Пост будет очень короткий.
Наш штатный солнцепоклонник, праноед и водитель чудо-тележки "Тесла" - Овче, иногда снисходит с Олимпа и просвещает нас неразумных по поводу величия "ольтернативной энергетики".
Показывает нам сермяжным чудо-девайсы и красивые графики, из которых мы должны увидеть что солнечная энергеия это благо для всего мира.
Как следствие должны покаяться в грехах своих, провести тампонаж нефтяных скважин и прибить на всех возвышенностях солнечные панельки. А холодными зимними вечерами возносить молитвы Великому Солнечному Кормчему - Илону Ибрагимовичу Пых-Пых Маску.
Я давно являюсь подписчиком ScienceDirect где очень часто публикуют совсем не толерантные и не демократические исследования.
Ни когда такого не было и вот опять - Вышел очень хороший отчет по поводу исследования EROEI солнечных панелек в областях с умеренной инсоляцией - Германия и Швейцария.
Что бы наглядно увидеть, прилеплю картинку мировой инсоляции.
Из этого незамысловатого граффити видно, что исследуемые области (Германия и Швейцария) соответствуют зонам инсоляции южной части России. Т.е. EROEI панелек в Швейцарии и Германии будет точно такой же как в наших южных областях.
Доступ к отчету и методике расчет по ССЫЛКЕ, кто не хочет регистрироваться - продублировал СЮДА (PDF)
Всю портянку не будут переписывать, выделю только значимые тезисы:
Замеры были произведены на существующих панелях, в разных частях Германии и Швейцарии. (все данные в отчете)
Методики расчета IEA оказались излишне оптимистичными. Они указывают что EROEI соответствует значению 5-6. (пункт 4.1. - отчета)
В реальности, EROEI солнечных панелек в зоне с умеренной инсоляцией составил - 0,82 (т.е. - меньше "единицы") . Погрешность составляет 15%.
Если перевести с "зелено-бесного" языка на славянский - это полное фуфло.
Что собственно и подтверждали натурные эксперименты нашими энтузиастами - солнечная панельки не имеют ни какой окупаемости. Это просто игрушка для тех кому делать не чего и не куда девать деньги.
Всем добра.
Зеленые бесы не пройдут.
Комментарии
Так почему никто это не делает с АЭС?
запитать все что угодно от ветряков и панелей вполне возможно.
Овче, я вот читаю тебя и не могу понять - ты идиот или это такой тролинг тупой?
Ну сам подумай, если осталось чем, работает два комплекса предприятий, каждое потребляет ну допустим по 30 МВт.
Один комплекс от АЭС или ТЭЦ.
Второй от панелек или ветряков.
Набежали тучки или наступил штиль. Мощности на втором просели. Где брать недостачу? На первом? А нахера тогда вообще было ставить панельки и ветряки если проще поставить ДВА энергоблока, у которых EROEI выше в разы и они не создают рваную генерацию?
Ты эту простейшую мысль можешь своим продолжением шеи отдуплить или нет?
Есть очень большая разница между промышленной генерацией и твоими панельками на крыше. Мало того - твои панельки на крыше зло. Потому что они так же создают рваную генерацию. Когда ты один этой херней маешься, то это не заметно, а когда вас появляются стада - это начинает создавать проблемы с той самой рваной генерацией.
Вкурил чи ни?
А если государство поддерживает эту хрень, то там сидят дебилы, которые гробят собственную энергетику.
Я вам открою большой секрет. От одной АЭС или ТЭС никакое предприятие работать не может. Можно конечно установить кучу дизельных или газовых генераторов - но цена энергии будет очень высокой.
Дать 30мвт гарантированной мощности от солнечных панелей и ветряков вполне возможно. Такие проекты строят повсеместно. У них надёжность выше чем у ТЭС или АЭС.
https://www.pv-tech.org/news/nextera-to-mix-wind-pv-and-batteries-in-700mw-oklahoma-scheme
Есть очень большая разница между вашими фантазиями и реальным миром. Солнечную и ветряную энергию поддерживают повсеместно, даже в России.
Я ошибся, ты не тролль...
Овче, мне даже написать не чего в ответ на этот идиотизм.
Я уже понял, что понимание энергетики у тебя на уровне поселка хипстеров.
Похоже хипстеры засели во всех правительствах и энергетических компаниях. Вот в Замбии тоже хипстеры.
https://af.reuters.com/article/southAfricaNews/idAFL8N21N4EW
Во Франции доля АЭС в энергетике составляет 72%. Будем утверждать, что 73% их промышленности заняты ТОЛЬКО строительством АЭС?
Франция не изолированна, и очень активно обменивается энергией с соседями. И у них цель уменьшить это до 50%, за счёт зелени.
Т.е. французы ещё и отдают энергию))) это значит, что даже части энергии АЭС хватает для обеспечения промышленности по постройке АЭС. Овче, ну сам себя затроллил)
Я предлагаю пущщай илончик запустит свою ракету на панельках и ветряках.
Это будет реально зеленый проект!
>> Овче, иногда снисходит с Олимпа и просвещает нас неразумных по поводу величия "ольтернативной энергетики".
Последний раз когда он, кажется в ЖЖ, хвалился своими солнечными панельками и батарейками от теслы - быстро выяснилось что затраты на приобретении оной игрушки он не окупит НИКОГДА
И это в его солнечной Флориде :-)))
Солнечные панели окупаются за 7-8 лет
Разве что при наличии субсидий, не правда ли?
Если отменить ВСЕ субсидии (и на ископаемое топливо и центральную генерацию) то солнечные панели будут окупаться за пару лет.
Почему же не видно новых индустриальных гигантов в странах лишенных ископаемого топлива? Ведь на сверхдешевой энергии (если верить тебе) их индустриальное производство бы сейчас как Китай в нулевых бы ввысь ломилось ракетой, посрамляя лохов, сделавших ставку на уголек и прочее?
Вот в Австралии ископаемого топлива завались,а индустриальных гигантов не наблюдается.Да и в Нигерии,ОАЭ,Кувейте,Ираке и прочих бензоколонках.
Марш в Кладовую, колониальные схемы разграбления расписывались сто раз.
Стесняюсь спросить,кто кого грабит:Китай Австралию или Австралия Китай
Австралия - ресурсный придаток глобальной системы, не способный к самозащите, а потому обреченный кому-то подмахивать.
Китай - почти самостоятельный игрок после пары столетий унижений.
Китай - вот тебе пример нового индустриального гиганта. Тотально энергодефицитен, живёт на импорте энергии, хотя и своей много.
А вообще ты передёргиваешь. Если у страны исторически нет ископаемых ресурсов она исторически обречена быть аутсайдером, если конечно сильные мира не сделают из неё какое-нить казино. Во-вторых, кто-то должен вложиться в новую индустрию (потому как по условиям её раньше не было), а тут болт - вкладываться некому и незачем.
Незнание матчасти, смотри энергобаланс Китая в динамике. Индустриальный рывок делался им при минимальном импорте, большую часть энергобаланса составлял уголь. Процесс с ростом доли импорта замедлился в разы. Зелень (кроме гидро) составляет очень небольшую долю.
Как же интересно живем мы - страна батарейка продавая ископаемые и живя на это?
Кто нам все субсидирует то?
Я вижу у вас плохая память :-)
В прошлый раз в ЖЖ когда мы с вами стали считать деньги - вы тихо слились и не смогли мне ничего ответить.
Чтож, давайте повторим еще раз уже тут если вы опять хотите экзекуцию )
Итак, стоимость вашей системы по вашим словам 40 тыс долларов.
Напомните пожалуйста стоимость киловатт часа во Флориде и средний ваш расход электричества?
https://engineering-ru.livejournal.com/551964.html
Перед установкой я делал расчет окупаемости и стоимости энергии. Электричество из сети у нас стоит 12-13 центов за кВтч. При такой стоимости системы и электричества, и если предположить что инфляция на электроэнергию будет 3% и деградация панелей будет 0.7%, то я посчитал что у этого проекта окупаемость будет порядка 8 лет, чистая текущая выгода (net present value) +$16,749, и внутренняя норма прибыли (internal rate of return) 12.02%. Общая стоимость электричества от этой системы для меня будет 5.4 цента (с учетом налоговой субсидии) и 7.7 цента без учета субсидии. Конечно, это теоретические расчеты. Через год напишу и сравню ожидание с реальным производством энергии.
Вы опять пытаетесь лгать и гнать туфту.
Я вам задал конкретный вопрос - сколько стоит электроэнергия и сколько вы потребляете
И вы ОПЯТЬ не смогли ответить.
Итак, из того что вы с трудом такие выдали, а из вас информацию нужно клещами вытягивать, квтчас стоит 12 центов.
Стоимость вашей системы - 40 тыс USD
То есть вы единовременно оплатили 333 мегаватта электроэнергии.
Снова повторю свой вопрос: сколько вы потребляете квт ч в среднем?
Дополню еще одним вопросом - сколько процентов в год выплачивает банк на депозит в 40000 USD ?
Итак?
Банк платит 2.5%, потребление энергии около 18000 квтч в год. Цена солнечных панелей около 31000 без субсидий, и около 22000 с налоговым вычетом. Стоимость квтч в среднем около 12-13 центов.
как видим - вы упорно скрываете ваше потребление электроэнергии хотя я уже два раза прямо попросил вас его назвать.
Итак, на проценты от положенных в банк 40 тыс долларов вы можете купить электроненергии на 8.3 мегаватта в год.
Но вы предпочли купить сразу же 333 мегаватта без процентов.
Сколько электроэнергии в месяц вы потребляете?
Я вам уже как ребенку задаю вопросы - попробуйте в ТРЕТИЙ раз не ответить на мой вопрос.
Кстати - оно есть в ЖЖ, вы его там описали. Поэтому вас легко будет поймать на лжи, но я бы хотел чтобы вы прямо и честно ответили - Сколько электроэнергии в месяц вы потребляете?
С 22000 в банке я получу $550 в год, что равносильно 4500 квтч. С тех же самых 22000 в солнечных панелях я получаю более 17000 квтч в год. Это почти в 4 раза выше. Помимо этого, с солнечными панелями я застрахован от роста цен в будущем.
Среднемесяцное потребление около 1500, и годовое около 18000.
>> С 22000 в банке я получу $550 в год
Вы опять лжете.
с 40 килобаксов вы получите 1000 USD в год процентов
>> Среднемесяцное потребление около 1500, и годовое около 18000.
Ну наконец то.
Из этих 18000 вы 8000 смогли бы окупить просто за счет процентов в банке по вкладу
Итого чистыми вы будете покупать 10000 киловатт в год, что при стоимости электроэнергии 12 центов составит ажно 1200 USD в год.
Вы единовременно заплатили 40 тыс USD что при расходах в 1200 в год составляет "всего лишь" 33 года.
То есть вы на 33 года дали кому то кредит, бесплатно.
Вы правда надеетесь то за 33 года вам не придется менять аккумуляторы в тесле ни разу? Вы даташит на литийонные акки ни разу в жизни не видели? Рекомендую посмотреть - у них паспортные в идеале лишь 500 циклов заряд разряд
У вас арифметика какая-та странная.
Я из своего кармана заплачу 22,000 и экономлю 2000 в год в первом году, и больше каждый следущий год. Помимо этого я имею защиту от повышения цен.
>. Я из своего кармана заплачу 22,000
То есть по вашим же словам при стоимости вашей системы в 40 тыс USD вы украли у кого то другого 18000 USD
>> и экономлю 2000 в год в первом году,
Экономить вы сможете только через 33 года, да и то только в в том случае если ваши два аккумулятора столько проживут.
А они не проживут и 5 лет - вам придется покупать новые каждые 3-5 лет.
Сколько говорите стоят ваши поверволлы от тесла? Да вы в год меньше электричества потребляете чем просто стоимость их замены хотя бы раз в 5 лет (утопично)
Я заплатил 31500. Мои налоги в этом году уменьшаться на 9450. Экономлю деньги на электричестве каждый месяц.
Речь тут про солнечные панели и инверторы, на которые гарантия 25 лет.
Powerwall это вообще совершенно другая тема
шашлык, а почему ты постоянно разные цифры называешь? ты забываешь что писал, или сменщик не в курсе, или у вас так принято... меня терзают смутные сомнения.
скан гарантийного талона покажите? любопытно, какие ограничения по гарантии есть
>> Powerwall это вообще совершенно другая тема
Нет. Это именно та единая система которую вы купили и которой вы хвалитесь.
Солнечные панели без поверволла для вас с вашим энергопотреблением не имеют смысла.
А с поверволлом вы НИКОГДА не окупите свою систему.
Время жизни поверволла - 3-5 лет. У вас их два. Стоимость замены двух поверволлов - 15000 USD
Ваши расходы на электричество - 1800 USD в год
За пять лет за электричество из розетки - 9000USD, вы за поверволлы платите 15000
То есть ваши солнечные панели стоимостью в 25-30 тыс USD не способны свой энергией окупить даже поверволлы.
Никогда.
А уж себя - тем более.
Ндаа уж, вы прям эталонный лох )
У вас в каждом предложении ошибка
Солнечные панели и инверторы вполне отлично работают без Powerwall.
Гарантия на Powerwall 10 лет. Powerwall нужен как замена бесперебойного генератора. Установка бесперебойного генератора стоит дороже чем Powerwall и срок гарантии на генератор всего 5 лет. Так что Powerwall себя уже окупила - сэкономила мне денег на установке генератора
Замена, когда понадобится, скорее всего будет дешевле покупки новых
>> Солнечные панели и инверторы вполне отлично работают без Powerwall.
У вас нет - не работают по вашим же словам в ЖЖ.
вы даже с двумя поверволлами зашиваетесь с электричеством - вам его не хватает.
>> Гарантия на Powerwall 10 лет.
Если бы вы хоть раз в жизни прочитали бы даташит на аккумуляторы которыми набит поверволл - то вы бы не так ярко демонстрировали свой идиотизм )))
А так вы лох и безграмотный клоун не читавший документации )
Вы наверно какой-то другой ЖЖ читаете. Мои солнечные панели прекрасно работают без Powerwall.
Прочитайте datasheet сами, и посмотрите сколько циклов разряда и заряда у NMC батареи с циклом 10-90%.
на сегодня над вами смеется вся Россия - вы клиничский пример американского идиота
Докажите как вы ваши
40 тыс долларов
ну в общем вам это вернется ))) замечу что из розетки вам это вернется вчетверо бычтрее
вы точно не идиот
В]оли н
Ваша забота о моих финансах очень трогательна
правда?
ну тогда я еще не раз потрогаю клоуна
>> Вы наверно какой-то другой ЖЖ читаете. Мои солнечные панели прекрасно работают без Powerwall.
Я так понимаю вы уже отказываетесь от своих слов https://engineering-ru.livejournal.com/558526.html ?
По этому посту видно что ваши солнечные панели без поверволла смысла имеют чуть менее чем никакого.
>> datasheet сами, и посмотрите сколько циклов разряда и заряда у NMC батареи
Так покажите этот ваш даташит )))
Похоже вы на нобелевскую премию по физике претендуете )))
Я не знаю такого производителя аккумуляторов как NMC - таких не существует. Но вот в ваших поверволлах стоят сборки 18650 или 20700 аккумуляторов от Panasonic
И во всех даташитах на литий ионные аккумулятор панасоник, а равно и на сони, самсунг и LG указано 500 циклов. По реальному опыту эксплуатации таких акков - хорошо если 350-400 циклов
Если у вас есть "другой даташит" - дайте ссылку на него. Но вы ведь не дадите - так как его не существует, а вы тупо лжете )
Вы дали ссылку на тестирование Powerwall без сети. У меня же 99.9% времени есть электросеть, и Powerwall не нужен.
>> и Powerwall не нужен.
Зачем вы его купили?
>> datasheet сами, и посмотрите сколько циклов разряда и заряда у NMC батареи
И да, я напоминаю про даташит на батареи повервола в которых гарантировано более 500 циклов заряд-разряд.
Где он?
Конкретно у Powerwall гарантия 70% ёмкости после 10 лет.
для лохов? )))
должен заметить, доказательств что шашлык купил поверволл не было. бумажка о предзаказе аж чуть-ли не из гондураса не считается.
Про батарею:
https://res.mdpi.com/energies/energies-12-01074/article_deploy/energies-12-01074.pdf?filename=&attachment=1
2.1.5. Lithium Nickel Manganese Cobalt Oxide (Li(NixMnyCo1−x−y)O2)
Lithium Nickel Manganese Cobalt Oxide (NMC) electrodes can be designed for high specific energy or power with high density. The secret of NMC lies in combining nickel and manganese: nickel is known for its high specific energy but poor stability; manganese has the benefit of forming a spinel structure to achieve low internal resistance but offers a low specific energy [37]. The mix of the various metals (nickel and manganese) varies by manufacturer and is a very closely guarded formula. Researchers are using nickel-rich electrodes to increase energy density, while reduction in cobalt is also helpful since it lowers costs. Companies have switched from NMC111 (discharge capacity: 154 Ah kg−1 at 0.1 C) to NMC442 to NMC622, and now NMC811 (discharge capacity: >185 Ah kg−1 at 0.1 C) is slated for introduction. NMC111 means equal parts nickel, manganese and cobalt [43].
Combining nickel and manganese enhances each other’s strengths, making NMC the most successful Li-ion system and suitable for EV powertrains. These batteries are currently in high demand given the high specific energy and excellent thermal characteristics. As mentioned above, NMC has been used by many EV manufacturers, including Nissan Leaf, Chevy Volt and BMW i3 [20].
Вот подробный разбор мифов
https://m.aftershock.news/?q=node/643575&full
доташит от производителя дайте? )))
ну смешно же )
вы пишете буквы которые вообще не понимаете )
Он пишет и на https://engineering-ru.livejournal.com/
Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.
Страницы