Пятничное: Может при падении реальных доходов населения вырасти уровень жизни или как поставить телегу впереди лошади?

Аватар пользователя advisor

Шутка классика юмора советского периода: 
Соседи купили цветной телевизор.
Жить стали лучше?
 Нет. Смотреть стали лучше
.


Не так давно в рамках дискуссии, затеянной traderru.gif "Дополнение к статье Счетовода о доходах населения.", камрад brekotin задал вопрос и тут же на него сам ответил (кликабельно):

Я же не согласен с ним – с фига-ли баня-то сгорела? 
Для начала, граждане, давайте определимся, что такое уровень и что такое жизни, саму суть понятия - уровень жизни?
Уровень жизни это степень удовлетворения материальных и духовных потребностей людей массой товаров и услуг, используемых в единицу времени


Итак, камрад brekotin утверждает:
При падении реальных доходов населения расти уровень жизни...может и именно так сейчас и происходит.


Основывает свою уверенность он именно так:

Интегральным показателем уровня жизни является средняя продолжительность жизни. Так как туда вносит вклад и еда, и мед услуги, и потребление и и.д.


Лично мне кажется, что камрад brekotin либо сам не понимает сути, либо старается нас запутать. :)
Граждане читатели я вам авторитетно заявляю - средняя продолжительность жизни, еда, медицина, это показатели качества жизни, а не ее уровня. 

Качество жизни, это более расширенное понятие, включающее в себя набор условий и характеристик жизни человека, обычно основанную на его собственной степени удовлетворённости этими условиями и характеристиками. 

Камрад brekotin уверен, что если вкладывать деньги в инфраструктуру, то непременно должен повыситься уровень жизни.

Вообще-то, в целом, это верное утверждение, если куда-то вкладывать деньги, то со всей очевидностью можно получить положительный результат этого вложения. Однако, я утверждаю, что лишь сбалансированный бюджет позволит специально обученным людям оценить степень вложения средств в инфраструктурные проекты, чтобы получить «жизненную» отдачу.

Ну посудите сами. Станете вы делать ремонт в доме, если у вас нет стабильной зарплаты? Разве что косяк поправить. Вот и я говорю – сначала установить стабильность в экономике, в собирании налогов, уровне доходом, снизить инфляцию до приемлемых значений, создать некоторую уверенность в государственной независимости, безопасности, а потом уже и инфраструктурными проектами можно заниматься.

Но камрад brekotin делает ошеломляющий вывод -  хватит носится с реальными доходами как с единственным показателем уровня жизни.

Сразу хочется спросить -  а с чем же нам еще носиться, с чем нужно носиться? 

Вот, автомобили стали доступными, дык, сразу все не нравятся дороги. Правительство 7 триллионов рублей всего за 5 лет решило "вкачать" в строительство дорог. Это же половина годового или (почти) по 5% бюджета ежегодно! Так что же, через 5 лет мы на 50% будем лучше жить, чес сейчас?

Есть еще показатели ,ВВП, например,  жизненной комфортности, относительные, например, это и интернет, и всевозможные услуги собачьих парикмахеров, сауны, рестораны и их доступность для населения, возможность и доступность приобретения жилья, и многие другие. Для оценки даже такой специальный индекс придумали – Индекс качества жизни.

Россия, как часть мировой экономики, давайте посмотрим на остальных. Как там с ростом уровня жизни в Германии, растет?

Более 50% населения в Германии проживает в съемном жилье. В России этот показатель – 8%. Это не я, это наш премьер сказал. Так отчего в Германии жить хорошо? В принципе, если бы не беженцы, немцы и не пожаловались.


Утверждение: Еда и мед услуги зависят от инфраструктуры.

Хмм...вспомнилось: -"Построишь летучий корабль? - Куплю"

То же и с едой. Ее можно купить. Впрочем, медуслуги тоже.


Предложу посмотреть на реформу в медицицинских услугах населению США, распиаренную, как величайшее достижение местной демократии еще при Обаме и сделавшую бесплатную медицину еще более недоступной для широких слоев населения. Вот тут сложно не согласиться с камрадом brekotin – услуг стало меньше, жить стали лучше. Да? Недаром один кандидат в США на недавних предвыборных дебатах обещал вернуть американцам всеобщую бесплатную медицину. Не вернет, конечно же, но заявление обнадеживающее. 
Я не стал бы так примитивизировать экономику. Средневековый голод нам уже не грозит, это точно, как и голодные бунты, хотя кое-где раздается жалобный плач по хамону и фуагре. 


Вообще-то, в приличной стране все зависит от бюджета. А бюджет, не вдаваясь в высокие определения, зависит не от кредитов МВФ и количества проклятий русофобов, как наивно думают в самостийной и прочих прибалтийских агломерациях, а от эффективности экономики, грамотной налоговой политики, низкой коррупции и справедливом распределении.
Можно вкачивать бабло в инфраструктурку опережающими рост доходов темпами, но вряд ли при падении реальных доходов прирастет уровень жизни.

Бакланы могут поклевать крышу. Ведь поэтому наши братья-хохлы никак не могут взять в толк, почему русские голодранцы мосты строят? От голода, что ли?
Ну в самом деле, может ли вырасти уровень жизни, если где-то построят «лишний» мост или железную дорогу? Вот, например, строят хохлы стену на границе с Россией, бюджет – 4 миллиарда гривен. И что, освоив его хохлы станут лучше жить? Вряд ли, скорее вовсе даже наоборот. Но совсем не по этому поводу, хотя и по этому тоже.
И я очень рад ,что в Южно-Сахалинске парки модернизировали, что там стало приятнее отдыхать, но чтобы приятно отдыхать, нужно еще и приятно поработать. Ведь именно от этого зависит уровень жизни, не правда ли? Ну, еще недавно зависел.
Поэтому (ящитаю) в понимании изменения качества жизни не стоит зацикливаться на одной инфраструктурке, сама по себе она не является определяющей, но это я уже повторяюсь.

У кого какие мысли, как думаете?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Аналитика

Вопрос интересный, но автор его, на мой взгляд, понял неглубоко. Отписал в комментах подробнее. 

Комментарии

Аватар пользователя nev-chel
nev-chel(6 лет 6 месяцев)

С основной мыслью согласен.

Два примера из жизни.

Мэр нашего города бурно осваивает деньги края и федеральные. Мостится плитка, заборчики делают, кладется асфальт. Вроде все замечательно. Но для того, что бы деньги эти заполучить он сокращал бюджетников и резал им зарплаты. Для софинансирования программ тех самых плиток и бордюров.

По медицине. По различным программам идет дорогостоящее оборудование, на которое требуются недешевые расходные материалы, профилактическое обслуживание и ремонт. Вишенкой учеба персонала, который должен работать на нем, то же не бесплатное. Итог:  стоит техника, пылится. А на верх идут липовые отписки по использованию.

Имеем достаточно идиотские, с точки основной массы населения, вложения средств, которые формально должны улучшить уровень жизни, а по факту улучшают только уровень "осваивающих". Ну и минус по зарплате в первом случае прямой и недоступность по услугам во втором случае (косвенное). А еще обязательная лизоблюдская дежурная отмазка : "вам ничего не делай-плохо и делай-плохо!"wink

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (У нас Украина  2.0 все ближе (с)) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

не переживай. сегодняшние реалии таковы, что не каждый мэр сможет стать авторитетным библиотекарем, но на каждого мэра найдется своя швейная машинка.

Аватар пользователя nev-chel
nev-chel(6 лет 6 месяцев)

не переживай. сегодняшние реалии таковы, что не каждый мэр сможет стать авторитетным библиотекарем, но на каждого мэра найдется своя швейная машинка.

Это далеко не первый мэр с подобной парадигмой действий, так что заедет человек варежки шить или нет - без разницы. Разве что следующий будет умнее или менее жадным. Хотя это врят ли, наш лепший друг губера и на совещании им в пример ставится. Дело не в переживании, ситуация стала  типовой.

Комментарий администрации:  
*** отключен (У нас Украина  2.0 все ближе (с)) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

конечно, уже типовой. украл - в тюрьму. 

Аватар пользователя nev-chel
nev-chel(6 лет 6 месяцев)

конечно, уже типовой. украл - в тюрьму. 

Вот в этом вопросе не разделяю вашу точку зрения, типовым стало - украл, а тюрьма по ситуации.

Давайте закончим?

Комментарий администрации:  
*** отключен (У нас Украина  2.0 все ближе (с)) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

дело не в том, что ты там разделяешь или нет, а в том, что происходит (не с тобой). закончили.

Аватар пользователя nev-chel
nev-chel(6 лет 6 месяцев)

дело не в том, что ты там разделяешь или нет, а в том, что происходит (не с тобой). закончили.

 Это просто, что происходит:

Падение доходов пытаются компенсировать стрижкой населения (налоги и сборы) и дракой у корыта (посадка укравших, но "не вписавшихся в рынок").

 

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (У нас Украина  2.0 все ближе (с)) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(11 лет 4 месяца)

..."Уровень жизни это степень удовлетворения материальных и духовных потребностей людей массой товаров и услуг, используемых в единицу времени"...

Тужусь, тужусь - суть проблемы ускользает... :-(

Ну считает человек, что Земля плоская, вам-то что? Ну считает человек, что все стали на 3% счастливее - пусть считает, не пугайте! Считает человек, что уровень жизни растёт - бог с ним!

Мне представляется, кто-то придёт и скажет "Уровень жизни твоей вырос - теперь ты нам должен..." Вот что странно...

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Судя по скорости закредитованности населения, так и будет )))

Аватар пользователя ЛенивыйБюргер

Так отчего в Германии жить хорошо? В принципе, если бы не беженцы, немцы и не пожаловались.

"ну чо сразу Гитлер-то?"

Беженцы, имхо, одна из наименее насущных проблем, на которые жалуются немцы. В моем личном списке жалоб беженцы где-то в конце второго десятка жалоб, которые я мог бы озвучить. Притом, что в пятидесяти метрах от моего дома уже несколько лет живут беженцы в контейерном хайме. 

Более 50% населения в Германии проживает в съемном жилье. В России этот показатель – 8%.

Немецкая инфраструктура съемного жилья (законодательная база, социальная защита, налаженный рынок аренды) наряду с ментальной установкой типа "свое жилье - это свой дом" делает этот процентный показатель весьма спорным критерием качества жизни с точки зрения немецких аборигенов.

Жить в съемной квартире в Германии просто удобнее, а это значит и качественнее, или? Такой вот у меня, у владельца и сдатчика недвижимости в Германии, риторический вопрос. 

 

Вообще-то, в приличной стране все зависит от бюджета.

Имхо, в приличных странах все-таки госбюджет и уровень жизни должны быть связаны друг с другом прямо пропорционально.

То есть, не только "все зависит от бюджета", но и "бюджет зависит от всего".  

Вот, например, строят хохлы стену на границе с Россией, бюджет – 4 миллиарда гривен. И что, освоив его хохлы станут лучше жить? Вряд ли, скорее вовсе даже наоборот.

Со стеной однозначно не начнут лучше жить. Ну, по крайне мере, пока та стена не станет таким же туристическим аттракционом, как берлинская. 

Однако случаются ситуации, к которым и не понятно, как относится. 

Вот пример из моей  жизни. Фирма, в которой я работаю, производит измерительное оборудование. Недешевое.

И вот уже больше года наше оборудование хочет купить российская фирма с годовым оборотом, равным ВВП всей Украины.

Сейчас переговоры с рос. фирмой в тупике, потому что заказчик жалуется, что как-то чо-то дороговаты ваши приборчики. А дешевле не получается, потому что из-за ФЗ 223 без посредников-резидентов РФ немецкая фирма не резидент РФ напрямую продать не может. Посредники в свою очередь просят воды напиться, потому что им так кушать хочется, что аж переночевать негде - итого конечному покупателю в РФ это плюс ~30% к ценнику.  

Хохлы. Вышли на контакт в апреле этого года. Два раза приезжали со своими образцами проверить наше оборудование в работе - им-то, дуракам, с их безвизом собраться - только подпоясаться. Ну и, на прошлой неделе оформили заказ на поставку, и в сентябре уже начнут использовать нашу технику для контроля качества своей продукции.  То есть, начнут добавлять некую толику в повышение общего качества жизни.  А рос. фирма не мычит. не телится, что вызывает некий у меня когнитивный диссонанс. 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Жить в съемной квартире в Германии просто удобнее, а это значит и качественнее, или? 

или.

считаешь, съемная квартира качественнее своей конуры? большинство русских с тобой не согласятся. 

я не понимаю, в Германии что, на ипотеку уже не хватает или так далеко уже никто не заглядывает?

ЗЫ. веришь хохлам? ну-ну.

Аватар пользователя ЛенивыйБюргер

Я считаю, что оценка по одному единственному критери. - съемное или свое жилье - не имеет смысла без контекста.

А в конктексте - немецкое арендное право, которое очень сильно защищает арендаторов. Большинство русских об этом вряд ли знает, поэтому конечно же не согласятся со мной, и это их право.

Но вот если они узнают, что немецкий владелец/сдатчик не имеет прав не то, что входить в квартиры, сдаваемые в аренду, а даже и ключа от входной двери не имеет права иметь без разрешения арендаторов?. Что верхняя планка цены аренды ограничена земельными и федеральными законами, и просто так по желанию, без законных обоснований, арендодатель не имеет права увеличивать квартплату? И что если даже если и имеет - то предупреждать обязан за три месяца? Что подавляющее количество договоров аренды - бессрочные, так как для правомерности срочного договора нужны веские основания? Что выселить по закону арендатора с бессрочным договором в Германии против его воли - это с высокой вероятностью многолетняя судебная тяжба?

На ипотеку, кстати, может и не хватает - просто потому, что аборигены тяготеют рассматривать в качестве своего жилья не квартиры, а дома. А на хорошие дома в хороших местах вполне может и не хватать ипотеки.  

И в итоге остаются жить в съемных квартирах, потому что по деньгам будет шило на мыло, но в съемном хотя бы не будет головняка из-за §14 GG.

ЗЫ. веришь хохлам? ну-ну.

Со стопроцентной предоплатой такой вопрос не стоит.

 

Аватар пользователя Георгий Рихтер

я не понимаю, в Германии что, на ипотеку уже не хватает или так далеко уже никто не заглядывает?

Я пытался объяснить, но русские не понимают. Для них право собственности - высшая ценность. Даже если оно чисто формальное (например, когда квартира-машина в залоге по кредиту).

Здесь ты живёшь там, где ты работаешь. Менять в течение жизни по нескольку раз место жительства - это нормально. Приобретение недвижимости в этом аспекте - крайне невыгодная инвестиция.

Комментарий администрации:  
*** Вой из параши ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Я пытался объяснить, но русские не понимают. Для них право собственности - высшая ценность.

Здорово вам там башню промыли, зришь прямо в корень - у пролетариата не должно быть ничего, кроме своих цепей.

Попытайся это же объяснить американцам ))

Самая надежная инвестиция в себя любимого, это жрачка, съел и порядок, бггг

Аватар пользователя Георгий Рихтер

Самая надежная инвестиция в себя любимого

Без шуток, это правда. Вещи должны работать на человека, а не человек на вещи. Для меня лично качество жизни означает качественную медицину, образование, досуг, инфраструктуру. Вещи для меня вторичны.

Я как-то пытался объяснить юристам, что в России выдают ипотечные кредиты под обещание построить квартиру (т.н. право требования по ДДУ). При этом, если обещание каким-то образом не будет выполнено, платить кредит ты всё равно будешь.

Комментарий администрации:  
*** Вой из параши ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

ипотечные кредиты под голимое обещание у нас больше не выдают. не зналъ?

жилье - это не весч, здесь тебе кто-то наврал ))

Страницы