисты это ультралевые?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

А нацисты это инструмент в руках буржуазии крупной, см Украину.

Они не левые и не правые они нацисты.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Национал-социалистическая рабочая партия Германии приходила к власти под вполне себе левыми лозунгами.

7. Мы требуем, чтобы государство в первую очередь обязалось заботиться о трудоустройстве и жизни граждан Германии. 

...

9. Все граждане государства должны обладать равными правами и обязанностями.

...

11. Уничтожения нетрудовых и лёгких доходов, а также сломления процентного рабства.

...

13. Мы требуем национализации всех (ранее) созданных акционерных предприятий (трестов).

14. Мы требуем участия рабочих и служащих в распределении прибыли крупных коммерческих предприятий.

15. Мы требуем разработки и создания по-настоящему достойного пенсионного обеспечения.

16. Мы требуем создания здорового среднего сословия и его сохранения, а также немедленного изъятия из частной собственности крупных магазинов и сдачи их внаём, по низким ценам, мелким производителям. Мы требуем ведения достаточно строгого учета по поставкам товаров от мелких производителей, осуществляемых на основании государственных заказов, заказов общин и земель.

...

18. Мы требуем безжалостной борьбы против тех, кто своей деятельностью вредит интересам общества. Мы требуем введения смертной казни для преступников, совершивших преступление против немецкого народа, ростовщиков, спекулянтов и др., вне зависимости от их религиозной или расовой принадлежности.

19. Мы требуем замены римского права, служащего интересам материалистического мирового порядка, немецким народным правом.

...

21. Государство должно направить все усилия на оздоровление нации: обеспечить защиту материнства и детства, запретить детский труд, улучшить физическое состояние населения путём законодательного введения общеобязательных тренировочных занятий и физических упражнений, поддержки клубов, занимающихся физическим развитием молодежи.

Всё это ведёт к ограничению конкуренции между людьми, а? Разве что, это всё только для граждан, кои должны быть только немцы.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

И чего , ну лозунги, вон РФ социальное государство по конституции,  и ЧЕ?))

 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

И оно худо-бедно, а пособия многодетным, безработным и инвалидам платит. И пенсию тож, разбазаривая недра, кто бы что бы не свистел. А здоровому мужику у него что либо клянчить должно быть стыдно.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Худо бедно да, А пенсионный возраст подняли, в социальном государстве.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Да, подняли. Хотя... тем, кто строил СССР платят как было обещано. Подняли тем, кто его разваливал. И ведь, не отменили, а сдвинули. Кто будет разваливать РФ вообще шиш получит, а?

Но вообще, конкуренцию между людьми усиливает. Правосторонее действие.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Вот!! а написано социальное. 

Так что смотрите на дела.

Аватар пользователя Иван Петровский

Так Гитлер не просто декларировал, но и исполнял. Поэтому он имел бешеную популярность у простых немцев.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ну поделитесь чего он там исполнял? 

Аватар пользователя Иван Петровский

Сократил безработицу, расширил круг получателей пенсии, увеличил детские пособия, национализировал страховые компании, создал систему физического развития моложёжи, репрессировал евреев под видом борьбы с нетрудовыми доходами и проч., хотя с участием рабочих в распределении прибыли только в 70х годах начались эксперименты (в США)

Аватар пользователя Иван Петровский

В истории советской власти были случаи когда вводили талоны на женщин (на половой акт с любой понравившейся). Правда, их быстро отменили из-за недовольства несознательного населения.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Для отличия частного от общественного достаточно посмотреть состояние общественных и частных мест.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Это зависит исключительно от вложения средств.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Ага на общественные тратятся безумные деньги бестолку. Посему я на своем участке могу ото льда все очистить , а на улицах это никак нельзя. Почему у меня на участке гозон, а на улицах голая земля и т.д. и т п.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Потому что ты в свой участок вкладываешь в том числе и свой труд, свои ресурсы .

Ты для начала в одно лицо попробуй ту же самую дорогу построить, прям от начала , до конца, это я не говорю еще про то что тебе нефть нужно будет и пр. добыть.

Ты просто не замечаешь что участок твой это самая верхушка пирамиды.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

А причем тут нефть добыть? Речь про эффективность пользования, частника и "общества"

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Потому как нет никакого " эффективного собственника" это миф уже давным давно,

Ты на своем участке в сто кв м, можешь только лично убрать мусор, да и то не факт.

 

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

То что я собственник на участке не отменяет необходимости других таких же из разделения труда.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Переведите пожалуйста.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

То что я покупаю условно государственный раз для отопления , не отменяет того что собственник участка я.

Разница между общественным подъездом и состоянием квартиры всегда и везде видна. И не в Пользу подъезда.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Это зависит от того, чей подъезд и чья квартира.

Если в подъезде не " срать" и платить за уборку, будет вполне себе чистенько.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Конкуренция перейдет на новый уровень.

Станет целиком конкуренция внутри самого человека.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

именно. это будут особые люди....

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

При коммунизме конкуренция отсутствует как класс. Ибо нет частной собственности на средство производства. Нет возможности передать их детям. 

Какой смысл становится лучшим и вообще что-то делать, если базис достаточно хороший будешь иметь и так. А заработанное не передать детям.

 

Правые же за конкуренция и эволюцию. Если ты умный, смелый, умелый то ты живёшь и оставляешь потомство если нет умираешь.

И самый главный вопрос в итоге, а зачем быть умным, сильным и так далее, если это не поможет твоим детям и тебе напрямую лично. Вот и получается, что у умных и сильных детей мало или вообще нет, зато остальные на их плечах свой генофонд передают дальше.

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Правые же за конкуренция и эволюцию. Если ты умный, смелый, умелый то ты живёшь и оставляешь потомство если нет умираешь.

На примере кастовых обществ можете рассказать про конкуренцию. Или феодальных?

Вот Людовик четырнадцатый был смелым и умелым? А его сын? 

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

В кастовых обществах определенные направления бизнеса держат свои касты и диктуют цены и условия. С конкуренцией все там хорошо внутри каст особенно.

В феодализме вообще прекрасно, все феодалы потомки особо крутых чуваков древности, как только перестал соответствовать местные Болтоны вонзят нож в спину.

А рыцарь может быть хоть и тупым, но здоровым быть обязан или проживет недолго.

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Вредно читать современную дамскую фантастику про попаданцев. Совсем чувство реальности теряется.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Феодалыто военная элита. Смертность во время походов этой элиты была высокая, ибо война+ болезни. А заодно внутренняя конкуренция.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 дня)

На словах-то левые ого-го-го как за равенство и против внутривидовой конкуренции, но почему-то приходя к власти как правило активно уничтожают своих политических конкурентов, сначала из других партий и движений, а потом уже и своих соратников, массово переходящих в статус "бывших". Характерно тут посмотреть на года жизни и особенно смерти членов первого правительства большевиков, ну и прикинуть, кто из ЦК Политбюро ВКП(б), избранных на XVII съезде 1934-го года дожил до начала ВМВ. А вот детьми и внуками уцелевших у власти почему-то повально овладевают консервативные взгляды, хочется закрепления собственности и передача ее по наследству - и потому в постреволюционной Англии, Франции и России неизменно возникает периоды реставрации. 

Аватар пользователя Иван Петровский

Так и у нас капитализм реставрировали  не в последнюю очередь чтобы приватизировать дедушкины наркоматы.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Левые ещё не любят любых дискуссий вообще.

Попробуйте сказать , что расы друг от друга отличаются как и женщины от мужчин.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 3 недели)

Левые ещё не любят любых дискуссий вообще.

Почему не любят?

Попробуйте сказать , что расы друг от друга отличаются как и женщины от мужчин.

Попробуйте доказать, только и всего.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Для начала надо на расистские и гендерные исследования выделить деньги, и согласится с результатами которые  могут не понравится.

А доказывается просто, показатели IQ разные, физические параметры разные, психика тоже отличается.

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Вот и представьте эти доказательства,  с которыми можно спорить. Или признавать. Пока спорить не с чем. Кстати даже Гитлер признавал, что расовые "теории" не имеют научного обоснования.

А доказывается просто, показатели IQ разные

Это следствие воспитания или по природе? 

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Приставляли называется IQ по странам. Дальше ищите в инете, в Штатах исследований было море.

Что касается женщин, если бы отличий в работе мозга не было, не было бы женских шахмат  и вообще спорта.

IQ врождённый показатель связанный с размером и структурой мозга. Азиаты не случайно во всяких научных олимпиадах лидируют. У них он самый большойч у негров наоборот.

Страницы