Что такое хорошо и что такое плохо?

Аватар пользователя Сергей Васильев

«Хомяк должен сделать в своей жизни три дела — 
поспать, пожрать и сдохнуть...» (Рунет)


Пока дети были маленькие, объяснять, «что такое хорошо и что такое плохо» было одно удовольствие. Взял стихи Маяковского — и цитируй... Но вот с приходом подросткового возраста начались проблемы. Как объяснить ребенку, почему измена и предательство — это плохо, когда солидные дяди и тети, буквально живущие в телевизоре и на страницах глянцевых журналов, предают и изменяют чаще, чем чистят зубы, но не только не стесняются, а гордятся и бравируют этим.

Или вопрос вопросов: зачем тратить дефицитное время и ресурсы для того, чтобы кому-то сделать приятно, если даже детские журналы кишат инструкциями для девочек «Как стать стервой», а современные телекумиры последовательно отстаивают право плюнуть вниз, как только забрался наверх.

Этот и еще тысячи аналогичных вопросов, на которые требовалось отвечать, привели к необходимости иметь под рукой некий измеритель качества поступков и намерений. Этот измеритель должен быть простой и доступный, понятный и непротиворечивый даже для тех, кто считает себя противником любых интеллектуальных упражнений. Он должен быть гармонизирован с ценностями современной молодежи и в то же время не противоречить классическим моральным, общественным и религиозным догматам, быть универсальным как для частной, так и для общественной жизни...

Книги, начиная с Библии и заканчивая коммунистическим манифестом, такого эталона не предоставили. Пробовал цитировать — получалось длинно, непонятно и пафосно. А надо было — просто, буднично и чтобы обязательно с двух слов — в суть.

Но последней каплей, после которой «надо что-то делать» перешло в практическую плоскость, было мое путешествие из Петербурга в Москву в одном купе с развеселой юной парочкой, спешившей на свадьбу к другу, и православным священником, тоже далеко не старым. Молодежь, пользуясь случаем, просто атаковала батюшку вопросами о смысле жизни, о том, что правильно, что нет, да и примеров (кейсов) с просьбой дать совет накидала на целую брошюру.

А он, далеко не старый мужчина, бубнил на любой вопрос, как заведенный: «Надо ходить в церковь, надо ходить в церковь...» Одним словом, разбираться с модернизацией базовых философских смыслов под современную агрессивно-циничную ментальность и молодежную субкультуру пришлось самому.

Итак, Вопрос добра и зла — один из вечных вопросов, мучивших человечество на протяжении многих веков. К теме добра и зла обращается каждый писатель. Многие из них пытались дать окончательное, последнее решение этого вопроса. О добре и зле говорили Гете и Байрон, Диккенс и Гусейн Джавид, Лев Толстой и Достоевский. Но проблема в том, что то, что декларировали в качестве базовых ценностей эти классики, в современном урбанизированном и монетизированном обществе таковыми «де факто» не является.

А создание универсального измерителя требует в качестве эталона наличие ценности, одинаково признаваемой и нашими предками, и нашими потомками. Наш Друг и Учитель Голливуд девальвировал, насколько мог, понятие чести, совести и достоинства, заменив их монетарной целесообразностью, хоть и облеченной в тогу пуританской морали. Точно так же монетизированы человеческие влечения, привязанность.

В современных художественных произведениях вроде бы бескорыстная дружба и любовь главного героя почти всегда оборачиваются в конце концов существенными материальными дивидендами. И единственный актив, в ценности которого не сомневается ни один банк, единственное чудо, неземное происхождение которого подтверждает даже наука, единственная драгоценность, страх потерять которую реально пугает всех и каждого — это жизнь. Она дается один раз и не только не дублируется, но даже, несмотря на все старания, никак существенно не удлиняется и не консервируется.

Именно уникальность и краткосрочность нашего белкового существования настолько противоречивы, что, с одной стороны, ввергают в уныние, а с другой стороны, наводят на мысль: это «ЖУ» неспроста. Инстинкт выживания является нашим самым сильным и безусловным инстинктом. И только в единственном случае этот инстинкт подавляется: в случае, когда уход из жизни может помочь выжить другим.

Все религии без исключения запрещают самоубийство, но делают возможным и даже героическим принесение себя в жертву ради выживания других. Слава богу, эти аксиомы не являются предметом атаки современной массовой культуры, и даже наоборот — культивируются и эксплуатируются, хоть и с сильным языческим привкусом: главный герой традиционно собирается принести в жертву себя, но как-то получается, что в результате он приносит в жертву «три тысячи неверных». Исключения из этого правила умещаются на пальцах одной руки.

Но все же... хоть и с оговорками и натяжками, но современная и классическая массовая культура соглашаются, что целью жизни любого человека является продолжение рода человеческого во всем его многообразии и со всеми его противоречиями. А сверхзадача, которая стоит перед каждым в отдельности и всеми вместе — выжить самим и дать возможность выжить другим. Причем проблема выживаемости человечества в целом сейчас не менее актуальна, чем на заре цивилизации — природные и рукотворные катаклизмы убедительно и ежедневно это доказывают.

Вот именно в противоречие с задачей выживания не отдельного индивида, а именно человечества в целом открыто вступает дарвинистское утверждение «выживает сильнейший», которое воспринимается лояльно только тогда, когда сильнейший — это ты сам. А задача обычного человека на поверку оказывается гораздо более простая, но оттого и более благородная: выжил сам — помоги выжить другому.

Совсем необязательно при этом делать что-то планетарного масштаба. Каждому — свое. Кто-то изобретет вакцину от смертельной болезни и спасет миллионы жизней, а кто-то — вырастит хлеб, который спасет от голода одну, совершенно конкретную жизнь. И в первом, и во втором случае выполняется сверхзадача, стоящая перед конкретным индивидуумом: «выжить — помочь выжить».

Предполагаю, что принятие такой незамысловатой цели в качестве главной задачи, стоящей и перед конкретным человеком, серьезно упрощает проблему обоснования своего собственного существования. А проблема определения, «что такое «хорошо» и что такое «плохо», превращается в уравнение с одним неизвестным: все, что решает указанную задачу, — в плюс, все, что мешает, — в минус.

Такая точка зрения легко гармонизируется и с религиозной позицией: «Помогаешь жить (выжить) другим — помогаешь богу, мешаешь — помогаешь дьяволу». И даже если ведешь жизнь овоща, остаться в стороне от этого цивилизационного выбора не получится. Ведь на обеспечение овоща средствами для существования тратятся драгоценные ресурсы, которых, кстати, катастрофически не хватает. Их, ресурсов, потраченных на бесполезный «овощ», может элементарно не достаться другим, более ответственным и активным, а значит — читай выше.

Золотое сечение формулировки указанного правила не завершено, и, предполагаю, завершится нескоро, уж слишком разный понятийный смысл разные люди слышат в одних и тех же словах. Поэтому в одном случае подходит формулировка «каждое действие должно помогать сохранять жизнь и предотвращать угрозы для нее», в другой аудитории звучит как «все, что помогает сохранить жизнь, — от бога, все остальное — от черта».

Но уже много раз применение такого эталона давало возможность в разговоре с молодежью достаточно четко диагностировать безнравственность и аморальность, даже тщательно маскируемые под добродетель. Но данный эталон годится и для более широкого применения, чем дискуссии с подрастающим поколением, ибо им можно измерять деятельность любого человека или группы лиц, а также их намерения и желания.

Правило «каждое действие должно помогать сохранять жизнь и (или) предотвращать угрозы для нее» — это универсальный трафарет, которым можно просканировать цель и способы достижения цели любого проекта с точки зрения его полезности (для человека) и адекватности (для окружающих). Это некоторая формула, подставляя которую в список приоритетов и планов, можно безошибочно диагностировать их сущность. Что, собственно, я и делаю в настоящее время.

О, ты, что сокровищ искал
Средь камней и металлов,
Ценней человека сокровищ
Еще не бывало.


Насими, азербайджанский поэт.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Выживание и развитие - но чьё?

А то ведь сказано было "Зато сейчас пили бы баварское". Ну или у классика " В двенадцатом году было на Россию великое нашествие императора Наполеона французского первого, и хорошо, кабы нас тогда покорили эти самые французы, умная нация покорила бы весьма глупую-с и присоединила к себе. Совсем даже были бы другие порядки."

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

выживание и развитие как можно большего количества людей.

Я ваш тезис понял, и он действительно имеет место быть. Более того, вполне вероятно что для общего развития человечества захват мира каким нибудь тираном был бы пользой, ибо раздоры бы глобально прекратились, и сейчас бы осваивали солнечную систему....русские как обычно всё портят))

НО...мы этого знать наверняка не можем. Более того, мы точно знаем что западное мировоззрение по сути своей канибалистическое, что в долгосрочной перспективе выживанию вредит (смотрим на грядущий кризис, да и на прошлые тоже). Так что тут более вероятно что всё было бы намного хуже.

Но тут в любом случае предки свой выбор сделали и я на него не жалуюсь ни разу

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Но про которых предков мы говорим? Про тех, которые расширяли границы согласно своему разумению и общечеловеческими ценностями не страдали? Или же теми, которые попробовали в интернационализм и потеряли приобретённое  прежними поколениями?

Каждая цивилизация имеет свою изюминку, и не одну. И проистекают они из той общности, что объединяет людей в народы. Какие-то общие черты характера, какие-то общие ценности. И если  до какого-то момента  следовали одним обычаям - и прирастали землями и соседними народами, а как отказались - и народы взялись уходить, и земли с собой забирать - то нет ли смысла обратиться к более давним обычаям снова? Возможно ли, что обычаи старые более соответствовали каким-то внутренним особенностям русского народа? И то сказать, сколь не чудесили коммунисты, а наиболее адекватно управляемой страной СССР был при Сталине - когда была де-факто возрождена монархия с немалой долей её атрибутов. Сколько не пробовали выпускать стиральную машину - всё одно пулемёт получается.

Прежние монархи понимали, что повелевают русскими. И поступали соответственно - не придумывали им общечеловеческих ценностей, наоборот, сколько могли - следовали русским обычаям. Где включение в число своих - дело небыстрое и нифига не автоматическое. И где равного отношения к своим и чужим отродясь не было.

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

вот только я как то вообще не понял, как сказанное вами вообще соотносится с моим тезисом? И как мой тезис с "общечеловеческими ценностями" связан? Это разные понятия вообще.

Сталин во многом эффективностью, то есть математикой, и руководствовался. Надо расстрелять кучку странных людей, которые общему благу вредят, ну так и не паримся, вперед. Надо реки повернуть вспять что бы еды больше было, ну дык вперед поворачиваем....что то получилось, что то нет, это уже частности.

То же самое и в целом с коммунистами. Их метода сработала слабо....и? Общий принцип это как меняет?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Ну я как бы сказал. По старой методе - росли землями и народами, по новой - взялись их утрачивать Для меня критерий применимости теории - практика. Если теория красива и мне нравится, и даёт нуэжные объяснения - только на круг не работает, то какой я должен сделать вывод? Общий принцип это как меняет? 

Или же правильным будет вернуться к теории не столь красивой, но дающей надёжные результаты. Говорят, что время вспять не воротишь - но кто доказал, что это так? ВВП  во весь голос заявил, что нет никакого конца истории, что кругом - классический империализм, что  никуда не делись сферы влияния, и что вечные вопросы остались неотвеченными. Умерли ветераны Первой Мировой, живы пока ветераны мировой Второй - но надолго ли? А как они уйдут, не останется тех, кто лично знал разницу. И все действующие лица столетней давности снова окажутся на сцене. С новыми знаниями и новым оружием, но суть противоречий осталась прежней. Свой-чужой, конфликт мировосприятия, несовпадение ценностей, этические различия - называйте, как хотите - но это существует.

И если это так, то вполне логично вернуть по максимуму известные условия - и попробовать снова использовать принципы, прежде надёжно служившие. Они не столь пафосно-красивые, но ведь работают.

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

и я опять не понял о чем вы. Как "старая метода" и "новая метода" вообще с моим тезисом соотносится? Ни империализм, ни, прости господи, нынешний либерализм математику вообще не используют. У одних принцип свой-чужой вышедший из эволюционной борьбы (и поэтому конечно же работающий так или иначе) у других полное отречение от животной сущности человека что в итоге приводит к полному бреду и самоуничтожению.

Добро - зло тут причем? Математика тут причем?

У свой-чужой правда проблемка есть, нам ресурсов осталось глобально лет на 50 и если за это время РОСАТОМ не успеет термояд усвоить тогда всё. Обратно в средневековье и уже без вариантов...а если бы чуть по разумней ресурсы тратили, тогда бы уже как минимум ближайший космос осваивали 

Про либерастов вообще молчу. Там смерть без вариантов.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Математика уместна в рамках модели. Вне её - бесполезна в лучшем случае.

А модель "свой-чужой" вполне себе работоспособна. Поскольку позволяет реально оценивать наличествующие ресурсы, равно как и прогнозировать возможные проблемы с известной степенью достоверности. А то ведь было уже, "русский с китайцем - братья навек". И каким боком вышло.

Ну не формируются народы на ровном месте, и не возникают цивилизации по щучьему велению. Всегда есть необходимость, вынужденность. А коли так,  то и критерий "свой-чужой" ни разу не субъективный, а имеет вполне физическое обоснование.  Вот, классический случай

ДИРЕКТИВА ГЛАВПУ РККА ВОЕННЫМ СОВЕТАМ, НАЧПУФРОНТОВ,
НАЧПОАРМОВ, НАЧПУОКРУГОВ ОБ ИЗМЕНЕНИИ ЛОЗУНГОВ
НА ВОЕННЫХ ГАЗЕТАХ

№ 278 10 декабря 1941 г.
Все военные газеты («Красная звезда» включительно) печатают рядом с названием газеты лозунг «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!» В условиях войны с немецко-гитлеровскими империалистами, когда стоит задача истребить всех немецких оккупантов, этот лозунг неправильно ориентирует некоторые прослойки военнослужащих.
Приказываю:
1. Со всех без исключения военных газет снять в Шпигеле лозунг «Про-
летарии всех стран, соединяйтесь!», печатая его без кавычек, крупным жир-
ным шрифтом, с восклицательным знаком в конце.
2. Ни одно печатное название (книги, брошюры, журналы, листовки
и т. д.), выпускаемое политорганами и штабами для наших войск, не должно
впредь иметь лозунга «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!». На всех изда-
ниях печатать лозунг «Смерть немецким оккупантам!»
3. Лозунг «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!» разрешаю ставить на
литературе, издаваемой для войск противника, если это диктуется ее содержанием.
4. На листовках, брошюрах и газетах, выпускаемых для населения окку-
пированных немцами районов, ставить лозунг «Смерть немецким оккупан-
там!»
Исполнение настоящей директивы донести.
Начальник Главного политического управления РККА армейский комиссар I ранга Л. МЕХЛИС
ЦАМО, ф. 32, оп. 920265, д. 4, л. 110. Подлинник

А ведь, казалось бы, комиссар - да ещё и начальник ГлавПУРа. И тут - на тебе, "свой-чужой", и никаких соединяющихся пролетариев. И уже до самой кончины СССР чётко помнили - братские народы надо пасти дубиной. Вот только идеология продолжала призывать пролетариев к объединению. Жизнь показывает одно, а принципы правильно реагировать не дают. И что делать?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

дел

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

дел

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

так....у нас тема разговора, метода определения Хорошо/плохо, а не различия систем устройства государства не так ли? А вы на нее переводите...поэтому я и не понимал о чем вы вообще говорите....но ок, зафиксировали.

Мой тезис только об инструменте определения хорошо/плохо...в какой систему он будет использоваться это уже вообще другой вопрос.

В Российской Империи свой-чужой не использовали к примеру. Иначе бы всяких там чукчей истребили бы, и понаделали бы кучу колоний. Оно то может и не плохо, но страна бы такой большой не была. В Российской Империи использовали скорее принцип справедливости, что и позволило удерживать кучу народов вместе....но он шибко условный, не формализованный. Был батюшка царь, который всё основное решал, но слабый царь в итоге привёл страну к распаду. Были бояре, которые на своем уровне всё решали, но там перегибов было много, от чего потом народ и принял с такой охотой "народовластие"

В СССР этот самый  принцип справедливости довели до абсурда местами, а местами заменили лозунгами, про тех самых пролетариев и не только. По итогу куча перегибов на местах и зажравшиеся окраины...ну и распад страны ибо для верхушки была своя справедливость, а народ как бы тоже колбасу хотел.

Свой-чужой активно на западе применяли. Отсюда рабство, колонии, фашизм....нет спасибо, не надо такого.

Математика+долгосрочная перспектива позволяет от многих недостатков избавиться. Просто за счет гибкости. В какой она системе будет использоваться, вообще по барабану. Будет ли это СССР 2.0, капитализм как сейчас, киберпанк с корпорациями или что то среднее, плевать. У вас есть принцип отбора хороших/плохих действий, вот по нему и действуйте. Просто сидите и долго считаете, что к чему должно привести. По расчету надо пострелять пару сотен человек, иначе они системе навредят? Ну стреляйте..надо кинуть кучу ресурсов бомжам в африке, что бы от них в итоге пользу получить? Ну кидайте, только все очень внимательно посчитайте, прям очень внимательно, и риски лучше уменьшайте по максимуму....главное стараться объединять всех, почти любыми способами ибо это приведет к общему благу в итоге. А там уже от фантазии зависит, как это сделать так, что бы ресурсов меньше потратить. Где надо деньгами, где надо войной, где надо пропагандой.

А используя свой-чужой можно быстро в одиночестве остаться. Справедливость же штука шибко эфимерная....есть еще всякие религиозные методы, но они объединяют разделение свой-чужой с эфимерностью справедливости, так что там вообще все плохо

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

"Свой-чужой" позволяет видеть результаты действий. Своим стало лучше? Можно набрать набор показателей и их отслеживать - продолжительность жизни, численность населения, индексы всякие. И тут математика вполне себе действенна. Можно искать зависимости и даже открывать некие социальные законы.

А вот что такое "долгосрочная перспектива"? Что это за зверь такой?  Вы не отвечаете.  Что за "принцип отбора плохих-хороших действий"? Ах, "в какой она системе будет использоваться, вообще по барабану". Ну зашибись. Новая идеология - поТБМизм. Но с возможностью пострелять пару сотен человек. И Вы критикуете концепцию "свой-чужой" и вешаете собак на Антифейка за его стремление разобраться - кому стоит делать хорошо, а кто и без нас справится. Вы меня простите, но нынешние штатовские демократы ведут себя именно в том, стиле, как представили его Вы. Уж не знаю, на какую перспективу надо смотреть - но за последние четверть века мир определённо не стал лучше. Уж всяко - не безопаснее.

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

А вот что такое "долгосрочная перспектива"? Что это за зверь такой?

эээ...что не понятного? Бьем ребенка ремнем за проступок, это плохо? На данный конкретный момент для него это плохо. Но это позволит в будущем ему понять что проступки совершать не хорошо...

Не тратим все ресурсы себе на яхты это плохо? На данный конкретный момент плохо, ибо на яхте не покататься....но это позволит сэкономить ресурсы и сделать вещи поважней...завод там построить.

Что не понятного может быть в долгосрочной перспективе?

Вы меня простите, но нынешние штатовские демократы ведут себя именно в том, стиле,

нет, они как раз таки ведут себя по принципу свой-чужой. Ибо делают все что возможно что бы их "золотой миллиард" процветал не считаясь с гибелью всяких нелюдей.

 Но с возможностью пострелять пару сотен человек

это в плане того, что гуманизм превозносить излишне не надо. Найдете способ их не стрелять, дык пожалуйста. Значит ваш способ будет лучше, опять таки исходя из банальной математики. Только не уверен что это всегда возможно, вна Украине надо было все таки стрелять 

Новая идеология - поТБМизм.

не без этого. Это просто гибче позволяет подходить к решению проблем. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

дел

Аватар пользователя Антифейк
Антифейк(4 года 10 месяцев)

Сталин во многом эффективностью, то есть математикой, и руководствовался. Надо расстрелять кучку странных людей, которые общему благу вредят, ну так и не паримся, вперед. Надо реки повернуть вспять что бы еды больше было, ну дык вперед поворачиваем....что то получилось, что то нет, это уже частности.

Надо же.. А уж Гитлер и вовсе математический праведник был по вашей системе.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, обильная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Конечно. Зачем РОдину защищать, ведь свои в это время без кормильца будут. А то и совсем без него останутся. А ежли совсем подгорит, можно просто УЕХАТЬ туда, где корытце полнее.

Аватар пользователя Антифейк
Антифейк(4 года 10 месяцев)

Эм.. А Родина - это свои вообще-то.. Хотя, хороший индикатор того, кого вы считаете "своим", правда? Для мне русские - это свои, а для вас, видимо, нет?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, обильная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

козлы которые в 90е страну разваливали и нынешние навальнята/майдауны для вас тоже свои? А они ведь русские...не все, но все же

Аватар пользователя Антифейк
Антифейк(4 года 10 месяцев)

Конечно, свои. А для вас нет?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, обильная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

нет, мне они не свои. Ну ок, к вам вопросов больше не имею. Хотя бы за честность спасибо.

 

З.Ы. а кто знает, как тут подпись можно получить? Вроде человек заслужил, нет?

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

нет, мне они не свои.

 В этом контексте мне очень интересно, кем по национальности Вы себя числите? И какая общность для Вас «свои»?

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Тоже интересно

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Алексу написать. ЕМу нужны доказательства, потому скопировать ветку.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Вы уж конкретизируйте понятие СВОИ. Для меня свои не только русские. Мордва, татары, евреи и пр тоже свои. Все порядочные люди, мои соотечественники, любящие РОссию и честно работающие на ее благо, все свои. Воры, независимо от национальности - нет.

Власов русским сдох. СВой, что ли?

Аватар пользователя Антифейк
Антифейк(4 года 10 месяцев)

Мордва, татары, евреи и пр тоже свои.

Эти опасные. Особенно татары и евреи. Они мне точно не свои.

Власов русским сдох. СВой, что ли?

А Власов коммунист, тоже не мой.Он ваш.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, обильная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

то есть кроме того что человек должен быть русским, он еще не должен быть коммунистом, что бы он своим считался? Еще есть какие рамки? Ну там....цвет глаз? Наличие рук ног?

Аватар пользователя Антифейк
Антифейк(4 года 10 месяцев)

коммунист хуже предателя, он убивал своих ради чужих идей. Поэтому, власов меньше предатель, чем коммунисты. Тот хотя бы выжить хотел.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, обильная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

я про другие критерии спросил. Есть еще? Не коммунист, ок...руки ноги? Цвет глаз? Что еще?

Аватар пользователя Антифейк
Антифейк(4 года 10 месяцев)

Форма черепа обязательно и происхождение. Чтоб, значит, в роду ни евреев ни татар не было.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, обильная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

КАкая беда.. А у меня муж башкир. А на сайте что деется... Рашидыч, Рашит - те хоть не шифруются. А копни глубже? Может и Алекс татарин?

КСтати, всех мусульман с прошедшим Праздником!

Аватар пользователя ВлаДимыч
ВлаДимыч(7 лет 1 неделя)

Очередная гнида собралась черепушки обмерять?

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Тут вчерась один татарин золотую медаль по программированию привез в Россию... Другой в Сирии погиб, Героя дали. Черепа у них неправильные совсем, а ведь туда же..

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Готовая подпись... Даже редактировать нечего. Где наш Рыжий "Читаювсе" котяра?

Вот только идеи были не чужие. Вербально оформлены немцем в научных трудах. Но в народе были и без внешнего воздействия.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Место работы, состояние счета в банке.. Разве уборщица может входить в круг СВОИХ? Для меня то санитарка, честно выполняющая свою тяжелую работу, точно своя.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Пулемет собой тоже не закроете?
А если нет, то почему кто-то посчитает должным закрыть его собой для вас?

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Зачем закрывать то? Вдруг в подразделении татары, евреи, нганасаны какие нибудь? Нельзя драгоценную жизнь белого человека класть за недочеловеков.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Собственно против таких "чисто белых", которые других "недочеловеками" считали, оба моих деда и воевали. Один - русский. Второй - татарин. Оба братьев потеряли. За то, чтобы жили.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Может, Антифейк просто стебется? А мы юмора не понимаем? Вы РИнат Сергеев. У моих детей тоже имена русские, фамилия башкирская. И никого вокруг это не совершенно не волнует.

А тут,.".вон оно чо, Михалыч..."

Но ведь это беда, раз такие персонажи пусть анонимно, но высказываются..Раз они вообще есть.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Вот и мне кажется, что стебется.
Но некультурно стебется. На эту тему даже стебаться не стоит.

Аватар пользователя vovbel
vovbel(8 лет 9 месяцев)

yes

Аватар пользователя Барон Брамбеус

Лучше, говорите? А как вам с точки зрения вашей математики такой казус:

Лес, два охотника, речка, через речку - малинник, в малиннике шум и треск. "Медведь" подумали охотники и выстрелили. Оказалось - человек. Наповал. Экспертиза показала, что попал только один. Кого сажать?

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

а как это вообще с моим примером связанно? Не очень понял.

Сажать обоих за убийство по неосторожности. Другим будет неповадно стрелять на любой чих, как итог меньше трупов по неосторожности. Какой срок, пускай судьи решают.

Где здесь казус, я не понимаю?

Аватар пользователя Барон Брамбеус

Это реальный случай. Еще из времён СССР. Сначала обоих и осудили. Но потом отпустили. Обоих же. Вот так вот.

А насчет примера... я же давал точное количество жертв, а вы расширили условия в угоду своей "математике". Если вам так не нравятся исходные условия, расширьте их. Обобщённое решение будет иметь ценность, я уверен. [Шёпотом] Если что-нибудь разумное выйдет.

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

эээ....я опять вас не понял. Причем тут конкретное решение отдельных людей и общий тезис?

Кого я расширял я опять не понял...есть математика...два больше одного. Пять больше двух...и т.д. Где я что расширил? Или мне надо все случаи привести? Их вообще то бесконечное множество. Вы точно математика понимаете что такое?

И я привел обобщенное решение. Математика + долгосрочная польза

Аватар пользователя Барон Брамбеус

Тут я, возможно, выразился неточно, каюсь. Попробую еще раз - что у меня было на самом деле? Была ситуация выбора между арифметически равнозначными величинами. Что сделали вы? Подменили условие. И это не что-то вроде "обобщения понятия", а прямая подмена. Вернитесь к началу и напишите другой ответ. Вот в нем-то вы и можете рассмотреть разнообразные варианты и делать некие обобщения.

И еще -  я не увидел в том ответе обобщённости, как вы говорите. Вообще никакой.

Аватар пользователя Антифейк
Антифейк(4 года 10 месяцев)

Экспертиза показала, что попал только один. Кого сажать?

обоих, конечно. Но одному, который попал, впаять на полную, второму, который стрелял но не попал, поменьше. Покушение-то всё равно было.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, обильная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя Барон Брамбеус

Было убийство по неосторожности, ЕМНИП. Экспертиза показала, что убил кто-то один. Ну, жакан один там был в теле, понимаете? А вот чей он - это уже не установили.

Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 2 месяца)

Есть похожая история, тоже поучительная. Вводные те же, только медведь настоящий и погнался за двумя охотниками. Те бегут, но медведь приближается. Один говорит:

- Эх, почему я надел сапоги, а не кроссовки!

- Не расстраивайся, ты все равно не сможешь бежать быстрее медведя!

- Да, но я бежал бы быстрее тебя!

Аватар пользователя Барон Брамбеус

Это анекдот, раз. И вообще никакой связи не вижу, два. Кстати - нельзя бежать от медведя и успеть сказать при этом что-нибудь осмысленное. Раньше же догонит.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Есть ещё такая точка зрения: https://aftershock.news/?q=comment/7287237#comment-7287237 

Например, современные проблемы Африки (и отчасти - Европы) начались, когда белые люди раздали африканцам таблеточки и в Африке резко упала детская смертность.

То есть жирный бюргер воздержался один вечер от бухла, выслал сэкономленное чеком каким-нибудь врачам в Африке - через 25 лет получит толпу агрессивных мародёров и насильников в своём тихом городке...

И насчёт точки зрения

поэтому математика лучше. Помогает делать такой сложный выбор. 

Советский человек в 1942 году видит, как 5 партизан минируют дорогу. По ней сейчас проедет немецкий поезд, везущий 500 человек. Надо сообщить патрулю, чтобы погибли 5 партизан, а не 500 пассажиров поезда? Ведь математика однозначна.

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

Ведь математика однозначна.

да, если ей адекватно пользоваться, чего вы не делаете. Если не убить эти 500 пассажиров, они потом убьют десятки тысяч людей, или больше даже (при их победе, точно больше). Десятки тысяч дороже 500, так что надо взрывать 

Есть ещё такая точка зрения

про долгосрочную перспективу я уже писал. Был выбор сделать, был выбор сделать до конца, и был выбор не делать ничего.

Не делать ничего -> куча мертвых детей негров

Сделать лекарства  -> сперва куча живых детей, но потом они едут в Европу и рушат Европу,  а потом все умирают ибо и лекарства закнчиваются

Сделать лекарства и при этом убрать негативные последствия (поднять экономику, запретить переезды, просто не бомбить лишний раз, ну или что нибудь подобное) -> нормальное развитие африканской цивилизации и общая польза для человечества

Из трех вариантов был выбран самый дерьмовый, второй. При этом возможны еще варианты, эти я так, сходу накинул 

Страницы