Позавчера у нас был жаркий спор героизм это или штатная ситуация - посадить с неработающими горящими двигателями огромную машину на поле. Да, как выяснилось, они отрабатывали подобное на тренажёрах. Да, они оказались психологически готовы к такому. Да, они спасали и себя. Но спасли и огромное число пассажиров. У которых может и отпуск сорвался, но тем не менее они живы. Хотя пострадавших 76 человек и среди них 19 детей - тех кто обратился за медпомощью. Хоть расследование не завершено, но президент счёл возможным столь высоко оценить их поступок. Дамир Юсупов и Георгий Мурзин - Герои России. Значит в деле нет подводных камней и потому президент принял такое решение. Остальные члены экипажа представлены к ордену Мужества. Огромное им спасибо! Если вдруг случится оказаться на борту подобного самолёта то пусть там окажутся ребята не хуже. Борцы с обстоятельствами и титаны духа.
Дело в том что сейчас готовят пилотов ко всякому. Но в итоге одни хладнокровно сажают неуправляемый борт на кукурузное поле. А у других это не получается и с обычной взлётно-посадочной полосой.
Лет двадцать назад попался сборник сочинений советского автора. Возможно это был Симонов. Не факт. Среди всего прочего был там рассказ как спорили едущие в поезде люди о том что такое долг и что такое подвиг. Приводили примеры из недавней (на то время) советско-финской войны. Но к единому мнению так и не пришли. А почему? Идея была в том что для советского человека это примерно одно и то же - долг и подвиг. Воевать раненым, руководить боем пока в сознании, хотя ранен. Довести дело до конца. Но то война! А в нашем случае люди совершили подвиг - хотите того или нет. Они сделали то что не каждому человеку доступно, даже несмотря на тренировки. Они не испугались, они руководили эвакуацией пассажиров хотя угроза пожара и взрыва была. Они должны быть примером для подражания и они им стали.
Хотя "птичка" с кукурузного поля больше не полетит. Так решили эксперты авиакомпании.
Комментарии
Я же написал — наличие или отсутствие прямой угрозы жизни. Вы знаете, чем прямая угроза отличается от потенциальной? Герой справляется с прямой угрозой, а специалист просто исключает все потенциальные (при условии, что они прогнозируемы).
Авиаперевозки прямая или потенциальная угроза????
В первую очередь, потенциальная — на воздушном судне можно разбиться с высоты. Но можно и не разбиться, если самолётом управляет специалист. Поэтому до штурвала допускают только квалифицированных пилотов, чтобы не приходилось иметь дело с теми угрозами, которые возникали бы как прямые, если бы за штурвалом сидел дилетант.
Прямая угроза возникает всегда внезапно для специалиста, и решение он должен принимать, исходя из специфики самой ситуации, а уже потом подключать свои навыки специалиста. Справился с прямой угрозой себе и пассажирам — ты герой. Если ты просто довёл воздушное судно до конца — молодец, но не герой. Переместить ВС из одной точки в другую — как раз обязанность специалиста.
Позвольте тогда спросить сколько Вы знаете Героев электриков монтажников, которые в не штатной ситуации получают прямую угрозу для жизни, но при этом делают свою работу спасая в одномоментно миллионы жизней от энергоголода????
Что значит «получают прямую угрозу»? Их бьет током, но они продолжают работать?
Что значит их током бьет??? Когда бьет током это уже капут.
Нет но они знают что могут получить удар, а ведь надо подойти обесточить, разобраться посмотреть, ЧП. Открыл щитовую потрогал как грохнет, зайчик на два дня, сварка отдыхает. А ведь думалось что просто предохранитель ушел, а нифига.
Но делать то надо... Это придурки лезут по не знанию, а электрик прекрасно осознает риск, вскрывая дверцу с черепом, надо....
То есть космонавтам зря героя дают? А врачам и вовсе не понятно за что- они же под танк со скальпелем не бросаются.
Вы же сами сказали Героя Дают.... Ключевое слово Дают.
Это оценка. Не всегда верная. Одного Брежнева вспомним. Сколько у Путина Героев??? Сколько ему присвоили???
Ну-ну можно к словам придираться- дают награду- разговорная форма.
Но если не устраивает- присваивают звание Героя РФ (ранее СССР).
То есть космонавтам, врачам, полярникам и т д- не заслужено ?
Вот что бы понять заслужено или нет, дайте определение. Иначе будет как у нас полно героев.
Вы дали мягко говоря странное определение под неподходит половина Героев.
Я конечно могу наковырять из инета точное определение героя, но смысл.
Есть военные подвиги, есть трудовой героизм и т д. И не всегда это риск для жизни.
В данном случае лётчики в экстремальной ситуации спасли 230 жизней . В большинстве таких ситуаций пассажиры гибнут, а выданном случае все живы- лётчики Герои.
Считаю что в данной ситуации профессиональные качества проявились а вот человеческие не совсем.
Как это не совсем?
Пилот суперджета задрал нос самолёта спасая свою жизнь. Здесь пилоты спасали жизни всех пассажиров действуя хладнокровно и профессионально. Есть разница?
Я так думаю пассажиры и их родные им и трижды героя бы дали)
Не могу судить чего там сделал тот или иной пилот, насколько профессиональны его действия в той или иной ситуации. Знания не позволяют.
Но оценить спеца могу исходя из практики подхода к делу. Спец делает работу, героизма там фиг да нифига. А уж пилот у которого работа доставить пассажиров из пункта А в пункт Б это сделать обязан. Если обязаность заменить на героизм, получим блин западных спецов. Которые на геройство не подписывались, так уже герои априори. Они все герои.
Пожарный спасший людей из огня не Герой?- ему за это зарплату платят. Однако представляют к наградам.
Врачи тоже за зарплату обязанности выполняют- где тут героизм? Оперировал сутками в полевых условиях- просто сверхурочные.
Тоже не могу судить . Понятия не имею как там этот самолёт сажать, управлял только детским вертолетиком и врезался в люстру)
Объективную оценку действий пилотов могут дать только профессионалы. Судя по высокой правительственной награде они ее дали. Вряд-ли Путин с бодуна указ подписал, насмотревшись роликов с Ютуба). Вроде такого с ним не случается)
Это отсылка к авторитету, хоть ВВП и большой человек, но все же.
Да именно так оперировал сутками выполнял обязанности. Нет тут ничего героического.
Но Вы так и не дали определения. Почему???
То есть врачам незаслуженно давали Звезду Героя?
К авторитету прежде всего не ВВП, а специалистов которые дали объективную оценку действий пилотов на основание которой был подписан указ. Видимо мнение было однозначное раз это произошло мгновенно.
Смысл давать формальное определение?
По мне так каждый кто спас чужие жизни в сложной ситуации герой- летчик, пожарный, водитель, прохожий выташивщий ребенка из воды и т д- просто разного масштаба. Кто то достоин грамоты, кто-то Звёзды Героя.
Смысл простой есть Термин тогда можно чего то говорить по существу, нет термина воля вольная. Ругайси доказывай, присваивай одним словом, кто против подлец. А шо тебе жалко??? Негодяй этакий.
А кто за все хорошее тот как бы на коне....
Это из области предположений. Я бы ему тоже героя дал, потому что в такое время еще одно ЧП с жертвами даст повод изгаляться. Так что так.
Да я вроде не ругался).
То что я написал разве не по-существу?
Что не так в приведенных примерах вы так и не написали.
Или требуются ссылки, пруфы, цитаты из законов, Википедии и философского словаря? Что бы подкрепить вполне понятный итак термин)
То что термин Вам понятен ни капли не сомневаюсь, но для разговора очень интересно знать какое именно определение термина Вам понятно.
Не не никто не говорил о Вас, сказано в общем для понимания в какое русло уходит дискуссия когда обсуждать ежика в тумане...
Так я дал свое определение-
"По мне так каждый кто спас чужие жизни в сложной ситуации герой- летчик, пожарный, водитель, прохожий выташивщий ребенка из воды и т д- просто разного масштаба. Кто то достоин грамоты, кто-то Звёзды Героя."
Вроде вполне внятное .
Эт хорошо
а то пора бы что-нибудь и выпить 
суббота никак, а я все саморезы кручу и смартфоне ковыряюсь
Пьянству бой.
За ваше здоровье)
Присоединяюсь к тосту)
Героев много среди людей, готовых совершить подвиг, готовых не только морально, но и по уровню знаний, навыков, подготовки, героев достаточно скромных чтоб не выпячивать свою особенность чтоб получить за это какие-то особые блага. Просто награды даются людьми чтоб отметить уже случившиеся.
И награды не для поощрения героя, а для того чтоб отметить событие достойное внимания других.
Награда штука такая, что иногда самый больший подлец ее получит, если определение ее назначения размыто.
Мы же говорим не совсем о наградах, а сути. Что считать героизмом??? Дети стоявшие у станка герои????
Или какие времена такие такие и герои???? Или это универсально не зависит от времен.
Да зависит от времени.
Дети у станков в войну- герои тыла, многие получали награды, сейчас- жертвы эксплуатации.
Кстати забавно- набрал в Яндексе -;"за что получают Героя РФ"- ответы-
"Какие привелегии героя"
"Сколько получает герой ежемесячно"
"Какие льготы"
"Как получить землю"
И т д
Типо какая разница за что- важно сколько платят.
Кстати Кириенко у нас супергерой РФ- интерсно кого он спас.
Летунам как раз заслужено.
А я верю Путину, потому, что и он сам Герой. Только не разрешает себя отмечать.
И рад за ребят. Не растерялись, сделали всё как надо.
В критической ситуации найти и главное сделать единственно правильное решение, а именно посадить с полными баками и всеми живыми посажирами - это и есть профессионализм.
Мжно я плюну?
При СССР возле аэродромов не было помоек и стояли пугалки для птиц. За прикорм бродячих собак на территории аэропорта следовало немедленное увольнение персонала. Сейчас всё похерено, и подобные аварии с героизмом стали неизбежны.
Заколебали. Ничего не похерено
https://m.metronews.ru/novosti/moscow/reviews/po-sledam-incidenta-s-airb...
Плевки незнания...
Похерено. Ваша статья начинается со слов, как обстоят дела в других столичных аэропортах, то есть в трех главных аэропортах России. Не в Раменском даже, где птицы и попали, тк с ними адекватно не боролись, а это тоже московский аэропорт, то есть денег много.
Надеюсь, авиационные власти найдут способы и механизмы обеспечить надлежащее функционирование орнитологической службы по всей России, а не просто найдут очередных крайних по результатам проверок или нагнут на деньги операторов/владельцев аэропортов.
Имхо дополнительную безопасность должны опоачивать потребители этой дополнительной безопасности, а ее стоимость должна быть справедливо обоснована и контролироваться с помощью соответствующей нормативной базы.
З.Ы. хочется верить, что страховая, где был застрахован этот 321й, выплатит справедливую компенсацию хозяину угробленного кукурузного поля.
Зачастую героизм - это выполнение своей работы.
Нет. Вот возьмём армию США или там английский флот. В критической ситуации они отступят или сдадут корабль потому что это их принцип спасти шкуру или "У короля много!"(с)
Так ваши слова подтверждают мои - что героизм зачастую это выполнение своей работы.
Работа не подразумевает кризис и борьбу с ним.
Излишне поспешное решение. Интересно, оно чисто от эмоций или от давления какой-то группы?
Кмк осознанная политика героизации жизни в РФ. "Потерпите, братцы" #атака и прочая дымовая завеса.
Ждал и всё таки дождался. Гнильцо, оно всегда подванивает.
Нормальныйобычный человек никогда бы не поехал в СПШ. Просто незачем. Для этого надо иметь "особый склад ума".Да и местный "герой" будет рисковать только в Голливуде. Остальные сдадутся.
Не типичное развитие ситуации для "нашего августа", да ещё мальчик выживший под Омском, я бы на месте президента тоже пилотов наградила, от облегчения.
Вот аналогичная ситуация, 737 без двигателей садился на автостраду, 47 трупов. И это пожара не было.
https://youtube.com/watch?v=jsbpIzNYlDc
Аналогии в сравниваемых ситуациях 0. 0 и еще раз 0...
Самое смешное что это не та ситуация. Та ситуация была на Тайване когда разбился турбовинтовой точено то же самое с двигателями и отключением исправного. Есть фильм который говорит то же самое что в вашем фильме.
Пилоты выжили сами и спасли 200+ душ за своей спиной в ситуации, когда шансов, как казалось, нет никаких. Это героизм.
Идиотский бред вышевысравшегося типа "просто правильно дёргали ручки, потому что хотели жить" достоин дурдома. Можно подумать, что пилоты Ан-148 или Суперджет-100 жить не хотели (эдакие эпатажные самоубийцы) и потому дёргали ручки неправильно.
Так или иначе, командир принял правильное решение. Ситуация критическая, высоты и скорости до ВПП не хватало. Повезло что кукуруза (высокая и влажная), а не пшеница например (низенький и сухая), повезло что не оказалось препятствий каких-то на поле. Все живы и пострадали минимально. Надо ли героев давать за проявленный профессионализм? А почему нет? Герой должен показывать, что такое хорошо и правильно, быть ориентиром.
Другой вопрос, что героизм в мирное время это всегда следствие чьих-то косяков. Надеюсь, со свалкой возле аэропорта разберутся максимально жестко. Но стая птичек и без свалки могла случиться.
Мне думается, что тема свалки притянута за уши. Практически во всех аэропортах мира есть проблема со стаями птиц в районе ВПП, даже если свалки рядом нет.
Посмотрим.
Страницы