Синтетические витамины и БАДы. Есть ли польза?

Аватар пользователя Рашит

     В наше время благодаря активной рекламе многие, что называется, "подсели" на витамины и БАДы. Более того, уже не мыслят жизни без них, убеждая себя и окружающих в том, что именно они - залог здоровья и молодости. Они выпускаются в разной форме и дозировке. И обещают чудесные эффекты от омоложения до излечения от сердечно-сосудистых заболеваний. То, в чём я всегда сомневался, доказали американские ученые. Они опубликовали результаты анализа исследований проведенные разными группами ученых в разных странах.

     Исследование под руководством ученых из Университета Западной Вирджинии, это мета-анализ 277 рандомизированных контролируемых исследований ( с участием в общей сложности 992,129 людей) исследования влияния добавок, поливитаминов и диет на здоровье сердца. Конечный результат, который не обнаруживает значительного влияния на здоровье сердца или смертность от всех причин, служит хорошей предпосылкой к возврату к реальности.

      В частности, команда обнаружила, что следующие распространенные витамины, добавки и диеты не оказали существенного влияния на здоровье сердца или общую смертность.

  • Витамин А
  • Витамин В6
  • Витамин C
  • Витамин Е
  • Витамин D (сам по себе)
  • Кальций (сам по себе)
  • Поливитамины
  • Железо добавки
  • Средиземноморская диета
  • Диеты с низким содержанием насыщенных жиров.

Обратная сторона применения добавок кальция

Одно из «разоблачений» связано с исследованием комбинированного действия добавок кальция и витамина D. Команда ученых сообщает, что применение этой комбинации связано с 17-процентным увеличением риска инсульта.

Это открытие, однако, вызывает больше беспокойства в отношении применения именно добавок кальция, а не витамина D. Тем не менее результаты также показали, что витамин D и кальций, применяемые отдельно, не оказывают влияния на здоровье сердца.

В этом году был проведен обширный обзор влияния витамина D. Было доказано, что он не оказывает дополнительного влияния на здоровье костей у людей без его дефицита (а улучшение здоровья костей — это то, чем славится витамин D).

Недавно были опубликованы исследования других предполагаемых эффектов витамина D, что говорит о том, что сейчас это горячая тема исследований. Некоторые из них сосредоточены на его влиянии на мышечную функцию (у мышей), на нейропластичность (у мышей) и на риск шизофрении у людей с дефицитом витамина D.


Общая картина

Сафи Хан, доктор наук, доцент медицинского факультета Университета Западной Вирджинии надеется, что статья его команды поможет людям сэкономить деньги, когда они ходят за покупками. «Мы надеемся, что если эта спорная тема будет обсуждаться, люди сосредоточатся на здоровом образе жизни и перестанут тратить деньги на сомнительные продукты», — говорит он.

Но это не значит, что диета для здоровья сердца — пустая трата времени. Скорее это лишь напоминание о том, что добавки «для сердца» — это не панацея.

«Люди должны сосредоточиться на здоровом питании продуктами хорошего качества, а не на витаминах и БАДах, а также помнить о здоровом образе жизни, который включает в себя регулярную физическую активность и отказ от курения», — говорит он.


Разоблачение витамина D в контексте профилактики сердечно-сосудистых заболеваний

Увлечение витамином D в качестве лекарства от большинства болезней, включая сердечно-сосудистые заболевания (ССЗ), привело к почти 100-кратному увеличению количества запросов на исследование уровня витамина D, а также к впечатляющему росту спроса на таблетированные формы витамина D в течение последнего десятилетия. Что интересно, в основном это происходит в группах с низким риском дефицита витамина D. Оценка уровня витамина D является пятым по популярности лабораторным тестом в Соединенных Штатах (по примерным оценкам, затраты на его выполнение — около 350 миллионов долларов ежегодно). Проведение теста существенно облегчилось с появлением масс-спектрометрии для точного и воспроизводимого измерения уровня сывороточного 25-гидроксивитамина D (25-OH D), который имеет длительный период полувыведения. Этот показатель отражает как потребление с пищей, так и кожный синтез витамина D.

Популярность добавок с витамином D по крайней мере частично объясняется неверной интерпретацией связи между уровнем витамина D и широким спектром показателей здоровья как причинно-следственной, а она скорее может являться лишь корреляцией.

При уровне сывороточного 25-OH D более 12 нг/мл (для пересчета в нмоль/л умножить на 2,469) гормональная форма 1,25-дигидроксивитамина D сохраняется в своем узком физиологическом диапазоне, что в свою очередь подавляет секрецию паратиреоидных гормонов. Уровень менее 20 нг/мл обычно считается недостаточным для поддержания здоровья скелета, а значит, можно говорить о дефиците витамина D. Хотя некоторые эксперты и считают, что уровень выше 20 нг/мл является достаточным, единого мнения по этому вопросу нет. Тем не менее если считать, что уровень 25-OH D между 20 и 29 нг/мл является признаком недостаточности витамина D, то почти половина всех взрослых в мире имеет субоптимальный статус витамина D.

Популяционные и когортные исследования демонстрируют однозначную связь между уровнем витамина D и распространенностью и прогрессированием сердечно-сосудистых заболеваний и связанных с ними показателей заболеваемости и смертности. При этом оптимальный уровень риска сердечно-сосудистых заболеваний наблюдается при уровне 25-OH D примерно 25 нг/мл2. Это подтверждается экспериментальными данными. В исследованиях определяются связь дефицита витамина D с повышенным риском сердечно-сосудистых заболеваний, включая эндотелиальную дисфункцию, повышение тонуса гладких мышц сосудов, активацию ренин-ангиотензин-альдостероновой системы, усиление атерогенеза и ускорение кальцификации артерий. Эти механизмы имеют общие начальные этапы активации рецепторов витамина D в ядерной и плазматической мембранах. Рецепторы присутствуют практически во всех клетках сердечно-сосудистой системы.

Понимание связи между дефицитом витамина D и сердечно-сосудистыми заболеваниями осложняется тем, что низкий уровень 25-OH D может быть результатом, а не причиной сердечно-сосудистых заболеваний. Ключевым моментом, который следует учитывать, является то, что воздействие солнечного света в может поддерживать физиологические уровни витамина D. Люди, которые регулярно проводят время на открытом воздухе, вероятно, будут иметь более высокие уровни 25-OH D в результате воздействия солнечного света, а риск сердечно-сосудистых заболеваний у них будет снижен. Все это позволяет предположить, что связь между сердечно-сосудистыми заболеваниями и витамином D является эпифеноменом. Точно так же низкий уровень 25-OH D может отражать снижение синтеза витамина в печени и коже или, возможно, недостаток физической активности и, таким образом, просто быть маркером общего ухудшения здоровья.

Существует однозначное мнение относительно важности выявления и лечения тяжелой недостаточности витамина D (уровень 25-ОН D менее 12 нг/мл). Большинство специалистов также будут лечить пациентов с уровнем 25-ОН D менее 20 нг/мл. Тем не менее остаются разногласия в определении групп риска, которые должны регулярно проходить оценку уровня витамина D. Также необходимо определить оптимальные аналоги витамина D и составить протоколы лечения.

Оправдано ли лечение дефицита витамина D у всех групп населения и приносит ли добавка пользу для здоровья не только скелета, но и сердечно-сосудистой системы? Эффективен ли витамин D в профилактике рака? Чтобы ответить на все эти вопросы, ученые попытались собрать данные исследований, в которых изучались главным образом антирахитические эффекты терапии витамином D. Несмотря на широкое разнообразие исследовательских групп и стратегий дозирования, метаанализ и систематические обзоры РКИ не выявили значимого влияния витамина D на течение сердечно-сосудистых заболеваний.

В рассматриваемом нами номере JAMA Cardiology Барбарави и соавторы проводят метаанализ нескольких недавних РКИ, посвященных изучению влияния долгосрочного (≥ 1 года) приема витамина D на сердечно-сосудистые заболевания и смертность от любых иных причин. Всего в анализ было включено 21 рандомизированное клиническое исследование, но только 4 из них были разработаны для безусловной оценки влияния витамина D на сердечно-сосудистые заболевания. Более 80 % из 83 291 пациентов, включенных в этот анализ, участвовали в 3 недавно завершенных крупных РКИ. В большинстве испытаний использовались различные дозы холекальциферола, а продолжительность наблюдения варьировала от 1 до 12 лет. Средний возраст составлял 66 лет, и примерно 75 % участников были женщинами. По итогам существенных различий между группами, получавшими витамин D, и плацебо-группами в отношении основных неблагоприятных сердечно-сосудистых событий отмечено не было.

В числе прочих проводились анализы чувствительности, которые разделяли больных на подгруппы на основе их возраста, пола, течения менопаузы и т. д. Использовались аналоги витамина D в различных дозировках, а также разные режимы введения (в том числе болюсное). У пациентов с уровнем 25-ОН D до лечения менее 25 нг/мл, а также у пациентов с заболеваниями почек исследования не показали статистически значимых результатов.

Авторы с осторожностью заключают, что добавки витамина D, по всей видимости, не связаны с уменьшением риска неблагоприятных сердечно-сосудистых событий, инфаркта миокарда и цереброваскулярных осложнений, также они не снижают сердечно-сосудистую смертность или смертность от любых иных причин. Однако, как подчеркивают ученые, информации все еще недостаточно...

Только в 4 из 21 исследований были заранее определены первичные конечные точки сердечно-сосудистых заболеваний. Недостаток информации об отдельных пациентах и отсутствие однозначных требований к определению основных сердечно-сосудистых заболеваний в данном случае послужил ограничением.

Популярно предположение, что добавки витамина D влияют на исходы заболеваний в зависимости от дозы (подобный эффект присутствует и у некоторых других фармацевтических препаратов). Но это, скорее всего, не так.

Кроме того, тщательный отбор и мониторинг исследуемой категории пациентов (например, для оценки серьезного дефицита витамина D, а также для количественного определения воздействия солнечного света, и, следовательно, концентрации 25-OH D в коже в зависимости от ее тона) нечасто применяются в исследованиях добавок и питательных веществ. Напротив, в испытаниях фармацевтических препаратов, как правило, достаточно специфические критерии отбора, а группы испытуемых многочисленны.

Таким образом, набор участников, которые имеют достаточные уровни витамина D для анализа добавок, ставит под вопрос достоверность многих исследований терапии витамином D и усугубляется отсутствием ослепления (то есть исследования не являются слепыми или двойными слепыми).

Несмотря на это, исследование пациентов с изначально недостаточными уровнями витамина D также не продемонстрировало никакого значимого его влияния на сердечно-сосудистую систему.

Более того, крупное рандомизированное клиническое исследование, направленное на оценку влияния добавок витамина D на течение сердечно-сосудистых заболеваний у пациентов с тяжелым дефицитом, потенциально невыполнимо, поскольку положительное влияние витамина D на здоровье костной ткани доказано, что делает невозможным включение в исследование плацебо-группы (здоровье пациентов с выраженным дефицитом витамина D при условии получения плацебо будет подвергаться опасности, что недопустимо с точки зрения этики).

Отчет JAMA Cardiology направлен главным образом на сокращение расходов на лабораторные тесты по определению уровня витамина D и лечение с его применением у людей, не подверженных риску дефицита, и/или с целью предотвращения сердечно-сосудистых заболеваний. В то же время следует подчеркнуть, что хронические заболевания почек и гиперпаратиреоз являются прямыми показаниями к применению добавок витамина D. В процессе такого лечения отмечалось положительное влияние на сердечно-сосудистую систему, в том числе снижение артериального давления, устранение электролитного дисбаланса и общее снижение показателей смертности от сердечно-сосудистых заболеваний у пациентов на гемодиализе.

Положительное влияние диет и добавок

     Нельзя сказать, что всё плохо. Диеты со сниженным содержанием соли оказала наиболее значительное влияние на здоровье сердца. У людей с высоким артериальным давлением при соблюдении диеты с уменьшением количества соли было отмечено снижение риска смерти от сердечных заболеваний. У лиц с нормальным артериальным давлением снижение потребления соли было связано с уменьшением риска смерти от всех причин. То есть для того, чтобы уменьшить риск сердечно-сосудистых заболеваний не нужно покупать дорогие БАДы и витамины. Достаточно уменьшить потребление соли. То есть не нужно тратить денег вообще!!! Даже немного сэкономить можно cheeky

Кое-какие добавки все же имели некоторые положительные эффекты. Например, прием фолиевой кислоты был связан с 20-процентным снижением риска инсульта. Были также выявлены некоторые незначительные положительные эффекты омега-3-полиненасыщенных жирных кислот — одного из двух типов полиненасыщенных жирных кислот (другой — омега-6). Омега-3 обычно содержатся в добавках рыбьего жира или семенах льна. Прием омега-3 коррелировал с небольшим снижением риска ишемической болезни сердца (около 7 %), однако, возможно, радоваться еще рано, поскольку это может не являться причинно-следственной связью.

Так как метаанализ является пересмотром данных прошлых исследований, он не отражает то, насколько точно данные были собраны в первый раз.

«Например, очень мало достоверных данных свидетельствуют о преимуществах омега-3 жирных кислот. Это значит, что необходимо больше исследований, чтобы получить более веские доказательства», — объясняет Сафи Хан.

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Я не могу сказать, что синтетические витамины и БАДы не приносят абсолютно никакой пользы никому. Есть группа людей, которые получают от них ощутимую пользу. Блогеры, которые их рекламируют, продавцы, которые их продают, предприятия, которые их выпускают. Все они получают очень даже ощутимую пользу от них..... Для своего кармана. devil

Комментарии

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

Все они получают очень даже ощутимую пользу от них..... Для своего кармана.

Совершенно верно yes 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Рашит
Рашит(6 лет 11 месяцев)

laugh

Аватар пользователя kуba
kуba(5 лет 5 месяцев)

В догонку  BBC. Витамины: чудо или миф / Vitamin Pills: Miracle or Myth? https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5760643

Аватар пользователя О. В.
О. В.(5 лет 8 месяцев)

Ученые-крученые решили сайт iHerb разорить, вот молодцы какие) 

Аватар пользователя klaran
klaran(7 лет 8 месяцев)

Ем рыбий жир. Почти круглый год, с перерывами. Это витамин или бад? 

Аватар пользователя Рашит
Рашит(6 лет 11 месяцев)

А это зависит из каких рыб сделан этот рыбий жир. Если выращенных в садках на гормонах и антибиотиках - то вреден однозначно. Но кто же вам на упаковке напишет от этом?

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Внимательно рассмотрите упаковку.  На БАД есть надпись НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЛЕКАРСТВОМ. На медикаменте - регистрационный номер.

Аватар пользователя Просто Владимир

Это просто рыбий жир ))

Можете его считать витамином, а можете бадом.

Точно так же можете отнестись к капусте , мясу или яблокам.

smiley

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя klaran
klaran(7 лет 8 месяцев)

ну вот, как оказалось, жир этот бывает из разной рыбы. причем, бывает из трески, что подороже, а бывает из какой-то чуть ли не селедки, что разумеется копейки стоит. ну вот у меня дешёвенький такой, но пишут, что есть там и омега три, и витамины А, Е, Д. вот теряюсь в догадках, может надо было взять из трески, рыба благороднее, может еще чего получше будет, чем у селёдки

Аватар пользователя Рашит
Рашит(6 лет 11 месяцев)

Помнится раньше делали и из китовой печени. А потом, когда стало проводиться много подводных атомных взрывов, в печени китов и рыб стали накапливаться радиоактивные вещества. И рыбий жир исчез. Потом опять появился. 

Вообще, в статье сказано, что каких-то особых успехов использование омега-3 жирных кислот не показало. 7% - это на уровне статистической ошибки. А думаю, что лучше рыбу есть, чем голимый рыбий жир.

Аватар пользователя klaran
klaran(7 лет 8 месяцев)

вам даже рыбий жир чем-то не угодил. а вы точно не работаете на конкурентов? как-то слишком толсто набрасываете

Аватар пользователя Рашит
Рашит(6 лет 11 месяцев)

 То что рыбу есть предлагаю, разве это плохо? Просто я сторонник сбалансированного питания. В природе никогда не было отдельно соков, рыбьего жира и БАДов. Поэтому я считаю, что мы должны питаться так, как предки питались. То есть цельной пищей, а не выжимками. Понятно, что мы не всегда можем себе это позволить. То же растительное масло для приготовления пищи уже не цельный продукт. Но его наши предки научились добывать уже многие столетия назад. Поэтому организм к этому привык. Хотя, ученые считают, что жарить на масле тоже не хорошо. Образуется много канцерогенов и прочей гадости... sad

Аватар пользователя klaran
klaran(7 лет 8 месяцев)

я тоже за баланс. но если как вы утверждаете, что-то находили в печени рыбы, то почему же лучше есть эту же рыбу, но в натуральном виде? не всегда есть возможность питаться рыбой ну хотя бы по четвергам. рыбий жир, это же практически то же самое, что и рыба. и это не синтетика. что-то я вас не понимаю

Аватар пользователя Рашит
Рашит(6 лет 11 месяцев)

Так находили давно. Уже много лет прошло. Сейчас, уже все нормально. Рыбий жир и рыба - это две разные вещи. В рыбе есть волокна, есть белки, есть много ещё чего. А в жире ничего кроме жира. Кстати, знаете почему космонавтов кормят нормальной пищей, а не одними белками, жирами и углеводами? Вроде бы намного дешевле было бы доставлять чистые вещества, чем пусть даже сушеные овощи? Потому что выяснилось, что для нормального переваривания пищи нужны волокна. Статью читал давно, но суть в том, что если пища превращена в мелкодисперсный порошок, то она проникает между ворсинок желудка прямо к стенкам. И там не может перевариваться, так как бактерии располагаются на вершинах ворсинок. А волокна не могут проникнуть да самой стенки и задерживаются на поверхности ворсинок. И только уже разложенные до аминокислот и прочих более мелких молекул питательные вещества уже доходят до стенки и там всасываются. Как-то так. Поэтому и нужна цельная пища, а не выжимки. Можно, конечно, иногда себя побаловать и соком и паштетом. Но постоянно не нужно. Лучше мясо и фрукты с овощами. И рыба.  

Аватар пользователя klaran
klaran(7 лет 8 месяцев)

ну да, а еще лучше питаться свежевыловенной рыбой, свежеубитым телёнком, и свежесорванной морковкой. условно говоря. причем круглый год, каждый день и не меньше трёх раз в день.

вы как с альфа-центавры. где вы такое питание сможете обеспечить среднестатистическому человеку?

Аватар пользователя Рашит
Рашит(6 лет 11 месяцев)

Увы, такое мало кто может позволить себе... Но это не говорит о том, что нельзя к этому стремиться. Я вот всё мечтаю на даче кур развести. А товарищ не долго думая в подвале гаража развел кроликов. И у него постоянно свежее мясо. Так что кое-что можно сделать. smiley

В любом случае, если вы все покупаете в магазине, то лучше вместо соков покупать фрукты, вместо колбасы мясо, вместо консервов свежее. И уж упаси боже, всякие там кока-колы и БАДы

Аватар пользователя klaran
klaran(7 лет 8 месяцев)

ну, меня вы можете не наставлять на путь истинный. мой организм давно сообразил, что лучше есть домашний творог со сметаной, а фрукты овощи с грядки брать. вместо колы кампот,  мясо у нас гадкое, редко ем, а рыба не дешёвая. так что ваши призывы не совсем в адрес, но может кто прочитает

Аватар пользователя Рашит
Рашит(6 лет 11 месяцев)

Ну вот видите, хоть вы меня понимаете smiley

Аватар пользователя klaran
klaran(7 лет 8 месяцев)

ну я-то сразу сказала, что рыбий жир ем круглый год. и это не потому, что мне так больше нравится. так сложилось, что рыбу редко ем, мясо тоже. надо же где-то брать то, чего нет в кашах и овощах с фруктами. а вы сразу намекаете на всяческий натурпродукт. ну нет возможности есть круглый год натурпродукт. а то, что в магазинах продают это надо сразу поделить на четыре и подумать, а чего там полезного вообще есть, если молоко пишут хранится пол года, к примеру, а от замороженной рыбы при разморозке мало чего полезного остаётся.так что я себе баланс и равновесие выбрала

Аватар пользователя Рашит
Рашит(6 лет 11 месяцев)

Так ведь одним рыбьим жиром всё нужное организму не заменить... sad Даже самая захудалая рыбешка содержит белки, жиры, витамины и прочие нужные вещества. А рыбий жир только жиры и витамины. 

Аватар пользователя klaran
klaran(7 лет 8 месяцев)

так ктож спорит-то. ну бывает пару раз в месяц получается скумбрию замариновать или в духовке в фольге сделать. но этого явно мало для меня. хорошо бы хотя бы два раза в неделю. а то и через день. 

Аватар пользователя Рашит
Рашит(6 лет 11 месяцев)

Кстати, что касается рыбных консервов. Они, как правило, содержат меньше всяких добавок, чем мясные. Масло или томатный сок, соль, перец и собственно рыбу. В отличии от мясных, куда что угодно вываренное до непотребства можно засунуть. Плюс нитраты для красного цвета и желеобразователи с разными Е... Плюс в рыбных консервах кости становятся мягкими и служат хорошим источником кальция. Мы частенько их едим. Но нужно смотреть, чтобы были произведены не в Большом Закудыкино, где море плескалось в Меловом периоде несколько миллионов лет назад. А в приморском городе. Тогда есть шанс, что рыба не перемороженная, а свежая пошла на консервы. 

Аватар пользователя klaran
klaran(7 лет 8 месяцев)

дада

расскажите мне про рыбный промысел. я так мало знаю. отец у меня работал когда-то на плавбазах, где пресервы делали. о производстве, промысле и где чего ловят немножко как бы рассказали в своё время

Аватар пользователя Рашит
Рашит(6 лет 11 месяцев)

Я могу рассказать про мясное производство. Особенно современное. Тоже не для слабонервных. Просто из двух зол приходится выбирать наименьшее. Если вы берете сайру в масле, то видите хотя бы куски рыбы, залитые маслом. А если берете тушенку, то вы и представить себе не можете, что там вместО и вместЕ с мясом навалено... surprise Я уже не говорю про колбасы, особенно сосиски.... Лучше не думать. А ещё лучше не покупать.

Аватар пользователя Просто Владимир

На каких плавбазах работал и кем ? Может пересекались...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя klaran
klaran(7 лет 8 месяцев)

названия вряд ли вспомню. в одессе и в клайпеде примерно в момнет развала союза несколько лет подряд. потом на газовозах кажется. в общем специалист широкого профиля

а да, электромеханик

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 10 месяцев)

Достаточно уменьшить потребление соли.

Никогда не понимал вредность соли.

1) Все животные любят соль. Лоси или олени могут пройти 100 километров до места где есть природный источник соли. Зайцы могут подгрызть и свалить набок оставленный охотниками для лосей и кабанов солонец. Коровам промышленность специально выпускает солонцы -- это монолитный кристалл соли килограмм на двадцать к которому коровы подходят и лижут его.

2) Где-то читал статью о том что народы которые имеют в рационе солёную рыбу -- те живут дольше.

К тому веду, допустим соль вредна и охотники просто пользуются солью как приманкой. Но зачем тогда давать в промышленных масштабах "вредную" соль коровам? Может коровы без соли станут здоровее и больше будут давать молока? Если бы так было, то коровам никто бы соль не давал, но дают.

Собственно, на фото тот самый солонец.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя Рашит
Рашит(6 лет 11 месяцев)

Я так думаю, что всё зависит от количества соли. Всё есть яд и всё лекарство. Зависит от дозы. Без солевая диета настолько же вредна, как и избыток соли. Нужно просто знать меру.

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 10 месяцев)

Без солевая диета настолько же вредна, как и избыток соли. Нужно просто знать меру.

Спорный аргумент.

Коровы меры не знают, захотела корова полизать солонец -- подошла и полизала. Если бы избыточное лизание солонца для коров было бы вредным, то никто солонец коровам в свободном доступе не оставлял. Выдавали бы им соль по мерке раз в день. Но солонец у коров в свободном доступе. Коровы без солонца нервничают и дают меньше молока.

Человек по физиологии ничем от коровы не отличается. Если пища несолёная, то человек ищет солонку чтобы подсолить пищу. Никто намеренно пищу не пересаливает и просто чистую соль не ест. Если в доме у человека нет соли, то он нервничает и идёт в магазин за солью. Раньше кристаллы соли типа маленьких солонцов вообще были видом денег.

Человек просто не станет есть соли больше чем необходимо его организму. Раз хочет, значит это ему надо, пусть ест и не нервничает. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя Рашит
Рашит(6 лет 11 месяцев)

При некоторых заболеваниях изменяются вкусовые пристрастия. Это во-первых. Во-вторых, сам знаю такого человека, который всё солил без меры, да ещё по 5-6 ложек сахара в стакан клал. На все предупреждения отмахивался. В итоге инфаркт. Если откачали. Сейчас не больше двух ложе сахара и пищу сам не солит вообще. Что жена положила при готовке, то и хватает. Не знаю, что причина, что следствие, но что было то было.

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 10 месяцев)

В итоге инфаркт.

Вы же учёный человек. По одному случаю нельзя установить связь между количеством потребляемой соли и инфарктом у этого человека. Может у него инфаркт был от нервов. Соль он, кстати, тоже мог от нервов потреблять в большом количестве. Потом у него случился инфаркт, а он ещё жить хотел. Поэтому он испугался, испытал стресс, с чем-то внутри себя смирился и нервы его отпустили. В результате успокоился и соли стал есть меньше -- просто пропала потребность в соли.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя Рашит
Рашит(6 лет 11 месяцев)

Вот вы сами подтвердили, что вкусовые пристрастия меняются от заболеваний. devil Нервы - это тоже заболевание. 

Мне видится такая связь. Не зная точно, будем называть условно "Заболевание", меняет вкусовые пристрастия, человек начинает употреблять не полезные для здоровья продукты, что приводит к развитию других заболеваний. 

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 10 месяцев)

"Заболевание", меняет вкусовые пристрастия, человек начинает употреблять не полезные для здоровья продукты, что приводит к развитию других заболеваний. 

Нет, так не пойдёт. Опять у вас соль по определению стала "не полезной".

Допустим Заболевание приводит к желанию есть много соли. Но, лишив человека соли вы только увеличиваете стресс этого человека. Раз у организма возникла потребность в дополнительной соли -- значит надо съесть её, раз организм просит и не нервничать. Не килограмм же он соли съест.

У беременных женщин возникают разные желания, кто мел грызёт, кто краску бегает в подъезде нюхать (этому случаю был сам свидетель, беременная тётка специально выходила в свежеокрашенный подъезд понюхать краску -- нравилось). Вам же не приходит в голову отобрать мел у беременной. Также и первый больной может использовать дополнительную соль для борьбы с болезнью.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя Рашит
Рашит(6 лет 11 месяцев)

А я ни не говорил, что соль абсолютно вредная. Просто её нужно в меру употреблять. Недостаток соли приводит к нарушению обмена веществ. Так как перестают работать натриево-калиевые каналы в клетках. Поэтому физраствор, который вливают в вену в экстренных случаях, содержит соль. С другой стороны, избыток соли тоже нарушает обмен веществ. Поэтому избыток соли должен выводиться почками. Если этого не происходит, то начинается болезнь. Например избыток соли приводит к повышению давления крови. И препараты, снижающие давление крови, как правило, являются диуретиками. То есть за счет увеличения количества выводимой мочи, уменьшается концентрация соли. И давление уменьшается. Это только один пример. А их тысячи. Тут тема объемом одной статьи не ограничится. 

Аватар пользователя polo
polo(8 лет 1 месяц)

Не бывает инфаркта от нервов. И инфаркт - это закупорка сосудов. А это системное заболевание, в котором причин гораздо более одной. сам перенёс такое. Спрашиваю - а что дальше? Мне отвечают - а хрен его знает! Кстати, не пью ни каких таблеток после этого 3 года. Полёт нормальный. Врачей обхожу стороной. Чем ближе с ними общаешься, тем более болячек у себя находишь. Если автомеханик может найти неисправность, установить причину, то медик лечит лишь симптомы.

Аватар пользователя Рашит
Рашит(6 лет 11 месяцев)

И никто не знает, что лучше. Пить таблетки и заболеть чем-то другим от них, или не пить и умереть опять от инфаркта...

Аватар пользователя polo
polo(8 лет 1 месяц)

Самое смешное, что симптомов никто не знает.У меня было очень неожиданно. Ночью, часа в 3 проснулся от того, что в груди, по серёдке, что - то заболело. Как при бронхите. Пошёл на балкон, покурил - отпустило. Дальше лёг спать. Через полчаса просыпаюсь от того, что дышать не могу, и боль разлилась по всей грудной клетке, и не определишь, где конкретно болит. Везде. Понял, что это не бронхит.  Подорвался, позвонил дочке, чтоб приехала и в скорую. Приехали одновременно. Натыкали с десяток уколов, вызвали реанимобиль, и отвезли в спец. клинику( у меня вся левая рука через пару дней стала сначала синей, а потом жёлтой) . Вторую руку не трогали от слова совсем. Она им на 3 последующих дня понадобилась. Отвезли в республиканский кардиологический центр, поставили 2 стента на следующий день. Я вздохнул с облегчением.

Аватар пользователя Рашит
Рашит(6 лет 11 месяцев)

Врачи знают симптомы. А основная масса населения нет crying Поэтому такая большая смертность.

Стенды спасают от сужения сосудов в тех местах, где стоят. Но не могут же все сосуды стендами заставить. А атеросклеротические бляшки будут расти. И никто толком не знает отчего. Винят холестерин. Но есть исследования, которые говорят о том, что люди с высоким холестерином в 2,2 раза реже умирают от инсульта. С другой стороны есть работы о том, что статины и аспирин, который выписывают после инфаркта, вызывают другие болезни. Вот и пойми что с чем связано. ....

Аватар пользователя polo
polo(8 лет 1 месяц)

Так я про обывателей и говорю. Лежал с 2-мя мужиками, которые мучались болями по 2 суток. И лишь потом шли в больничку, где их силком скручивали. Хорошо, что молодые были, и организм выдержал.

Аватар пользователя Рашит
Рашит(6 лет 11 месяцев)

Похоже, что врачам нужно платить как в древнем Китае. Платишь пока здоров. Как заболел - не платишь. Тогда они будут лекции читать и про симптомы рассказывать на каждом углу.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 3 месяца)

***Человек по физиологии ничем от коровы не отличается.***

Веган от коровы ничем не отличается а человек - всеяден. Когда готовлю свежее мясо то его не солю, нет надобности

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 3 месяца)

И всем хищникам та соль пофигу

Аватар пользователя Рашит
Рашит(6 лет 11 месяцев)

И рыбам. И птицам. 

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 2 месяца)

В клетке постоянно бегают Na, K, Ca, где-то невдалеке, в чуть меньших количествах маячит Cl.

При полном отсутствии NaCl -  жизнь плоха безрадостна уже тем, что недолга.

Но при избытке - те же грабли.

А ещё, соль усиливает усвоение сахара(фруктозы). Причём, очень заметно.

Учитывая, что все (суб)продукты идут с солью, говорить о безсолевой диете - сложно. Это нужно очень сильно постараться.

Аватар пользователя Рашит
Рашит(6 лет 11 месяцев)

Где-то была информация про одну девицу, которая мало того, что перешла на безсолевую диету, так ещё стала пить только дистиллированную воду. Итог: впала в кому. Еле успели откачать в скорой, успев влить физраствор. Так что идиотов хватает. И своей цели они могут добиваться с удивительным упорством, приводящим иногда даже к гибели.

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Ответ прост.

Полизав соли, корова пойдёт потом пить водичку. Причём очень много.

Следовательно - выдаст больше и молока.

Всё. ПС. Так нас в с-х техникуме учили, правда давно уже...

Аватар пользователя Рашит
Рашит(6 лет 11 месяцев)

И такое может быть. Тем более, что о здоровья её сердца особой заботы нет. Заболела - пошла на котлеты.

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 10 месяцев)

Тем более, что о здоровья её сердца особой заботы нет.

Вы сейчас ветеринарам в душу плюнули. :)

Так-то большое количество молока -- полезный для выживания в природе признак. То есть это просто люди используют тягу коровы к соли, Но сама тяга животных к соли сформировалась задолго до человека. Таким образом, потребление соли полезно для животных, иначе любители соли давно бы уже вымерли.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя Рашит
Рашит(6 лет 11 месяцев)

В природе животным много соли не достается. Кое-где есть солончаки, туда ходят лизать. Или соленые источники. Куда также на водопой ходят. А так где в лесу соль? Поэтому лишку соли в природе животные при всем желании, кроме отдельных районов, потребить не могут. А домашние могут.

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 10 месяцев)

Поэтому лишку соли в природе животные при всем желании, кроме отдельных районов, потребить не могут. А домашние могут.

Ваш аргумент разбивается о сайгака.

Сайгаки всю жизнь по солончакам бегают, однако, не вымерли, а наоборот, рекордсмены в беге на длинные дистанции. Для сайгака пробежать без остановки 50 километров за час -- норма. В рывке сайгак может бежать со скоростью более 70 км в час. Поэтому на них с вертолётов и охотятся -- их по другому не достать, они бегают быстрее уазика. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***

Страницы