Здравствуй, Читатель!
Ты, наверное, регулярно наблюдаешь на АШ баталии, устраиваемые камрадами левых и правых взглядов за Правдутм. Но задумывался ли ты, каково определение левости или правости этих самых взглядов? Как определить, что вот эти - левые, а те - правые? Люди решают к какому краю склониться больше по наитию, мне кажется. Вот, решил сформулировать и обобщить определение левоты/правоты при помощи полезной/бесполезной (ненужное зачеркни) науки философии. Потому как обобщение и распространение идей это как-раз её тема. Выношу на твой суд.
Думаю, можно обобщить всё многообразие левых/правых идей таким образом:
- Левая идея - государство должно как можно сильнее ограничивать внутривидовую конкуренцию в среде граждан.
- Правая, соответственно - государство должно как можно меньше ограничивать поименованную выше конкуренцию.
В крайних положениях имеем слева тот самый коммунизм и полное отсутствие конкуренции между людьми, а справа - полное отсутствие государства. И, соответственно, люди, считающие, что они проигрывают в конкуренции, инстинктивно принимают в основном левую сторону, а те, кто думает, что выигрывает - правую. Идеи же, заключающиеся в ограничении оной конкуренции будут левыми, а в снятии таковых ограничений - правыми.
Это всё. Обсудим?
Выношу в Аналитику для обсуждения как тренинг по нахождению ошибки в логике автора :-)
Комментарии
На мои, вполне мирные комменты посмотрите. А тут тема провокационная для АШ. :)))
А по сути все стремятся к одному.
Нравится это кому-то или нет, а это так.
Читайте "Скотный двор", "Тихий Дон" (про Титка)... Все эти левые проигрывают настоящим религиям - «Глупо менять Вечность на здесь и сейчас.» © VseDoFeNi.
И я просто уверен, что «Ещё вы не понимаете, что марксизм создан в Лондоне под крылышком английских спецслужб, как оружие борьбы с геополитическими соперниками англичан руками самих соперников. Получилось просто шикарно. Настолько. что вы, спустя больше ста лет, этого так и не понимаете, несмотря на прямые объяснения.» © VseDoFeNi.
собственно и Ленин говорил, что всю эту русофобскаю мерзость притащили с Запада. «Учение Маркса всесильно, потому что оно верно. Оно полно и стройно, давая людям цельное миросозерцание, непримиримое ни с каким суеверием, ни с какой реакцией, ни с какой защитой буржуазного гнета. Оно есть законный преемник лучшего, что создало человечество в XIX веке в лице немецкой философии, английской политической экономии, французского социализма. » © Ленин. http://www.uaio.ru/vil/23.htm »
По мне так, в марксизме ключевой вопрос - откуда извлекается добавочный продукт - догматически назначен и сознательно старательно замылен. Причём, марксисты всех мастей вместо того, чтобы осветить его яростно сопротивляются даже обсуждению.
Именно.
А потому, как этих МРАКсистов на АШ пруд пруди ,включая симпатизирующего им админа, срача не быть не может.
Я тут способ классификации идей и людей изобретаю, идеологии в нём нет никакой. Это камрады что-то такое увидели в нём, причем каждый своё. Из-за последнего и срач.
Всё уже изобретено. От идиота до гения. Да и Гаусс закон нормального распределения давно открыл.
Гаусс бы сильно удивился узнав об этом, мне кажиццо.
Об этом я как-раз в курсе.
О!... Переход на национальную тему и на стаж пребывания свидетельствует о явном истощении внятных аргументов.
Стряпчий в явной истерике и даже пытается стучать кулачком. Не разбей монитор, глотая пьяные слёзы.
это вы какую часть нашего прошлого описали, стесняюсь спросить?
или у чела в синих очках смартфоны при царе были, но просто покрупнее?
я ваше ничего не описывал, я за вас просто не в курсе.
Вероятно как царедрочер и правач адвизор про царские времена и говорит -тогда в деревнях во многих местах сортиров не было - например в эстонии. Ну или если Вересаева почитать про швятую гусскую дярёвню
аааа! ну, тогда понятно...
а то мне показалось, что он о бедноте советской изволил лапшу вешать молодым... или о 90х, когда и вправду фекальным массам и взяться то неоткуда было, а насыщение некоторые пытались достичь, посещая мусорные баки...
идиот
Ну само собой. Каждый как-то приспосабливается, многих устраивает и им даже нравится. Мне, к примеру, нравится, поскольку я нормально себя чувствую в данных конкурентных условиях. При этом вижу, что комфортно далеко не всем. Многие страдают от нереализованности, особенно люди старшего поколения.
Я не сравниваю и не даю оценок, где лучше, где хуже.
Просто как факт - в СССР была бОльшая конкуренция и соответственно возможностей было больше. Сейчас вы со своими тремя рублями никак не можете конкурировать с миллионами, не стоит заниматься самообманом
Это и есть более жесткая конкуренция. Вам сейчас приходится конкурировать с людьми, имеющими заведомо больше возможностей.
ерунда. сейчас главная задача конкуренции - найти специально обученных людей. самому знать и уметь не обязательно. )
Когда все сферы монополизированы это не конкуренция. Вы, к примеру, со своим маленьким предприятием можете конкурировать с транснациональной корпрацией? Нет, конечно, это только иллюзия конкуренции
ну, в общем, не иллюзия...
к примеру, возьмем Олежку Тинькова. раскрутил, гаденыш самостоятельно жеж пивную тему, стал сильно мешать на рынке премиум класса и его купил старик Хейнекен...дал 100 миллионов долларов только за то, чтобы теперь о тиньковском пиве никто даже не вспоминал.
конкуренция? несомненно. теперь Олежка получил свой счастливый входной билет и успешно торгует деньгами.
ЗЫ. да, но это пожалуй единственный пример.....((
Ну, если конкуренция для вас - не конкуренция, тогда мы с вами из разных вселенных.
Скажем так. Конкуренция хороша на начальных этапах, когда стартовые условия для всех равны, руки, ноги, голова и у каждого по три рубля в кармане.
Тогда да, это оооочень мотивирует, это вызывает здоровый соревновательный интерес и вкус к жизни.
На последуюших этапах тоже не плохо. Еще существуют окна возможностей, еше есть шанс перескочить по социальной лестнице с одной ступени на другую, обогнав конкурентов.
Но когда сферы монополизированы, социальная пирамида уже выстроена, никакой конкуренции в ней уже нет и быть не может. Это если видеть реальную картинку, а не слушать байки про илонов масков и прочих цукербергов
Не тот термин. Отсутствие возможности преодолеть конкурента - это не отсутствие конкуренции.
Возможно мы говорим о разных видах конкуренции.
Вы говорите о том, как конкурируют сейчас. Снйчас определяющими условиями являются деньги и связи, чем больше того и другого, тем выше шанс занять лидирующее место в какой-то социальной группе.
Я же о других условиях конкуренции, когда изначально талантливый или обладающий определенным набором качеств человек имел возможность подняться на самый верх социальной лестницы
Я имел в виду конкуренцию в более широком смысле. За пределами экономики. Вот, например, не даёт государство бандитам грабить вас, заводит полицейских - оно ограничивает конкуренцию бандитов и вас. Даёт бесплатное образование - ограничивает конкуренцию "многоимущих" с малоимущими. И т.д.
Нет, вы говорите об ограничениях, либо регулировании государством отдельных сфер, чтобы снизить остроту конкуренции.
А конкуренция в чистом виде это по сути эволюционный путь индивидума, когда он, обгоняя конкурентов, поднимается с низов до самой вершины.
В общем так.
В капитализме вы никогда не достигнете вершин, если вы не сын Сечина, или не сын Моргана. Вы им не конкурент по факту своего рождения.
А в условиях социализма возможно и поконкурировали бы. При прочих равных условиях, как-то: наличия ума, трудолюбия и прочих талантов
Баска, у нас в стране давно сложился класс элиты, куда чужим вход... скажем, затруднён. Эта элита продолжает руководить страной и после развала СССР.
Хотите примеров - поинтересуйтесь биографиями любых коммунистических лидеров, тех, чьи имена были на слуху: Кириленко, Молотов, Рыжков... их дети и внуки не работают ни слесарями, ни пекарями. Эти дети возглавляют факультеты МГУ, заседают в Совете Федерации и в нижней палате Думы, руководят политическими движениями. Да - часто у внуков другие фамилии, хорошим тоном считалось продвигать зятя. Но и сыновья не страдали, замминистра - неплохая должность.
В прошлом году помер внук Брежнева - он был Первым секретарем Коммунистической партии социальной справедливости.
Про капитализм все ясно. Многие бывшие пристроились, хотя это далеко не те позиции, о которых можно сказать, что это вершина.
Вы про социализм расскажите. Сколько длился этот период, 70 лет?
Про случаи, когда из поколения в поколение передавались должности и состояния, что препятствовало бы карьерному росту других
Эрмитаж,например, возглавляет с советских времен Пиотровский - сын.
А до него на той весьма почетной и значимой должности пребывал Пиотровский - отец, известный археолог.
Полагаете - кроме сына, не было других достойных искусствоведов в стране?
Да ты смотрю совсем худая стала, армочка, раз такую хрень предлагаешь рассмотреть ))
Их дети и внуки не работают ни слесарями, ни пекарями, это факт. но лишь потому что они (в отличие от тебя) получили отличное образование и то ,что внук Пельше стал шоуменом, это его заслуга, а не его дедушки Про внука Брежнева ваще прямо в кассу, ржунимагу )))
Что я слышу - оказывается, при Советах детям вождей давали отличное образование, недоступное детям рядовых граждан? Вы ли то, Адвизор?
ты что, совсем одурела на старость лет?
а спецшколы, а факультеты МГУ, это ли не отличное образование?
ЗЫ. и не передергивай ,старая дура, я не утверждал, что детям вождей давали отличное образование, недоступное детям рядовых граждан
Не хамите, вам не к лицу.
Чтобы в новой России стать членом Совета Федерации, полезнее не физматшколу закончить, а быть внуком члена Политбюро.
Ты задолбала своим нытьем за грязными занавесками. Ну есть кое-где внуки (назови, сколько знаешь), они-то точно дедов не выбирали. И с чего ты взяла, что достаточно просто быть внуком и не окончить физматшколу?
Не надо утрировать. Повторю, если с первого раза не поняли - у нас в стране давно сложилась группа элиты. Пробиться в нее "чужакам" непросто.
Молотов
Вячесла́в Алексе́евич Ни́конов (род. 5 июня 1956, Москва, РСФСР, СССР) — советский и российский историк, писатель, политолог, государственный и политический деятель, внук В. М. Молотова, депутат Государственной думы VIи VII созывов от «Единой России», председатель Комитета по образованию и науке. Член Президиума Генерального
Рыжков
....Дочь — Рыжкова Марина Николаевна (р. 22.10.1956). Зять — Гутин Борис Михайлович, бывший член Совета Федерации Федерального собрания Российской Федерации от законодательного органа государственной власти Ямало-Ненецкого автономного округа.
Я же говорю - лимита и дура ))
Откопала "бывшего" сенатора Гутина и довольна )))
Никонов - уважаемый человек и заслужил свое уважение своим трудом, а не родством со своим выдающимся дедом.
Не сри на страну, засранка, тебе в ней жить.
Адвизор, я не только бывшего а и действующего депутата Думы вам в пример привела.
Есть в стране элита. Этот факт никак не очерняет нашу страну.
Сыновья секретарей райкомов кто министром, кто мэром работают. Это я про Шойгу и Собянина. Дельные парни.
Арма, считаешь, что сыновья секретарей райкомов вообще работать не должны или по-твоему, должны работать исключительно дворниками? с какой такой дури?
ЗЫ. все, закончил, выходные тратить на фриков и болванов, это слишком. к ночи приду ишачков погонять ))
Об этом и говорю. Идея левая, если призвана уменьшать остроту конкуренции, правая - увеличивать. А что - нет?
Нет. Не могу согласиться, что левая идея, это отсутствие конкуренции, а правая - сама конкуренция и есть.
Все ровно наоборот.
Левые создают для всех равные стартовые условия, когда твои достижения зависят от твоих усилий и способностей. Это и есть конкуренция в чистом виде.
Правые всегда это вершина пирамиды, те кто шел к успеху поколениями. нажил богатство, почет и уважение и не собирается ни с кем делиться. Где тут конкуренция, покажите
Не отсутствие, а ограничение конкуренции. Левые идеи - ограничение конкуренции между людьми, предотвращение получения привилегий кому бы то ни было, правые - снятие ограничений в конкуренции, конкуренция любыми средствами, даже если возможности её преодолеть нет.
Я вот это имел в виду.
Ну тогда снимите ограничения с моей конкуренции с сыном Сечина
Я считаю, что я умней и трудолюбивей, но у меня нет такого папы.
Ваша конкуренция с сыном Сечина и так ничем не ограничена кроме уголовных законов. Их что ли отменить? Пристрелят же.
Да нууу? Это я топом не могу стать, потому что глупая такая, а он им стал исключительно благодаря своим талантам?
Речь, как вы понимаете не обо мне и не о сыне Сечина. Просто в качестве примера
ты им Сырожу еще приведи, с материнским капиталом ))
Он имеет конкурентные преимущества, кои никто не ограничил - папу и деньги.
Итак мы вернулись к моему первому сообщению, где я сказала, что сейчас определяющими преимушествами в конкурентной борьбе являются деньги и связи.
А ещё вы сказали
На самом деле это вопрос социального наследования.
Пришедший со стороны располагает совсем другими… знаниями/навыками традиции предметной области.
Государство это делает ровно в том объеме, который снимает острое желание идти и шатать это государство или надоедать элитам. Естественно, максимально затрудняя подъем с низов на уровень элит. Никогда сынок олигарха не будет на равных конкурировать с простым Васей из задрищенска. Правда конкуренцию элит тоже никто не отменял, особенно в условиях снижения ресурсной базы, но нам об этой борьбе доложат в последнюю очередь и то, в виде информации насколько наш кошелек скоро похудеет. Так что, камрад прав, выстроена пирамида и конкуренция в ней есть только на горизонтальных уровнях.
ладно страдают от нереализованности старшие, они попали на слом системы, но сколько молодежи сегодня не может самореализоваться.
в СССР работала сильная экономика и она требовала, и вот что удивительно, получала, отличные кадры, поэтому работа на результат там была более определяющей в карьере, чем родственные связи.
Страницы