Задачи в пятницу [34]

Аватар пользователя serghey

Всем привет. Задачи размещаем в четверг вечером или пятницу утром, а ответы умников и умниц будут отмечены, надеюсь, в воскресенье. Итак:

1) Молодожены Паша и Даша в кругу друзей-математиков весело празднуют свою свадьбу! Есть пять стульев в ряд (перенумерованы, 1.2.3.4.5). На них молча сидят девчонки. На одном стуле сидит Даша. Если в 6 попытках Паша не угадает, где сидит Даша, то "развод и девичья фамилия". Обязан угадать.

Главные условия задачи: у Паши завязаны глаза, никто не подсказывает!, дружки своими советами сбивают с толку. После каждой пашиной (неудачной) попытки отгадать, где Даша,  все девочки (и Даша) молча пересаживаются, но так, что Даша обязательно пересаживается на соседний стул слева или справа. Может ли умный Паша, крепко подумав, гарантировано угадать номер дашиного стула, но не более, чем за 6 попыток? (При каждом неудачном угадывании Паша НЕ видит, на каком стуле сидела Даша, ему НЕ сообщают)

2) Молодожены Паша и Даша весело решают, кто сегодня моет пол. Взяли едва початый коробок спичек, высыпали спички на стол и давай по очереди скидывать спички со стола, по одной, по две или по три, такой у них договор. Первый Паша, вторая Даша. Тот, кто сбросил последнюю спичку - выиграл, а тот, кто уже не может сбросить ни одной (спички кончились) - проиграл! У кого больше шансов на победу? В чем состоит победная стратегия и насколько она надежна?

3) Сколько и какие карты надо перевернуть, чтобы проверить истинность следующего утверждения: если на карте изображено чётное число, то рубашка у карты красная?

350px-Wason_selection_task_cards.svg.png

4) Вы в темной комнате с завязанными глазами). В руках колода карт, в которой карты лежат вперемешку рубашкой вверх или вниз, беспорядочно. Нужно разделить колоду на две стопки так, чтобы в каждой было одинаковое число карт рубашкой вниз. Как это сделать? Какой информации, возможно, не хватает в условии задачи?

5) Как изменится температура в закрытой кухне, если открыть двери холодильника?

6) Катушка на плоской горизонтальной поверхности. Больший радиус R, меньший r. На катушку намотана длинная нитка. За нитку потянули в горизонтальном направлении перпендикулярно оси катушки со скоростью V. С какой скоростью движется ось катушки? Два варианта "крепления" нитки -  под осью и над))

7) Диск радиуса R с центром в точке O катится по плоской горизонтальной поверхности со скоростью V. Какие точки диска имеют скорость, равную по модулю скорости точки O? Где они, сколько их?

8) Встречаются два школьных приятеля: "— Привет! — Привет! — Как дела? — Хорошо. Растут два сына, в школу не ходят, рано им ещё. — А сколько им лет? — Произведение их возрастов равно числу голубей около этой скамейки. — Дай еще подсказку — Старший играет в теннис....."

Сколько голубей возле скамейки?

9) Пусть комплекс С-300 при пуске двух ракет поражает цель с вероятностью 96% (это предположение взято "с потолка"). Какова вероятность поражения цели одной ракетой?"

10) Транспортная лента, составленная из сцепленных между собой одинаковых по размеру секций, движется с постоянной скоростью V в одном и том же направлении. Пассажир движется по ленте с постоянной скоростью v относительно ленты, сначала в одном направлении, потом во встречном и подсчитывает пройденные секции. 

За время прохождения всей длины ленты в одном направлении Пассажир проходит сто двадцать секций от начала ленты до конца. Двигаясь во встречном направлении он проходит двести секций.

Если лента неподвижна, то Сколько секций Пассажир пройдет по неподвижной транспортной ленте от ее начала до конца? Во сколько раз лента быстрее Пассажира? Или наоборот?

11) У Сидорова в кармане было 50 рублей одной бумажкой и он решил купить мороженое. Мороженщик продавал мороженое по цене 20 рублей. Нужно было дать сдачу Сидорову и мороженщик попросил соседнего продавца разменять деньги. И получил пять бумажек по 10 руб.

Сидоров забрал 30руб и мороженое и исчез. Тут вдруг соседний продавец заявил мороженщику, что 50 рублей фальшивые. Пришлось вернуть деньги. На какую сумму залетел мороженщик?

12) Когда Oct.31 то же самое, что и Dec.25?

13) http://testoteka.narod.ru/pozn/1/10-on.html

Каждый пункт имеет вид:

- Условие
a. первое следствие
b. второе следствие
c. третье следствие

0.png"Условие" - это условие задачи, некоторые обстоятельства, которые считаются ранее каким-то образом доказанными и всегда истинными.
0.png"Следствие" - это логическое следствие из условия. Из трех следствий одно и только одно правильно
. Ваша задача - проверить свою способность отделять правильные логические следствия от неправильных.
...Все слова в тесте надо толковать так, как это делается в обычном повседневном русском языке, но не так, как в математике или иной специальной области. Все слова в тесте надо толковать буквально, никаких метафор или намеков в тесте не предусмотрено.
0.pngВ тесте вы можете обнаружить незнакомые слова, такие, как "куздра". Эти слова предназначены для того, чтобы оценить вашу способность к логическому мышлению, отделив ее от других ваших знаний об окружающем мире. Считайте, что эти слова могут означать все, что угодно, но так, чтобы фраза в условии была правдивой по смыслу....
0.pngИногда в тесте встречаются противоположные по смыслу слова и выражения, например "умеют" и "не умеют", "большой" и "маленький" и т.п. Во всех таких случаях предполагается, что промежуточные варианты ("умеет, но плохо", "средний") не рассматриваются

13.4) Все охлотушки умеют играть в шашки

=не бывает охлотушек, которые не умеют играть в шашки;
=все, кто умеет играть в шашки, являются охлотушками;
=не бывает охлотушек, которые умеют играть в шашки.

13.5) Дубараторы бывают либо хорошими, либо плохими. Неправда, что этот дубаратор не плохой.

=этот дубаратор хороший;
=этот дубаратор средненький;
=этот дубаратор плохой.

13.6) В природе обнаружено более десятка тиалей. Все обнаруженные тиали сплошь красного цвета.

=по крайней мере некоторые из тиалей красного цвета;
=по крайней мере некоторые из тиалей зеленые;
=некоторые тиали (из тех, что уже обнаружены) могут оказаться не красными.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(10 лет 2 месяца)

5 - повысится ... Движок холодильника даст "жару"

9 - 80%

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 2 месяца)

Но сначала то понизится

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 4 месяца)

9) Х - вероятность попадания одной ракетой.

Вероятность промаха {1-(1-Х)^2}=0,96;   (1-Х)^2 = 1-0,96=0,04;  1-Х=0,2;   Х=0,8;

 

Аватар пользователя hoGGer
hoGGer(9 лет 7 месяцев)

3 - Одну "Восьмёрку"

Аватар пользователя mk2
mk2(8 лет 6 месяцев)

Нет, ещё оранжевую - вдруг там четное число.

Аватар пользователя hoGGer
hoGGer(9 лет 7 месяцев)

А зачем эти лишние сущности?

У нас же по условию надо проверить только чётную карту на предмет её рубашки. И выдать результат - правда или ложь.

Кажись так.

Аватар пользователя mk2
mk2(8 лет 6 месяцев)

Неа. Представь - мы перевернули оранжевую карту, а там 4. Значит, утверждение неверное. Поэтому её тоже надо проверить, 2 карты.

А вот "3" и "красная" опровергнуть действительно не смогут - нам пофигу, что у них на обороте.

Аватар пользователя Alter
Alter(8 лет 1 месяц)

1) 2-3-4-4-3-2 или зеркально.

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 4 месяца)

Называя номера дашиного стула по алгоритму 234234 или 234432 (или по симметричному алгоритму) Паша гарантированно на некотором ходу угадает. Рассмотрим 234234:

Если Даша в самом начале находятся на чётном стуле, и не обнаружена на первом ходу, то она на стуле номер 4. Оттуда она перейдет на стулья 3 или 5. Если Даша не обнаружена на втором ходу, то она на стуле 5. Отсюда она может перейти только на стул 4, где и будет обнаружена Пашей на третьем ходу. 

Если же за три хода дашин стул не был обнаружен, то Даша вначале находилась на нечётном стуле. После трёх ходов они оказываются в чётной норке. Поэтому повторив ходы 234 Паша гарантировано находит Дашу.

Аватар пользователя Alter
Alter(8 лет 1 месяц)

2) При одинаковой стратегии шансы первого игрока в три раза выше. К ходу соперника держать спичек на столе кратно 4.

Аватар пользователя paulspb
paulspb(12 лет 3 месяца)

у второго все шансы выиграть, если число спичек изначально больше 3 :))

Аватар пользователя Alter
Alter(8 лет 1 месяц)

3) Проверить 8 и рыжую (крайнюю справа).

Аватар пользователя Alter
Alter(8 лет 1 месяц)

5) Если а) под "кухней" понимать воздух во всём обьёме кухни, кроме холодильника, пока он закрыт; б)  холодильник исправен, подключен к сети и уже имеет внутри отрицательную температуру; в) мы открываем дверь холодильника, быстро смешиваем воздух (полотенцами, например) и тут же измеряем температуру - она понизится.

Если холодильник давно не использовался и не подключен к сети - не изменится.

Если включенный холодильник открыть, оставить надолго и после этого проверить температуру - она повысится, т.к. для теплоносителя система замкнутая, а электрический ток проделывает работу.

Аватар пользователя Alter
Alter(8 лет 1 месяц)

Не отрицательную, конечно, а просто ниже, чем температура воздуха кухни. Кстати, если на кухне холоднее, чем внутри холодильника, то в первом случае температура тоже повысится.

Аватар пользователя mk2
mk2(8 лет 6 месяцев)

11) Очевидно, на 30 рублей + оптовая цена мороженого. Считая еще недополученную прибыль - на 50р.

12) Когда 031 = 25, иначе говоря восьмеричная и десятичная системы счисления.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 4 месяца)

гм. Конем ходить надо, конем!! Вкрайняк тузом, но тут главное шоб "рыба" получилась...;))

Аватар пользователя Alter
Alter(8 лет 1 месяц)

6) Вроде как если сверху, то VR/r, а если снизу - Vr/(R-r). Надо бы физику почитать.

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(8 лет 2 месяца)

если в начале игры количество спичек кратно 4, выигрывает второй игрок в 100% из случаев. Если не так, то первый выигрывает в 100%, сводя их количество к 4-кратному. Игра изначально несправедливая, т.к. только в 1 из 4 случаев 2 игрок выигрывает (при случайном количестве спичек в коробке). Если дать второму игроку право на один нулевой ход в компенсацию или как "страховка", то он выигрывает всегда.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 5 месяцев)

4) Нужна информация сколько лежит рубашками вверх. Тогда надо просто отсчитать это число карт во вторую стопку и перевернуть их.

8) 1 и 4 года.

9) 80%

11) 50 рублей = 30 рублей деньгами + мороженое за 20 рублей.

12)

— Почему математики всегда путают Хэллоуин и Рождество?

— Потому что 31 Oct = 25 Dec.

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 4 месяца)

Народ не заметил, а может и не все знают, что приведены даты бесовского "хеллоуина" и Рождества. И ничего общего между ними конечно нет, если не заметить, что это запись одного и того же числа в Octal и Decimal системах счисления (в восьмиричной и десятичной):   318 = 3 * 8 + 1 = 2 * 10 + 5 = 2510

Аватар пользователя Alter
Alter(8 лет 1 месяц)

4) Надо знать, сколько карт осталось рубашкой вниз всё. В колоде может быть любое количество карт > 1. Допустим, нам сказали, что рубашкой книзу X карт. Отсчитываем X карт сверху колоды и переворачиваем их. Оставшуюся часть колоды кладём рядом - задача решена. Если X больше половины колоды и мы знаем заранее, сколько в ней карт, можно перевернуть колоду и далее оперировать величиной (Y-X) карт.

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(8 лет 2 месяца)

По 13.4.

Предположим, что дефиниция множества охлотушек это  "все зверюшки, умеющие играть в шашки". Тогда истинны 1 и 2 утверждения.

Предположим однако, что охлотушки - подмножество умеющих играть в шашки зверюшек. Тогда истинно утверждение 1, т.к. есть и другие зверюшки, играющие в шашки. 

Утверждение 3 противоречит исходному утверждению, которое принимается как истинным.

Аватар пользователя Alter
Alter(8 лет 1 месяц)

7) Хм. Всех точек, лежащих на окружности радиуса R с центром в точке касания диска к поверхности.

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(8 лет 2 месяца)

прибыль с мороженого можно считать упущенной выгодой, а не потерей ;)

Это как если бы он продал знакомому Сидорову мороженое на за 20руб, а например за18 (10% прибыли в цене). Если подарил - 18руб потери

Аватар пользователя Alter
Alter(8 лет 1 месяц)

9) 80%.

Аватар пользователя Alter
Alter(8 лет 1 месяц)

10) 150. Пассажир в 4 раза быстрее ленты.

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 4 месяца)

...в прямом направлении похода лента двигалась 120 единиц времени и прошла a секций, а в обратном - 200 единиц времени и прошла b секций. Отношение a/b=120/200=3/5. Получаем уравнение: 120 + a = 200 - 5/3*a. Отсюда a + 5/3*a = 200-120; 8/3*a = 80; a = 3*80/8 = 30. Находим окончательные решения.

L = 30 + 120 = 150 секций.  v / V = 120 / 30 = 4.

Аватар пользователя Alter
Alter(8 лет 1 месяц)

11) На 50 рублей.

Аватар пользователя int.pu
int.pu(9 лет 1 месяц)

На 70 рублей. Представьте, что у продавца было только одно мороженое. После столь ударной торговли ему нужно отдать свои 50 соседу и доложить свои 20 в кассу - с хозяином лотка тоже шутки не проходят. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя Alter
Alter(8 лет 1 месяц)

У него вместо мороженого уже лежит 20руб в кассе, а вот продавцу-соседу придётся 50 руб из своего кармана отдать.

Аватар пользователя int.pu
int.pu(9 лет 1 месяц)

Да, согласен - все же на 50 рублей влетел. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

11 - на двадцать рублей (максимально).

**

Единственно верно вот это высказывание:

13.6) В природе обнаружено более десятка тиалей. Все обнаруженные тиали сплошь красного цвета.

=по крайней мере некоторые из тиалей красного цвета;

5. Температура в кухне повысится.

Аватар пользователя Alter
Alter(8 лет 1 месяц)

12) Ну, скажем, с 7500 по 7700 года по разным календарям. Или (с определёнными оговорками) когда ты ребёнок: праздник, подарки - всё то же самое. Сюда же пьяницы, рабы и т.д., но это, на мой взгляд, притянутое за уши равенство.

Аватар пользователя Alter
Alter(8 лет 1 месяц)

Ага, правильный ответ - всегда, видимо.

Аватар пользователя Alter
Alter(8 лет 1 месяц)

13.4) - вариант 1.

13.5) - вариант 3.

13.6) - вариант 1.

Аватар пользователя Alter
Alter(8 лет 1 месяц)

8)

Встречаются два школьных приятеля: "— Привет! — Привет! — Как дела? — Хорошо. Растут два сына, дошкольника. — А сколько им лет? — Произведение их возрастов равно числу голубей около этой скамейки. — Дай еще подсказку — Старший играет в теннис....."

Сколько голубей возле скамейки?

Все варианты равнозначны, им ведь даже может быть равное количество лет, только старший, допустим, сентябрьский, младший июльский, а на скамейке они сидят в августе. Опять где-то ошибка, реально лишь два ограничения: сверху, пусть даже 7 лет, и снизу на старшего, наверное, года три.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

И часто вы видели/знаете детей родившихся у одной мамы в один и тот же год, но в сентябре и в июле?

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(8 лет 2 месяца)

кстати, про одну маму нигде не сказано, поэтому вариант тоже зачетный devil

Аватар пользователя Alter
Alter(8 лет 1 месяц)

Астрономически это всё-таки разные года. А насчёт частоты такого явления, как погодки с разницей меньше года - так нам ведь в задаче не вероятности надо найти, а учесть все возможные варианты и отбросить логически лишние.

Аватар пользователя Alter
Alter(8 лет 1 месяц)

Насчёт подсказки ясно, зачем она. Всё равно или 4, или 6, или 12 получается. Так как сыновья дошкольники, склоняюсь к 12. Хотя формально ребёнок в один годик тоже дошкольник, конечно.

Аватар пользователя int.pu
int.pu(9 лет 1 месяц)

Голубей 4. Только в этом случае подсказка приводит к решению задачи, говоря что дети не одногодки (отвергается вариант 2*2). Встречаются все-же приятели, а не соперники. В случае 6 или 12 (варианты 6 = 1*6 и 2*3, 12 = 2*6 и 3*4) приятель дал бы другую подсказку.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя Alter
Alter(8 лет 1 месяц)

Там стоит многоточие, и неизвестно, решил ли приятель задачу однозначно, попросил ещё подсказку, завис или сделал далекоидущие выводы на основании "тенниса" или "дошкольников" - ведь как-то же вы решили из "старшести", что им неодинаково целых лет? И если приятель такой предусмотрительный несоперник, что же он сразу подсказку не дал? При текущем условии ответ "4" неубедителен.

Аватар пользователя int.pu
int.pu(9 лет 1 месяц)

Ну все же это задача, хоть и шутливо сформулирована. Если предположить что это переписка двух интернет-троллей, то лучше и не пытаться решать ее. На мой взгляд слова про теннис должны сбить с толку и замаскировать подсказку про неравенство возраста. Именно это придает задаче изюминку. 

ПС. А может у этих математиков дети в школу с 6 лет идут и все варианты с шестеркой нужно отбрасывать.

ППС. Все - интернет дохнет и глаза слипаются. Спокойной ночи.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя Alter
Alter(8 лет 1 месяц)

А то, что дошкольный возраст считается с трёх лет, край с двух, а не "всё, что до школы"? А то, что вариант 2х2 исключён под надуманным предлогом? :) Если учесть все нюансы, верный ответ будет всё же 12, пусть даже и хочется 4.

Спокойной ночи. Шесть лет шесть месяцев - официальный нижний предел, насколько я знаю. Т.е. дошкольнику может быть шесть лет, значит, мы должны это учесть.

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 4 месяца)

Напоминает историю с поселением на корабле Остапа и "шустрого мальчика" Кисы: " Кто скажет, что это девочка, пусть первый бросит в меня камень! Толстяк угрюмо отошел "

Все дети, которым по возрасту рано ходить в школу -  дошкольники. Хотя возможны нюансы в быту

Аватар пользователя Alter
Alter(8 лет 1 месяц)

Встретились два приятеля:
- Как дела?
- Хорошо, два сына растут.
- В школу ходят?
- Нет ещё.
- Сколько им?
- Произведение их лет равно числу голубей возле этой скамейки.
- Дай ещё подсказку.
- Недавно мы отмечали их дни рожде...
- Стоп, я уже понял.
Сколько голубей возле скамейки?

Здесь только в одном месте есть разночтение, но это настолько редкое явление, что и говорить о нём, пожалуй, не стоит, потому что такое неминуемо должно было всплыть в разговоре. Можно написать "их дни рождения совпадают". Но если вам кажется более предпочтительным вариант со словом "старший"/"младший", то желательно избежать других разночтений.

Подробнее
 

 

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 4 месяца)

0) я заглянул в предыдущий выпуск, напомню: слово "лифт" вы выделили потому что буква(1), потому что механизм(2), потому что это слово необязательно в сценарии(3). Вариант иноземное/заимствованное(4) -  новое решение. Мое же решение, задумка задачи, как разминочной!, состояла в том, чтобы скрыть почти всюду одинаковое число букв (4) во всех словах, а "подвох" состоял в том, что таких "неправильных" слов было два, а не одно - грибы и лес. Задача вербальная, много многозначных слов, не формальная, не строгая, вынуждающая решающих задавать дополнительные вопросы, спорить и не только по существу. Всё нормально, короче. Ваши ответы я не назвал правильными, но интересными и допустимыми.

1) там, где никакой разводки нет, интересно строгое решение, как в задаче "Даша на стульях". А не только сам ответ. Мне ответы не нужны, я все ответы знаю, я все эти задачи перерешал или придумал. И когда вы оспорили одно из решений, указав коллеге про проблему с пятым стулом, вы ему дали больше, чем просто исправили ошибку. Вы показали в каком направлении надо думать. И полагаю, вы согласитесь, что изящные решения намного интереснее собственно коротких правильных ответов. Так что я рад, что вы с кем-то поспорили.

2) вот и с голубями, не нащупав правильного алгоритма, вы начали обличать кривое условие задачи. Через день я приведу правильное решение и вы увидите, что спор про то, кого же считать дошкольником просто бесполезен. Даже если министерство образования имеет на этот счёт свою точку зрения. Кстати, я заблаговременно, ещё утречком, уточнил условие по этой задаче, загляните вверх.

3) легкие наколки освежают обсуждение. В задаче про карты я сразу указал, что одного условия, возможно, не хватает. А было бы интереснее, если бы умолчал? Ведь кто-то умный непременно бы на это указал))) ...Вам никогда не приходилось в учебниках встречать неверно сформулированные или неверно решенные задачи? Такое бывает, редко, но бывает, особенно с новыми, не обкатанными, учебниками. И не только по математике, физике, логике и пр., где есть понятие Задача. Теперь все знают, что такое CASE, много разных полезных и не очень дисциплин изучаются от кейса к кейсу. Или вот пропаганда на этом же построена - что вы чего-то не знаете, не понимаете, чем-то не интересуетесь и неверно расставляете приоритеты. И что вы доверчивы. И всегда есть резон, выгода вас обмануть. Так что наш раздел "Задачи в пятницу" -  замечательный практикум и полигон для тренировок. Тому. кто умело решает задачи, лапшу на уши не повесишь)) А так-то вы молодец и вам нужно предлагать задачи по-сложнее.

 

Аватар пользователя Alter
Alter(8 лет 1 месяц)

Вы местами сам себе противоречите. К примеру, в задаче с "лифтом" вы именно умолчали о своём "подвохе", а задачу о картах комментируете словами: "А было бы интереснее, если бы умолчал?". Нет, конечно, и в том, и в другом случае неинтересно, если вы умолчите. Хотели скрыть число букв в словах? Да я уверен, что практически все первым делом, абсолютно автоматически, сосчитали число букв и отвергли это решение, т.к. есть "лес" и "грибы". И вдобавок, коль скоро, по-вашему, лишних слов может быть два, то почему не "окно" и "дача", где есть повторяющиеся буквы? Или "мать" и "грибы", т.к. это единственные "одинокие" слова, т.е. нет больше слов ни на букву "м", ни на букву "г"? Или "дети" и "грибы" - два слова из всех во множественном числе? Вы видите, как много закономерностей, причём явных, можно найти, если мы говорим о двух лишних словах?

По голубям: весь алгоритм выложен в моём посте. У вас будет что-то новое? С удовольствием погляжу.

По неверным формулировкам в задачниках: ну так на эти ошибки и надо ведь указывать, не так ли? Это ведь ненормально - допускать ошибки в задачах. И ненормально говорить, что это нормально.

По пропаганде, доверчивости, приоритетам - "смешались в кучу кони, люди..." Сразу скажу: ваши задачи - отличный практикум и прекрасное начинание, зарядка для мозгов, позволяющая в игровой форме восстановить некоторые навыки... или хотя бы обнаружить, что они утеряны. Теперь к делу.

Когда вы даёте задачу с ошибкой (опиской, поливариантную и т.д.), здесь нет ничего страшного. Никакой пропаганды, попыток ввести в заблуждение и т.д. Но когда вы начинаете отстаивать спорное или неверное решение, применяя приёмчики, выдуманные ещё Карнеги, цитируя классиков (как я чуть выше) или используя слова-утверждения в бездоказательных случаях (очевидно, понятно, однозначно), вы как раз и занимаетесь чем-то вроде пропаганды. Именно поэтому ваше решение с "грибами" и "лесом" я никак не могу принять в качестве верного, т.к. тогда получается, что оно лишь одно из многих, да к тому же противоречит исходному условию. Вы ведь пытаетесь его пропихнуть чисто пропагандистскими методами ;).

С вами было интересно пообщаться. И спасибо за задачи.

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 4 месяца)

хотел сообщить, что рано прощаться, но дочитал до " Вы ведь пытаетесь его пропихнуть чисто пропагандистскими методами ;). " и поперхнулся!

Нет! Разумеется, если вы обосновано критикуете условие за его расплывчатость, то вы сразу правы, а это задача не для вас. Или для вас, но тогда вы должны понимать, что сама условная "расплывчатость" есть часть условия задачи. Мое решение, с учетом или без нарочитой ошибки, не является единственно верным, не лучше ваших, а если строго формально, то даже не является верным (потому, что указано, что одно слово лишнее, а  их два). Если строго относиться к условию задачи (про лифт), то как только вы строго выбрали основание (для непротиворечивой условию) классификации и получили решение, то оно и есть верное, или, как я вам сразу написал, допустимое. Кстати, иноземность слова лифт привлекательнее субъективно в качестве варианта классификации из тех четырех вариантов, которые предложены вами. Но вы проглядели критерий "4 буквы", а кое-кто из коллег этот вариант отметил, несмотря на оговорку (2 вместо1). А то, что таких оснований будет аж пять, для меня сюрприз.

...характер моей работы таков, что поставив ставя задачу себе (сформулировав формулируя условия) я вынужден постоянно ее до- и пере-определять. в зависимости от качественных характеристик решения (а их много, с разной и динамичной приоритетностью). В широком смысле эта работа - программирование, а пересмотр сложных структур решения вещь обыкновенная, хотя и менее заметная, когда задача и ее решение приобретают законченную форму. Так что меня заносит и заносить будет)). За 34 выпуска это уже третий "скандал".

...короче, я привык к плохо поставленным задачам и решаю в основном как раз такие, но вы всегда правы, если в задачке усматриваете нестрогость или даже попытку сбить с толку. В этом выпуске таковых полторы. Мне кажется, что они интересны своей расплывчатостью, игрой неопределенности. Но все же есть задачи психологического плана, знаменитые и именитые, которые занимают как бы промежуточное положение между логически/текстуально строгими и вербальными/поведенческими. В таких задачах коротким ответом не обойтись, непременно обсуждение. В следующий раз нарисую. Но для их решения нужно больше участников, комментов под 200-250, а сейчас лето, время-то пропащее)).

ЗЫ. вот задачка школьных лет, про лифт, которая допускает массу решений, но красивых (а красота это критерий) решений немного: человек заходит в лифт, нажимает кнопку пятого этажа, выходит на пятом и пешком поднимается на девятый...Нужно объяснить его поведение)

Аватар пользователя Alter
Alter(8 лет 1 месяц)

Сейчас в лифтах часто устанавливают двухрядные кнопочные панели. Люди из таких домов красивого решения не найдут, я думаю. И будут возмущены в глубине души.

Страницы