... и еще кое-каких пустяках: "Пульсе", авторитете на АШе, и модерации. Не хайпа ради, а диалектически объединяя литературную образность, теоретическую рациональность и коммуникативную реальность в целостном познании общества. Но начну с великолепного анализа камрада Чайки авторства первого стихотворения Высоцкого. В котором принял скромное, но необходимое участие и ваш покорный слуга. Чтобы сделать его достаточным. И для того, чтобы включить в мой личный художественно-литературный список о СССР не только стихи Высоцкого, но и прозу. В продолжение того, до которого докопался Алекс.
"10 книг, которые откроют вам глаза на истинный СССР"
Чайка
Я писала о стихотворении, которое в заглавном посте - которое начинается со слов "Опоясана трауром лент, Погрузилась в молчанье Москва".
Как вы докажете, что это стихотворение принадлежит Высоцкому?
В комментариях вы дали ссылку, где говорится: "Стихотворение впервые опубликовано в 1-м томе пятитомного собрания сочинений Высоцкого (Тула, 1993 г.). Оно состоит из семи строф, причём публикатор С.Жильцов указывает, что текст печатается по авторизованной машинописи. Более никакой информации Жильцов не даёт, а жаль. Известно ведь, что тексты свои Высоцкий практически никогда не перепечатывал даже в зрелые годы, не говоря уже о стихах, написанных в школе."
Это все доказательство?
Джельсомино
Чайка
Диссонанс вызывает не только качество этого стихотворения, но и его содержание. Вот опять из вашей ссылки:
Через много лет вспоминал друг Высоцкого В. Акимов: «Особой доблестью среди ребят считалось пройти в Колонный зал. Мы с Володей были дважды – через все оцепления, где прося, где хитря; по крышам, по чердакам, пожарным лестницам; чужим квартирам, выходившим чёрными ходами на другие улицы или в проходные дворы; под грузовиками; под животами лошадей; опять вверх-вниз, выкручиваясь из разнообразнейших неприятностей, пробирались, пробирались, пролезали, пробегали, ныряли, прыгали, проползали. Так и попрощались с вождём».
С этим диссонируют серьезные, пафосные строки из стихотворения:
Сердце болью сжимает тоска.
Я иду средь потока людей,
Горе сердце сковало моё,
Я иду, чтоб взглянуть поскорей
На вождя дорогого чело...Высоцкий в своих песнях пел и о своем детстве - поэтому можно представить, каким было его детство, каким он был. Мальчик, образ которого мы видим в песнях Высоцкого, не мог написать такого стихотворения. В этом стихотворении не чувствуется даже грамма иронии, никакого мальчишеского озорства, задора.
Что там было, мы уже вряд ли когда-нибудь выясним - чье стихотворение мать Высоцкого относила в стенгазету - ведь могло быть что угодно - может быть стихотворение написал какой-нибудь друг Высоцкого, может быть она хотела каких-то бонусов для себя или сына и поэтому отнесла чужое стихотворение, и вообще была ли та стенгазета.
Нет ни аудиозаписи Высоцкого с этим стихотворением, ни рукописи.
В то, что это стихотворение написал Высоцкий - не верю!
Джельсомино
Да, было дело по младости лет (Высоцкому тогда лет пятнадцать стукнуло), но зрелый Владимир Семёнович о вожде выражался уже по-другому.
То есть профи, написавший эту книги, доказать это не смог.
Чайка
Т.е. он тоже сомневается - фактов не знает, а вот сердцем чувствует, что что-то не то.
Целые периоды истории переписываются так, что выходит, что было что-то противоположное реальности, - а уж внедрить машинописную бумажку, чтобы подумали, что это стихотворение Высоцкого - это задача детсадовского уровня.
Не мог Высоцкий такого стихотворения написать. Только представьте - как он ползал "под животами лошадей", "нырял" (чтобы показать свою мальчишескую "доблесть") - а потом приходит домой и пишет "сердце болью сжимает тоска", "чтоб взглянуть поскорей на вождя дорогого чело", "давит грудь несмолкаемый стон", "плачет сердце", "я у гроба клянусь не забыть" ))) Он так с плачущим сердцем и сдавленной грудью и ползал-нырял? )))
Можно было бы выдвинуть версию, что он это стихотворение написал как закамуфлированную пародию, - но на это совсем непохоже - стихотворение написано полностью серьезно. Можно было бы выдвинуть еще другую версию - что он написал это стихотворение на заказ (например, по просьбе мамы, учителей, редакции стенгазеты, ...), для каких-то бонусов, - но на это тоже совершенно непохоже - это стихотворение настолько находится на разных волнах с Высоцким, что ему надо было бы полностью сломать себя, чтобы такое написать. Думаю, что если бы ему сделали такой заказ, причем от этого заказа никак нельзя было бы отказаться, то он бы попросил какого-нибудь приятеля написать такое стихотворение.
Джельсомино
Чайка
Ситуация могла развиваться так. Когда умер Сталин, кто-то (например, редакция газеты, или мама Высоцкого по просьбе редакции газеты) попросил Высоцкого написать стихотворение на смерть Сталина. Предложение было таким, что от него нельзя было отказаться. Высоцкий подумал, может быть даже попытался начать, – но понял – не могу. Тогда он сказал Игорю Кохановскому: «Васёк (так они с Высоцким друг друга называли), напиши за меня, а? – ну не могу я». Кохановский не был настолько щепетильным насчет пафосных дифирамбов, поэтому спокойно написал. По какой-то причине стихотворение в стенгазете надо было разместить именно под именем Высоцкого. Так как они с Кохановским были большие друзья, и были при том хулиганистыми мальчишками, они спокойно разместили это стихотворение в стенгазете под именем Высоцкого.
Вот что написал Высоцкий Кохановскому (1955 г.):
Ты мне всё время помогаешь
И хоть я гад и идиот —
Люблю тебя не только в мае,
Люблю тебя я круглый год.А это написал Высоцкий о Кохановском во второй половине 50-х годов:
Тебе б филфак был лучшим местом:
Живешь ты с рифмой очень дружно.
Пиши ты ямбом, анапестом,
А амфибрахием - не нужно!
А вот в каком контексте Высоцкий упоминает гимны и дифирамбы (1966 г., письмо И. Кохановскому):
«Я плюнул на дурацкую щепетильность, и чтобы иметь возможность спокойно работать в театре и там уже что-то создавать, написал песни к трем фильмам, в двух из них сам снимаюсь: "Я родом из детства" - в Минске, скоро он выйдет, "Саша-Сашенька" - комедь, тоже в Минске, пока только идут съемки, и "Последний жулик" - комедь, в Риге, там играет Губенко. Это, правда, не "Тот, кто раньше с нею был", но и не гимны и дифирамбы - везде есть своя, высоцкая, червоточина, которую ты любишь и в которой весь смысл и смак».
Я думаю, из-за этой «дурацкой» щепетильности Высоцкий и не смог написать пафосный гимн на смерть Сталина.
В большей части песенных текстов Игоря Кохановского стиль, слог практически один в один как в стихотворении «Моя клятва». И набор слов пересекается так, что бросается в глаза: сердце, грудь, звезда, солнце, беда, клянусь.
Вот здесь есть довольно много его песенных текстов:
https://www.oduvanchik.net/view_auth.php?id=4426
Сравните:
Если стихотворение «Моя клятва» написал Игорь Кохановский, то он конечно в этом никогда не признается - он сейчас поклонник Навального.
>>>Благодарю. И за интересные факты, и за мнение, подкреплённое знаниями. И если бы не форум, этим бы и ограничился. Публично же вынужден сказать, что и школьник Володя мог. После бутылки пива, на спор, например. Говорю это с точки зрения формальной правильности. После Ваших рассуждений, считать убедительным авторство Высоцкого нельзя. Но и отрицать стопроцентно невозможно. Что, впрочем, не ставит под сомнение то, что сейчас он был бы вместе со своим другом среди сторонников Навального... Или даже сам был бы "Навальным". Достаточно его прозу почитать.
Перед тем как переходить к ним, как к произведениям, помогающим понять советскую историю, хочу еще раз поблагодарить. Персонально за Кохановского. И понадеяться на то, что если захотите что-то сказать в продолжение беседы, не только я в уже заглохшем обсуждении это узнаю. Но и другие камрады. Вместе с вашими мыслями о первом стихотворении Высоцкого, которые взял на себя смелость сделать максимально публичными, в статье опубликовав.
Что же до Кохановского, то он меня развеселил песнями на свои стихи - попса, попса, попса...
Но одну нашёл, что и меня за душу брала, когда пацаном выбирал каким мужчиной хочу быть.
Радостно должно быть не только ему, что теперь наша творческая интеллигенция может формировать мировоззрение российских детей не под запросы тоталитарной советской идеологии, а толерантными по самое не балуйся. Стремящимися не к глупым звёздам, а к целям абсолютно естественным и нормальным.
***
Ну а два произведения Высоцкого, которые я наряду со стихами предложил бы прочитать для понимания СССР это "Чёрная свеча" и "Роман о девочках". (аудипостановки великолепны, но с небольшими лакунами)
В.Высоцкий - Роман о девочках. Аудио-постановка с песнями Высоцкого. Ч.1
В.Высоцкий - Роман о девочках. Аудио-постановка с песнями Высоцкого. Ч.2
Леонид Мончинский, Владимир Высоцкий - Чёрная свеча (1 часть)
Леонид Мончинский, Владимир Высоцкий - Чёрная свеча (2 часть)
Владимир Высоцкий, Леонид Мончинский.Черная свеча.fb2
Черная свеча.djvu Владимир Высоцкий, Леонид Мончинский.Черная свеча.rtf
Высоцкий - Роман о девочках (2011).fb2 - сборник прозы
Владимир_Высоцкий_Роман_о_девочках.pdf
***
alexsword...если в списке вижу лимонова, который писал педерастические рассказы (в прямом смысле), то это вызывает дополнительные вопросы. Ни ты, ни этот носов не имеют на аш авторитета, чтобы забивать пульс подобными мусорными рекомендациями. (подчёркнутое слово исправил по цензурным соображениям)
По поводу Эдички могу только повторить -
Джельсомино
А вот по поводу мусорности моих рекомендаций, и дополнительных возможностях, которые даёт "авторитет" хотелось бы добавить пару слов.
Не потому, что жажду присоединиться к засирающим (если пользоваться терминологией Алекса), а потому, что было здорово и воспользоваться всеми возможностями, которые появились на АШе, благодаря тому, что Алекс посадил этот росток содержательных обсуждений актуальных вопросов, а его единомышленники его обильно удобряют. И расширить их... Собравшись силами в следующей статье.
Комментарии
Извините, но Вы заблуждаетесь. Искренне или наведенно - не суть.
Было в знакомцах много гнили - факт. С разной идеологией - но за войну и высказывания о ней - рвал бы. (1) Не смог бы пережить 90-х с уже целенаправленным подсаживанием на наркоту всей нации (2). Поэтому, именно сейчас Вам и вашему лидеру - нужны авторитеты...
Извините. Для красного словца вырвалось. Под впечатлением от работы над статьёй. Не учёл, помимо принадлежности Владимира Семёновича к тусовке с Таганки других факторов. В том числе и тех, что Вы привели.
А кто ваш лидер?
Воспитан и песнями Высоцкого. В духе классической советской романтики. Лидеров, соответствующих её критериям, не знаю.
Абсолютно не согласна, что сейчас Высоцкий был бы на стороне Навального. Прозу Высоцкого почитаю, когда будет время. Но я уверена, что Высоцкий сейчас сердцем почувствовал бы правду – пробился бы и через свои старые рассуждения, и через влияние на него других людей. Он писал бы берущие за душу песни о Родине, об оранжевых революциях, о методичках госдепа и т.п. – в его стиле, конечно.
В последние годы жизни Высоцкого они с Кохановским встречались редко. Вот что говорит Кохановский:
«В последние годы мы встречались редко. Не потому, что разошлись, а потому, что жизнь развела. В последний раз мы созвонились за два года до Володиной смерти. Я был на спектакле в Театре на Таганке, а потом поехали к нему. «Посидим, попьем чайку…» Сели, начались разговоры. Тут раздался один телефонный звонок, потом другой… Потом кто-то пришел… Так и не удалось нам поговорить, как прежде…»
Они были настолько разными, что удивительно, что они в молодости так дружили. Их творчество – совершенно противоположное. Кохановский писал то, что он него ждали, а Высоцкий писал и пел то, что рвалось из его сердца. Неудивительно, что потом они разошлись.
Мне кажется Высоцкий если бы дожил до 90х вообще бы ничего не писал, ушел бы в тень. В СССР у него было все, эдакий принц. А в 90 это все обесценилось бы. Все творческие товарищи так ценимые раньше, собственно после развала ничего шедеврального не сделали. Не думаю что и Высоцкий чем то отличился бы от них.
Пугачёва же некуда не делась...
Ротару тоже…… Но шедевров то нет……
Не в смысле творчества. Я о том, что его статусу ничего не угрожало. А то что шедевров нет, так, может быть дело не в музыкантах. Мир изменился Ефимыча и Олега Медведева узнал случайно. На "Тытрубе" шарясь.
Да согласен мир изменился……, вон Макаревич живее всех живых и лабает себе даже.
Профессионал... с 55 секунды поёт. До нарезка Самого и о Нём.
Не как то без души что ли поет он, не заходит.
Не знаю... Я на "Песни под гитару" подсел. Сейчас тоже не то. Может, годы, а может индукции личности...
Высоцкий - это эпоха. Высоцкий - это мы. Он пел о людях и о стране. Он пел о войне и о любви, о дружбе и ненависти, о рабочих и бандитах, о поэтах и космонавтах. Каждый мог найти то, что его цепляло, мог найти своё отражение в его песнях. Даже мамомота нарисовал - И странный тип Суэтин, неутомимый наш.
Он пел о прошлом, настоящем и будущем страны, а мы слушали, узнавали себя и верили. И когда мы поверили - страна стала другой. А ОН умер. Выполнил свою задачу. И имя его навсегда вписано в русский культурный код. Предопределение (рок, судьба, фатум, карма). Он просто не мог дожить, чтобы стать либералом.
Ещё слишком мало времени прошло после его смерти. Ещё будут изучать его наследие и спорить в академических собраниях о каждом слове, о каждой буковке и запятой в его песнях и в его записанных выступлениях. А мы можем только радоваться тому, что он жил в одно время с нами и мы услышали его песни в детстве во дворе под гитару.
Моя посылка сначала была даже не в логическом обосновании, а в интуитивном ощущении, в том, что идет из сердца - что Высоцкий не мог такого написать. Не мог даже под пивом и даже на спор - он бы блеванул после первых же четырех строк - хоть под пивом, хоть без пива (извините за грубое слово). И дело, конечно, не в самом Сталине, а в том, что стихотворение целиком состоит из штампов, лести, подхалимства, какого-то запредельного пафоса - что полностью было чуждо Высоцкому, полностью противоречит его природе. К интуиции можете относиться как угодно. Я пишу то, что чувствую и думаю.
То, что потом Высоцкий пел и нелицеприятное о Сталине, не заставляет меня выбирать между Сталиным и Высоцким. Они оба на моей стороне баррикад. В них обоих есть правда, они оба на стороне моей Родины. А какие-то ошибки и заблуждения есть у всех.
Высоцкий очень хорошо вживался в роль тех персонажей, от имени которых он пел. Например, пел о войне так, что фронтовики думали, что он сам воевал. Пел от имени спортсмена так, как будто сам был спортсменом, от имени психа так, как будто сам был психом, пел "Ой, Вань, смотри, какие клоуны" - как будто сам был той Зиной. Поэтому песню "Товарищ Сталин, вы большой ученый" можно воспринимать так - он поет от имени политического заключенного - он вжился в его роль, он играет его роль. А политические заключенные были, в т.ч. и осужденные несправедливо, и именно так, как пел Высоцкий, они могли чувствовать и думать. При этом текст этой песни написал не сам Высоцкий. А вот сейчас у Высоцкого не было бы повода петь подобную песню от имени политического заключенного.
Ну и еще раз - подумать, что Высоцкий сейчас был бы на стороне кастрюлеголовых - это просто абсурд какой-то.
Я уже извинялся за Навального. И ни в коем разе не собираюсь спорить с Вашими посылками. Не сомневаясь ни в искренности, ни в любви к Родине Владимира Семеновича...
Но писать книги и петь песни для "кастрюлеголовых" своего времени это ему не мешало.
Тогда у власти действительно были слабости - и та часть репрессий, которая была несправедливой, и то, что действительно не было некоторых свобод, которые нужны людям, и фальшь газет и съездов. Поэтому, к сожалению, и у честного, правдивого, искреннего человека было за что серьезно критиковать власть. А сейчас таких серьезных причин для выступлений против власти нет - власть сумела найти правильный баланс. Поэтому тогда Высоцкий мог что-то серьезное иметь против власти, а сейчас - нет. И именно поэтому противники власти сейчас такие шуты, в кастрюльках - тогда таких шутовских противников власти не было, - так что для "кастрюлеголовых" Высоцкий никогда не писал. Тогда были и люди, ненавидящие нашу страну, люди, целенаправленно работающие на ее разрушение, и в то же время были люди, которые просто критиковали реальные недостатки власти (к сожалению, власть давала поводы). Последние могли по ошибке принять за своих тех, кто целенаправленно работал на разрушение страны, могли временно объединиться с ними, могли временно принять их лозунги - лозунги уже радикальные, опасные, вражеские. Но если подольше послушать человека, то становится понятно, к какой из этих двух групп он принадлежит. Высоцкий принадлежит ко второй группе. Страна для него была дорога - это видно хотя бы по его песням о войне.
И в конце концов, тогда и сейчас разная власть, и строй тогда был один, а сейчас другой. Если Высоцкий тогда в чем-то соглашался с оппозицией, это не значит, что он сейчас бы был на стороне оппозиции.
Заблуждения и ошибки могут быть у каждого. Но главное это какой у человека стержень. У Сталина, Высоцкого – правильный стержень – у них в нем правда, у них в нем русская душа. Поэтому в песнях Высоцкого такое огромное море правды – правда из его внутреннего стержня выплескивалась наружу в его песнях. Именно поэтому люди так его любили и любят сейчас – потому что они чувствуют правду в его песнях.
Предпринимаются попытки опорочить Высоцкого – и якобы написанным им верноподданническим стихотворением на смерть Сталина, и, наоборот, исполнением им песни «Товарищ Сталин, вы большой ученый», и тем, что у него в приятелях была гнильца. Зачем это делается? Чтобы уменьшить его влияние на людей, чтобы они меньше верили ему. Ведь когда люди слушают его песни, они как бы приникают к правде, напитываются правдой, учатся различать добро и зло. А из-за этого вражеские силы не могут легко втирать им свою ложь.
Я не читала прозу Высоцкого, но я слышала бОльшую часть его песен. Песен у него очень много, охват тем очень широкий. Я думаю, что он достаточно хорошо выразил себя в своих песнях. Я люблю СССР, это моя Родина, я в нем выросла. При этом я не услышала в его песнях такой антисоветчины, которая бы перешла какую-то грань, такой, какая бы оттолкнула меня от Высоцкого.
Вот и я был уверен, что авторство Владимира Высоцкого за этой песней тоже имеется, иронии полно;
Вячеслав, не совсем поняла, что вы хотели сказать. Вы переменили свое мнение об авторстве Высоцкого (песня "Товарищ Сталин")? Когда? Почему? Что вы сейчас думаете об авторстве этой песни? Что вы имели ввиду насчет иронии?
И еще вопрос о другом стихотворении - о том, о котором заглавный пост ("Моя клятва" - начинается со слов "Опоясана трауром лент, Погрузилась в молчанье Москва"). Что вы думаете о его авторстве?
Лет пять назад узнал, что "Товарищ Сталин" песня Юза Алешковского, но Высоцкий так её исполнял замечательно, что немного даже опешил, когда узнал, что эта песня не его авторство. Стилистика Высоцкого один в один. От этого она мне не разонразвилась, что её сочинил не Высоцкий.
А ирония там рассыпана, достаточно просто текст прочитать, аллюзии на аллюзии и аллюзией погоняют:
"Из искры высекали пламя..." ))
А насчёт якобы детского стихотворения Высоцкого сильно сомневаюсь в авторстве. Там явно взрослый человек сочинил текст.
Про иронию в этой песне никто и не спорит.
Так! А вот в "детском" стихотворении Высоцкого о прощании её и следа нет, стих предельно серьёзны, даже мрачны. Или реально маленький Володя очень тяжело воспринял смерть Вождя, что и тени детскости в нём не найти?!
Да, то, что стихотворение на смерть Сталина именно такое (серьезность, ...), и вызывает большие сомнения в том, что его написал Высоцкий.
Работа филологам предстоит огромная, однако.
Я и не спорю по этому моменту. Но, достаточно понять, что сейчас тюремный шансон является достаточно популярным течением мызыки, а значит влияние на народную культуру ГУЛАГ и его заключённые оказали огромную и на творчество Высоцкого оно оказало серьёзное влияние тоже:
Я тоже не вижу о чём спорить. Лишь уравновешиваю. Посмотрел статистику. Сейчас идет вниз. И за счёт беззащитности простых людей от мелкого жулья тоже.
Да, есть такое. Нравы мягчают на глазах.