Здравствуй, Читатель!
Ты, наверное, регулярно наблюдаешь на АШ баталии, устраиваемые камрадами левых и правых взглядов за Правдутм. Но задумывался ли ты, каково определение левости или правости этих самых взглядов? Как определить, что вот эти - левые, а те - правые? Люди решают к какому краю склониться больше по наитию, мне кажется. Вот, решил сформулировать и обобщить определение левоты/правоты при помощи полезной/бесполезной (ненужное зачеркни) науки философии. Потому как обобщение и распространение идей это как-раз её тема. Выношу на твой суд.
Думаю, можно обобщить всё многообразие левых/правых идей таким образом:
- Левая идея - государство должно как можно сильнее ограничивать внутривидовую конкуренцию в среде граждан.
- Правая, соответственно - государство должно как можно меньше ограничивать поименованную выше конкуренцию.
В крайних положениях имеем слева тот самый коммунизм и полное отсутствие конкуренции между людьми, а справа - полное отсутствие государства. И, соответственно, люди, считающие, что они проигрывают в конкуренции, инстинктивно принимают в основном левую сторону, а те, кто думает, что выигрывает - правую. Идеи же, заключающиеся в ограничении оной конкуренции будут левыми, а в снятии таковых ограничений - правыми.
Это всё. Обсудим?
Выношу в Аналитику для обсуждения как тренинг по нахождению ошибки в логике автора :-)
Комментарии
Да именно так, это факт, которые многие в упор не хотят видеть
дело даже не в том, что не хотят видеть, дело в том, что даже при всем желании не смогут повторить. ;)
"получала, отличные кадры,"
Ага, чел заканчивал вуз, его посылали в тьмутаракани по распределению, там он получал в 2 раза меньше рабочего с 8 классами...
Рабочие же смотрели на эти кадры со снисходительной усмешкой
Ещё бы. Рабочему внушали, что это именно он – представитель целого "класса", который к тому же, ещё и "гегемон".
А, "вшивая интеллигенция" ©, которая "Умный? А ещё очки надел!" ©, которая "Выучили вас на свою голову!" © и от которой "Облысели уже все!" ©, это – так... жалкая "прослойка".
Между прочим, мозг Человека во время максимальной загрузки может потреблять около половины (!) всех ресурсов организма. Не мышцы (когти-зубы), а именно – мозг.
И, судя по доминированию Человека на Планете, это был правильный ход Эволюции.
В СССР в приоритете были "мышцы" и это предопределило его судьбу.
Во-первых, рабочий с восемью классами, это не квалифицированный рабочий и приводить в пример его снисходительную усмешку может только болван ))
Во-вторых, судя по-всему, ты из таких рабочих-болванов, потому что не можешь понять мотивацию специалиста, поехавшего в тьмутаракань на низкую зарплату.
Поясняю - там карьерный рост идет гораздо быстрее и приехать обратно в столицу с записью в трудовой книжке - нач. отдела, можно было года за три, когда в столице для этого нужно было лет десять жопами о друг дружку тереться. А рабочий, он в африке рабочий ))
Были и другие причины ,как личного, так и карьерного характера.
Зато сейчас всем нужен молодой специалист без проблем с огромным стажем работы, хе-хе.
А вы где успели поработать на пределами Ленинграда, чтобы такие выводы делать?
почему ты все время переводишь на личное, жизненный опыт для тебя ограничен барачными занавесками?
лично я не стремился делать карьеру таким образом, у меня и так было все в порядке с деньгами, но у меня много таких примеров по жизни.
кто-то уехал по стране, кто-то ушел на рабочую сетку...
Довелось пожить и поработать в разных городах. И характер работы был различный, от проектного дела до производства.
Поэтому мне смешно слышать ваши рассуждения о том, что в провинции вас с вашим дипломом кто-то ждал и спешил продвинуть... может - такое и было в 50-х годах, когда образованных людей не хватало. Вы этого времени точно не застали.
Арма, ты по жизни лимита и ментальность у тебя лимиты, приспособленца, хотя, вижу ,что к концу жизни тебе немного повезло, но таких как ты было мало, ничтожное количество, поэтому ты и твой жизненный опыт не в счет.
Вся образовательная система была настроена на удовлетворение потребности в специалистах, а не в получении бабла за дешевые картонки. В какую провинцию распределяли молодых специалистов? очнись. распределение шло только туда, где они требовались. В стране строили новые предприятия и туда набирались молодые кадры, туда и ехали - за туманом ))
Глупости пишете, уважаемый.
Вся образовательная система была перекошена. Не требовалось столько инженеров, сколько наклепали в 60-70-е годы. И ведь продолжали клепать, низводя авторитет инженера до уровня плинтуса.
Что касается тумана - на великой стройке я тоже успела поработать. Ага, с молодым задором... мы ведь не просто атомную станцию возводили - мы новый мир строили.
Лимита рассуждает, сколько требовалось инженеров в стране. Забавно. Забавно и то, что по ее, лимиты, мнению, инженеров продолжают клепать. Лимита ставит знак равенства между инженером тогда и сейчас.хе-хе.
Именно эти сейчас, те, которые тогда были ниже плинтуса и составляют в частности конструкторскую элиту в оборонке страны. Шестидесятилетние пацаны пашут как дизель в заполярье, без пенсий, бггг, отпуска и выходных, потому что больше некому.
Что говорить о нынешних, которые сейчас выше плинтуса? Их успешность заключается в том ,чтобы найти еще кого-нибудь из бывших тогда ниже плинтуса.
У вас сложности с пониманием написанного.... пишу про советские времена-"наклепали в 70-х и продолжали клепать."
Сегодняшнее состояние - совершенно другая история. Те многочисленные выпущенные и нереализовавшиеся специалисты ушли в прОклятые 90-е годы кто в торговлю, кто в сервис. А сегодня из спецов - действительно, старики да молодежь желторотая. Старики пашут, молодежь не задерживается...
Оп-па... Вы уже и на личные оскорбления перешли.
Я рабочий со среднетехническим...
А в СССР инженеров развели никчемных - как ноне всяких менеджеров... С таким примерно же авторитетом по "специальности", и с той же пользой для производства. И этих инженеров было куда ни плюнь...
Ты - кусок говна со среднетехническим, возомнивший себя специалистом.
В СССР был жесточайший отбор в топменежмент и именно поэтому "развели инженеров".
Если какой факультет давал за выпуск одного-двух приличных конструкторов или технологов, это само по себе считалось успехом, что не зря его финансировали на всю эту прорву инженеров. Правда и прорва инженеров в конце-концов находила себе применение, государство гарантировало трудоустройство по специальности, потом, устраивались далее, пусть и не совсем по специальности, но и прогресс требовал рабочих с уровнем подготовки инженеров, такие, как например операторы станков с ЧПУ.
Сейчас ситуация в корне другая - высшее образование дают кому ни попадя, совершенно без привязки к потребностям экономики, поэтому приличных чпушников и не найти ;)
В бан!
Точно. Я знаю даже одного из них.
Полгода работникам задерживали з/п. Сократили около 50% штата ... На территории базы за это время ландшафтные дизайнеры начали возводить фонтаны, часовня небольшая это междометье, неисправленное оборудование...(один из счетов только 30 тыр евро - невеликий)...мелочь - рабочая спецовка, мыло, дежурный автобус...лет пять уж не вспоминаем.
Итог: Бинго ..3 ляма - Бузова и Лепс с нами) ... это старческий маразм интересно, или просто руки опустились от устали уже
______________________________
В принципе. Будь у меня куча денег, я бы тоже изгалялся на пенсионе. Но уж точно не так откровенно, над молодежью..
(в армии и то не привык молодых гасить не за дело) ... А тут целый коллектив..
...и членство в КПСС
естественно ,а как ты хотел? вот кем бы был Трамп, если бы не членство?
ага, джинсой форцануть (поторговать малёха) или там цех какой никакой (ириски, к примеру, за бабло малое варить) в плане саморазвития, а тебя под белы рученьки и на лесоповал.
точно, батя грит, мол, я и в банду (кпсс) поэтому вступил шо б, значит красть то народное добро легше было. потому как ежели поймают, то сразу в зиндан, а коли партейный, то по первой то сначала тока с партии погонять и на нары не загремишь.
ковры, хрусталь? предел мечтаний тупого рагуля. золотые зубы - жестокая необходимость советской стоматологии. вставить керамику обычному совку - всё равно, что слетать в космос... не всё же в космос было проще слетать.
желания? спросите у человека которого прибили за яйца к табурету, стоящего рядом с необъятных размеров столом, ломящимся от всевозможных яств, вин и закусок, хотел бы он отведать какое либо из этих роскошных блюд на столе... уточнив мимоходом, что поскольку работает система самообслуживания, то и блюда он должен брать самостоятельно...
а ему вот так повезло так повезло - стоит перед ним ведро варёной картохи и бутылка водки, и лишь проявив незаурядные чудеса эквилибристики (рискуя оторвать к чертям собачьи свои бубенцы) он сможет дотянуться до бутылки Каберне дагестанского розлива...
темнейший - преимущества просто зашкаливали, а он дурак за яйца свои переживал.
Все верно, олигархическая идея это не максимум конкуренции, это конкуренция внизу, среди лохов, и статускво наверху, сохранение и приумножение власти своей группировки.
Что верно? Вот я еще помню Грефа юристом в Ломоносовском районе ,а кто он теперь? )))
Правда, знакомство с Бабуриным и далее, с Собчаком не прошло даром для пацана из казахстанской глубинки, способный оказался.
Корни многих нынешних кланов тянутся либо в номенклатуру позднего СССР, либо к западной олигархии.
И работают они вовсе не на увеличение конкуренции с другими кланами, а на расширение собственной коровой базы, в том числе путем отжима её у других.
Путина, к примеру, на западе чмырить начали ровно потому, что он стал мешать прозападным кланам в отжиме кормовой базы, а не ради мифического повышения конкуренции.
Я толком не знаю, кто из номенклатурщиков остался у клановой кормушки. Впрочем, один клан ЕБН и припоминается..Иных уж нет, а те - далече.
В олигархи шли госдеповские назначенцы из молодых перспективных, отбираемых в экономических и финансовых учреждениях. Я помню Чубайса - мелкого клерка в финотделе (одного мощного военного НИИ), читал о кооператоре Прохорове, который варил джинсы, сироте Абрамовиче....об этих много написано. Олигархат создавался с чистого листа и залоговых аукционов. Такие как Потанин, Рыболовлев, Лисовский....имя им - легион.
Путин ошарашил наших партнеров резким разворотом концессионеров по проекту "Сахалин-1" . Пацаны построили схемку так ,что выкачивая ресурсы из страны, страна оставалась еще им должна. Какая уж там конкуренция ))
Алекс, я про снятие или установление ограничений для конкуренции. Отсутствие ограничений для конкуренции - это не максимум её, это конкуренция любыми средствами, вплоть до уголовных. И это, да, олигархическая идея - снять любые барьеры в первую очередь для себя, антимонопольное законодательство (ограничитель), например.
Я непонятно выразился?
угу особенно в 70-х и 80-х : )))) к концу союза социальные лифты уже кончились
Ага - и сын Брежнева стал генсеком а сын суслова -завидеологией... хорошо б если б было так -и никаких горбатых и ельцынов
В раннем СССР, в позднем без связей уже не очень.
Назовите кто конкретно добился вершин в позднем СССР, благодаря своим родственным связям?
Я вот так смотрю, дети бывших генсеков как-то вообще ни у дел оказались - ни состояний, ни вилл, ни яхт не нажили.
Чурбанов, например.
Я имела в виду преимущества в конкурентной борьбе по факту рождения.
Посмотрела его биографию. Ни в какое сравнение с нынешними монстрами.
Родился в средней семье, по началу работал слесарем, потом был взлет, связанный с женитьбой на дочери Брежнева, да и закончил плохо - тюрьма, болезни.
Это история успеха? Да это воообще слезы. Это такой птенчик на фоне сегодняшних акул капитализма, что даже смешно про него читать, тем более рассуждать о какой-то вселенской несправедливости и отсутствии конкуренции в позднем СССР.
В позднем СССР не было конкуренции?Чурбанов вам в пример, даааа.
а сейчас она, типа, есть. Вы возьмите Морганов, стоимость активов которых равна 5 (пяти) ВВП России и с ними поконкурируйте.
Возьмите колхозника и предложите ему купить жене те же брильянты, что купила себе Галина Брежнева.
У того колхозника была возможность попасть в высшую лигу в СССР, хорошо зарабатывать и дарить любимым женшинам бриллианты.
Сейчас такой возможности нет
Можно подумать, те же Путин и Шойгу из графьёв или ротшильдов на посты свои попали
Стали управленцами и закрыли проект "СССР". Полное торжество социалистической системы.
Дык как только "выходец из села" Горбачев был допущен до руления- рулить стало и нечем.
А остальные были потомственными аристократами?
Хочу добавить - биографию Горбачева тщательно подредактировали. Но в самом начале пути есть факт награждения орденом. Ага, наградили не отца- комбайнера и фронтовика, а пацаненка - помощника комбайнера.
Награждениями, естественно, ведал райком партии. Злые языки говорили - там у Горбачёвых родня была. И мальчику помогли на стартовой позиции, и поехал он-орденоносец - поступать в МГУ.
Выходцы из села - они такие, свой свояка видит издалека.
Ах-ха-ха, смешно право слово
и и и и........., когда добился цели придут младшие чайки с прокурором в лице государства и расскажут что ты был не прав, а твой бизнес надо от дать чайкам за так.
Вот такая вот конкуренция панимашь
Главная цель конкуренции - это уничтожение(исчезновение) конкурента.И лучше чужими руками и с наименьшими издержками.
Поэтому сама по себе конкуренция - это продукт правизны головного мозга, вытекающей из установок, что мир людской не един и есть те, кто более ровнее, и кровь у них голубее. А потому.....
Ну, а с точки зрения семейных отношений(в традиционном понимании,естественно), конкуренция - это какой-то звериный атавизм и извращение.
А я вот думаю, установка, что есть те, кто более ровнее, вытекает из различий между людьми, а не наоборот. А конкуренцию из жизни мы, увы, пока исключить не способны.
Нифига. Сама по себе конкуренция - это метод естественного отбора при капитализьме ))
А зиждется он на фундаменте фундаментального неравенства людей, гностического фундамента.
Так что, нам, с православными то корнями, здесь ловить нечего. Традиция,однако.
Попытайтесь крупный завод на принципах семьи построить - хрен у вас что получится. Коммуну, кибуц, кооператив, артель - да, возможно. Что-то крупнее численности взвода, не скажу роты - уже офицер нужен. Про страну и вовсе умолчу, чего тут семью приплетать, если общество по другим законам развивается, не семейным путем однако.
А чего тут пытаться то? Бери "Рассказ Хренова..." Маяковского и читай.С натуры писал. А каким макаром это всё потом вновь в конкуренцию выродилось - это уже отдельная статья.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
"Как определить, что вот эти - левые, а те - правые? Люди решают к какому краю склониться больше по наитию, мне кажется."
Возьмем вопрос с гастарбаитерами и мигрантами.
Пускать всех и вся, строить общество на основании государства, а не этнической, религиозной итд принадлежности - это "лево", конечно "лево". А при Сталине так было или при СССР? Нет.
Когда при СССР строили новые города, на территории России - условно это были всесоюзные стройки, фактически строили русские и там жили, а таджики и узбеки сидели у себя и там у себя чего то строили, под русским руководством.
Ни у кого не повернется назвать СССР националистическим государством или Российской Империей №2 в смысле для кого и по каким правилам.
-
"Левая идея - государство должно как можно сильнее ограничивать внутривидовую конкуренцию в среде граждан."
Ну, нужно уточнить какую конкуренцию, только экономическую.
Так то конкуренция была, начиная со школьной парты, где если ты не успеваешь за школьной программой - сугубо твои проблемы, пойдешь в ПТУ. Это сейчас можно нанять репититора и "дотянуть" знания до 4-5.
-
Аналогично, правая идея изначально призвана не ограничивать именно экономическую свободу человека. Если человек хочет бизнес, значит пусть занимается.
-
Вся путаница в идеологии исходит от того, что мир стал намного более сложным.
Точнее мир стал сложнее, а идеологии остались прежними.
Не распарсил. Пускать всех и вся - ведёт к усилению конкуренции, это "право".
У меня написано же, что "лево" это только ограничение экономической и рыночной конкуренции.
Вы в юношестве эфедр не употребляли?
...только недавно... до китайского рынка не доехал ... с киргизами общался ..(сервис, размеры, и разговорный конечно никудышные ... но в итоге нормальные пацаны ...примерно мои одногодки 70-х)
Страницы