Шутка классика юмора советского периода:
Соседи купили цветной телевизор. Жить стали лучше?
Нет. Смотреть стали лучше.
Не так давно в рамках дискуссии, затеянной trader
"Дополнение к статье Счетовода о доходах населения.", камрад brekotin задал вопрос и тут же на него сам ответил (кликабельно):
Я же не согласен с ним – с фига-ли баня-то сгорела?
Для начала, граждане, давайте определимся, что такое уровень и что такое жизни, саму суть понятия - уровень жизни?
Уровень жизни это степень удовлетворения материальных и духовных потребностей людей массой товаров и услуг, используемых в единицу времени
Итак, камрад brekotin утверждает:
При падении реальных доходов населения расти уровень жизни...может и именно так сейчас и происходит.
Основывает свою уверенность он именно так:
Интегральным показателем уровня жизни является средняя продолжительность жизни. Так как туда вносит вклад и еда, и мед услуги, и потребление и и.д.
Лично мне кажется, что камрад brekotin либо сам не понимает сути, либо старается нас запутать. :)
Граждане читатели я вам авторитетно заявляю - средняя продолжительность жизни, еда, медицина, это показатели качества жизни, а не ее уровня.
Качество жизни, это более расширенное понятие, включающее в себя набор условий и характеристик жизни человека, обычно основанную на его собственной степени удовлетворённости этими условиями и характеристиками.
Камрад brekotin уверен, что если вкладывать деньги в инфраструктуру, то непременно должен повыситься уровень жизни.
Вообще-то, в целом, это верное утверждение, если куда-то вкладывать деньги, то со всей очевидностью можно получить положительный результат этого вложения. Однако, я утверждаю, что лишь сбалансированный бюджет позволит специально обученным людям оценить степень вложения средств в инфраструктурные проекты, чтобы получить «жизненную» отдачу.
Ну посудите сами. Станете вы делать ремонт в доме, если у вас нет стабильной зарплаты? Разве что косяк поправить. Вот и я говорю – сначала установить стабильность в экономике, в собирании налогов, уровне доходом, снизить инфляцию до приемлемых значений, создать некоторую уверенность в государственной независимости, безопасности, а потом уже и инфраструктурными проектами можно заниматься.
Но камрад brekotin делает ошеломляющий вывод - хватит носится с реальными доходами как с единственным показателем уровня жизни.
Сразу хочется спросить - а с чем же нам еще носиться, с чем нужно носиться?
Вот, автомобили стали доступными, дык, сразу все не нравятся дороги. Правительство 7 триллионов рублей всего за 5 лет решило "вкачать" в строительство дорог. Это же половина годового или (почти) по 5% бюджета ежегодно! Так что же, через 5 лет мы на 50% будем лучше жить, чес сейчас?
Есть еще показатели ,ВВП, например, жизненной комфортности, относительные, например, это и интернет, и всевозможные услуги собачьих парикмахеров, сауны, рестораны и их доступность для населения, возможность и доступность приобретения жилья, и многие другие. Для оценки даже такой специальный индекс придумали – Индекс качества жизни.
Россия, как часть мировой экономики, давайте посмотрим на остальных. Как там с ростом уровня жизни в Германии, растет?
Более 50% населения в Германии проживает в съемном жилье. В России этот показатель – 8%. Это не я, это наш премьер сказал. Так отчего в Германии жить хорошо? В принципе, если бы не беженцы, немцы и не пожаловались.
Утверждение: Еда и мед услуги зависят от инфраструктуры.
Хмм...вспомнилось: -"Построишь летучий корабль? - Куплю"
То же и с едой. Ее можно купить. Впрочем, медуслуги тоже.
Предложу посмотреть на реформу в медицицинских услугах населению США, распиаренную, как величайшее достижение местной демократии еще при Обаме и сделавшую бесплатную медицину еще более недоступной для широких слоев населения. Вот тут сложно не согласиться с камрадом brekotin – услуг стало меньше, жить стали лучше. Да? Недаром один кандидат в США на недавних предвыборных дебатах обещал вернуть американцам всеобщую бесплатную медицину. Не вернет, конечно же, но заявление обнадеживающее.
Я не стал бы так примитивизировать экономику. Средневековый голод нам уже не грозит, это точно, как и голодные бунты, хотя кое-где раздается жалобный плач по хамону и фуагре.
Вообще-то, в приличной стране все зависит от бюджета. А бюджет, не вдаваясь в высокие определения, зависит не от кредитов МВФ и количества проклятий русофобов, как наивно думают в самостийной и прочих прибалтийских агломерациях, а от эффективности экономики, грамотной налоговой политики, низкой коррупции и справедливом распределении.
Можно вкачивать бабло в инфраструктурку опережающими рост доходов темпами, но вряд ли при падении реальных доходов прирастет уровень жизни.
Бакланы могут поклевать крышу. Ведь поэтому наши братья-хохлы никак не могут взять в толк, почему русские голодранцы мосты строят? От голода, что ли?
Ну в самом деле, может ли вырасти уровень жизни, если где-то построят «лишний» мост или железную дорогу? Вот, например, строят хохлы стену на границе с Россией, бюджет – 4 миллиарда гривен. И что, освоив его хохлы станут лучше жить? Вряд ли, скорее вовсе даже наоборот. Но совсем не по этому поводу, хотя и по этому тоже.
И я очень рад ,что в Южно-Сахалинске парки модернизировали, что там стало приятнее отдыхать, но чтобы приятно отдыхать, нужно еще и приятно поработать. Ведь именно от этого зависит уровень жизни, не правда ли? Ну, еще недавно зависел.
Поэтому (ящитаю) в понимании изменения качества жизни не стоит зацикливаться на одной инфраструктурке, сама по себе она не является определяющей, но это я уже повторяюсь.
У кого какие мысли, как думаете?
Вопрос интересный, но автор его, на мой взгляд, понял неглубоко. Отписал в комментах подробнее.
Комментарии
ну тогда ты грантоед по призванию. раньше эти назывались кухОнными интеллигентами))
что там жгли? еще раз, может дойдет - какие накопления граждан жгли денежными реформами в Америке ,в стране, где ни разу не было никакой денежной реформы?
Я тоже не пойму - при чем тут их большой обвал, повлекший смерть почти десятка миллиона американцев и наши сознательные опрокидывания?
Хотя..надо бы поразмыслить.
вот и поразмысли. предположим, у тебя в 1929 году есть, были 100 долларов...они и в 1936 году все те же 100 долларов...))
Если как у всех нормальных американцев в банке или в акциях, то
И если даже в кармане: в 1929 году 100 долларов стоили 194 рубля или 2554 франка, а в 1935 — всего лишь 115 рублей или 1515 франков.
какие, нахер, франки, когда разговор о долларах?
я не понимаю, вы оба два долбобоба? ))
соберись, тряпка, вопрос еще раз - какие накопления граждан жгли денежными реформами в Америке?
Тогда какие накопления граждан сожгли в России?
у тебя в 1992 году есть, были 100 рублей...они и в 1997 году все те же 100 рублей...
фсе, со всей своей очевидной глупостью в вопросах надоел, забанен на месяцок, дебил.
Это всё я даже комментировать не стану, что бы не сказать чего лишнего о гипотезе моей веры в Чубайса и объявления войны Чубайсом Китаю и КНДР. Это уже за гранью Добра и Зла. Такие вопросы уже надо решать медикаментозно, а не каментами в интернетах.
Конечно не станешь. Тебе основной вопрос крыть нечем, расчехляйся дальше ))
Уломал чертяка, прокомментирую.
{Ты, как болванчик, веришь Чубайсу с его - наша цель была уничтожение Коммунизма на земле. В таком случае почему Чубайс сразу по победе капитализьма в отдельно взятой РФ, не объявил войну...Северной Корее, Китаю, да той же несчастной брошеной Кубе}
Лютый. Шизофренический. Бред. Бегом к психиатру!
Теперь всем доволен?)
Вот она, рефлексия ))
Вообще-то, вопрос был не о Чубайсе, о Чубайсе была типа ирония, а вопрос - Я не понимаю одного - почему ты топишь только за худший вариант апоклептического толка? А где вариант лучший?
Но ты выбрал то, на чем расчехляются все либероидыы - защищать Чубайса методом практической психиатрии ))
Так ответ уже был дан выше - в рассматриваемом варианте 1) есть факт критического системного кризиса 2) есть факт невозможности исправить проблему в заданное время, что ведёт к неизбежной системной дестабилизации 3) принимается единственно возможное решение, провести контролируемый демонтаж до того, как наступит критическая фаза и всё станет неуправляемым.
В твоём же варианте 1) никакого кризиса нет, всё хорошо прекрасная маркиза, до коммунизьма рукой подать, он уже на горизонте, и колбасы у всех навалом, и даже чай у всех с сахаром 2) советские элиты от нечего делать со скуки берут, и создают себе чудовищные проблемы ломая всю свою уютную систему, в которой они 70 лет безраздельно правят на Олимпе, у них есть всё что можно пожелать, в том числе всё недоступное простым смертным, где их жопы в шёлковых трусах возят членовозы. О их мировом авторитете я уж промолчу - сверхдержаву СССР уважали и боялись всё.
Наверное, все они были омериканьски шпиёны и пердатели, подло захватившие всё Политбюро ЦК КПСС, МО СССР, КГБ СССР и проч. после смерти Сталина, давшие клятву развалить СССР перед статуей Свободы "да шоп я сдох, если не развалю". При этом эти толпы шпиёнов ломают всё настолько неумело, что нихрена не ломается и уже всего через 7 лет с развала Союза Россия переходит от кризиса к восстановлению вместо того, что бы уже развалиться нахрен и наконец уж издохнуть. Видимо, благодаря лишь божественному вмешательству - как же ещё-то в настолько дерьмовых раскладах.
Если тебе первый вариант кажется безумным, а второй логично реалистичным - ну, тут уж ничего не поделать. Значит у нас очень разные представления о разумном и безумном, о возможном и невозможном, о вероятном и невероятном.
В любом варианте кризис и программа выхода из кризиса должны были бы быть обнародованы и выставлены на всеобщее обсуждение на ближайшем съезде КПСС, пленуме ВС СССР.
Нам же просто пообещали "Перестройку" и мы радостно захлопали себя ушами по щекам. Наморщи лоб, вспомни, перестройку чего тебе пообещали? Вряд ли ты вспомнишь что-нибудь более или менее похожее на программу. Все эти 500 дней, 900 дней были позже. когда полная жопа накрыла страну.
И не нужно переводить стрелки на "омериканьски шпиёны", они появились уже в последний момент. Все было сделано самим руководством, руководителем КПСС.
Да, по ушам гражданам тогда хорошо проехались, но когда и где по ним не ездили.
Это уже всё сложно сказать, тут всю ситуацию надо глубже изучать и оценивать, что бы сделать выводы о том, что было целесообразно обсуждать публично, выложив на стол всю правду-матку, а что следовало обсуждать в узком кругу за закрытыми дверями, принимая решения узким управляющим составом, в рамках того же Политбюро ЦК. Собственно, а как часто твоим мнением интересовалось Политбюро ЦК вообще? Вот моим мнением оно совершенно не интересовалось, ни по каким вопросам, что характерно 😂
Разумеется, проект закрыли"сверху", консенсусно всей высшей партийной элитой, и мнение "простого народа" никого не интересовало. Но оно в СССР вообще мало кого интересовало - концепция руководящей и направляющей роли Партии предполагала, что Партия решает все вопросы и ей лучше знать как будет правильно. А в рамках Партии лучше всех всё знал и понимал ЦК. Вот в высшие партийные уровни всё и упирается в любом случае - что толку "обсуждать вопрос широко", если всё равно "ЦК видней" и подобное экзистенциальное решение будет приниматься на самом высшем уровне. Вот, был же некий референдум по вопросу СССР, как ты помнишь - насколько помню, большинство закономерно сказало "проект сохранить!", но х*ле толку, если всё равно его итоги ни на что не повлияли.
"катастрофу испортить сложно" (с)
ЗЫ. х*ле - не надо, я и так понимаю, да и ты не новичок тут. х*лей не улей, пчел не разведешь ;)
"Дна нет!" Всегда может быть сильно хуже, но люди это понимают только тогда, когда становится сильно хуже. "Когда он опустился на самое дно и подумал, что ниже опускаться некуда, снизу неожиданно постучали".
Задача была минизировать ущерб, держать всё под контролем, и пройти первую фазу перехода как можно быстрей, что бы как можно быстрей приступить к восстановлению.
Ворогипартнёры не дремлют и промедление смерти подобно. Существенное затяжное ослабление провоцирует нападение. Как это получилось в прошлый раз - если бы постреволюционные ошмётки РИ не выглядели настолько ушатанными к 1930м годам, представляясь с Запада беспомощной жертвой и лёгкой добычей (что прекрасно понимали в СССР "...тот путь, который преодолели ведущие страны за 100 лет, нам нужно пробежать за 10, иначе нас сомнут..." - Сталин это сказал в 1931, а в 1941 уже попытались смять), вся мировая история могла пойти иным путём, и не было бы никакого нападения Германии на СССР "да мы русских за две недели разгромим и переможем! если торопиться не станем", но это всё уже так, досужие домыслы. Как ты и сам хорошо знаешь, в прошлый раз, 100 лет назад, при смене в РИ модели с феодально-монархической на буржуазно-демократическую, получив по итогам социал-коммунистическую и СССР, накосячили так мощно, что последствия не только сами, но вся планета 100 лет расхлёбывала. Кому было нужно повторение такого шоу на бис? Может кому-то и нужно было, где-то в залужье, но уж точно не себе самим.В общем-то, я бы сказал, что с задачей справились на "отлично" - очень быстро и не утратив контроля.
(ЗЫ. "Х*ле толку" это из известного бородатого анекдота "Do you speak english sir? - Yes I do, а х*ле толку")
Пожалуй, я тебя с твоими тараканами в голове наедине оставлю. Вам с ними без меня оно как-то веселей будет, на одной волне так сказать.
ОК.
Ответа нет, но слив защитан ))
Можешь даже три раза защитать, разрешаю. С моего насеста такой диалог выглядит примерно так:
- ЛрвалоДЖЫВЬ аячв аууаа! Пщ! Фщ!
- Чо? Больной что-ли?
- Слив защитан!!!
Ну, раз щитаводами всё защитано, то куда деваться - теперь мне придётся с этим как-то жить.
Но военное вторжение Чубайса в Китай и КНДР - это было сильно! Такого и за годы практики в психиатрии можно не услышать, не у всех пациентов настолько изощренная фантазия. 🤣 Снимаю шляпу! You've made my day!
Как окончательный борецъ с коммунизмом, коим Чубайс себя позиционирует, после окончательной победы его капитализма в России, он просто обязан был бы организовать поход на остатки коммунизма в мире. А иначе зачем? ))
Ну, так он готовится. Ножи пока точит.
Авдотья ему наточит! ))
и тем не менее.. и ругались.. и пиво пили... и курили... и наркоманили...и бездельничали..
Наркоманила она...бездельничала...Уймись, старая. Ты уже в стадии - все, что было не со мной, помню ))
Любое творчество приветствовалось и процветало. Каждый житель страны был уверен в возможности реализации своего труда, любого.
Вся страна со всеми профессиями была открыта для каждого без исключений.
Тут недавно у Джельсомино вспомнили про Территорию, про геологов и какое сильное влияние оказала это творение на умы молодого поколения.
А там еще и Крапивина для себя открыл...а вы говорите корыто...
Не совсем согласен.
Это одновременно и рост качества и уровня жизни.
К примеру в 00-х очень выросло благосостояние, но почти ничего не вкладывалось в инфраструктуру и жилье.
В итоге обеспеченные люди просто проматывали свои деньги за границей, так как в России их толком даже негде было потратить или скупали импортный хлам.
Сейчас идет вложение в инфраструктуру, что положительно скажется на России.
Да, но замечу, какой длинный путь нам пришлось пройти к профицитному бюджету, к тому, чтобы наше очень либеральное правительство вдруг, внезапно ощутило жгучую потребность вкладывать средства вдолгую, в инфраструктуру ))
Если вместе с падением уровня доходов одновременно происходит дефляция (падение стоимости товаров) - то почему-бы и уровню жизни не вырасти?
Важно что быстрее падает - доходы или цены на товары
Дефляция, это скорее скрытая стагфляция.
Когда падают цены на всякие там телевизоры и унитазы, а стоимость услуг растет.
Телевизоры поэтому и не берут, потому что все деньги уходят на условную "коммуналку"
Нет, это не так.
Стагфляция это стагнация, т.е. экономическая депрессия + инфляция.
А дефляция это тоже стангация, только еще хлеще.
Дефляционная спираль - самая жуткая вещь в экономике, когда все вращается по кругу - падение спроса ведет к падению производства, падение производства - к сокращению рабочих мест, сокращение рабочих мест - к сокращению спроса и далее по новому кругу.
Во время Великой Депрессии чего продукты в океан выбрасывали - чтоб хоть как-то цены на них поддержать. Вот это была мощная дефляция. Но тогда они печатный станок не запускали, доллар держали.
Сейчас самая что ни на есть стагфляция, когда цены на учитываемые в потребительской корзине товары не растут или падают, а стоимость услуг растет, надо ж куда-то напечатанным от Куе деньгам вливаться. Не товары, так услуги инфлируют.
Ну ладно, Адвизор, мне завтра нормы ГТО сдавать. Боюсь не встану, а надо указы Президента исполнять
Благодарю за интересную тему)
Хорошо тебе, нормы ГТО по субботам, это хорошо, что ты не в Ленинграде живешь ,а то нам в субботу надо на работу. Вот, к первому трамваю и поспею.
Простой пример: медицина - это услуга, доступ к которой влияет и на уровень жизни, и на качество.
Если доходы падают, но качество получаемых медицинских услуг растет - это ли не рост уровня жизни при падении доходов?
Далее, у товаров и услуг есть не только положенный функционал и цена, но и качество. Например, можно ездить из одного города в другой на двух разных поездах. Основную функцию они выполняют одинаковую. Но в одном сквозняк и за шиворот что-то капает, а в другом все отлично аж настроение поднимается.
Или качество продуктов. Вот мясо оно мясо, но благодаря лучшему контролю, шанс отравиться можно снизить, и вкус разный.
ЗЫ: Уровень бедности в России - это примерно такой уровень, о котором половина людей на Земле могут только мечтать.
упала ЗП но хватило обновить холодильник - уровень жизни вырос (УЖВ), хотелось, конечно второй купить...
упала ЗП но хватило обновить микроволновку - УЖВ,
и т.д.
а вот случись пожар в доме - сгорает вся бытовая техника и мебель, тут даже если ЗП вдруг начнёт расти быстрее инфляции - один фиг УЖВ упал и не скоро поднимется
так что да, при падении доходов УЖ ещё может какое-то время расти, потом остановится, а потом начнет падать если техника и мебель будет стареть и ломаться быстрее чем ты можешь её обновлять и ремонтировать
аналогично происходит и в масштабах города, и в масштабах страны (там уже речь о заводах и инфраструктуре - дороги, мосты и т.п.)
Последние 5 лет у нас что то стало обновляться, в том числе и оборудование на предприятиях, дороги. Чего не было с развала СССР. Откуда деньги взялись, даже не знаю, может в Украину перестали закачивать, но перемены к лучшему есть.
возможно это локальные флуктуации и внешний марафет, по всей стране сгнили трубы под землёй - их меняют полностью у вас ? или только "где прорвёт" ?
https://economicsandwe.com/A3AECE1FE7FB41F1/
Возможно кто то почерпнет интересные мысли о счастье в этой статье. Я думаю не надо усложнять жизнь, счастье это гармония. Здоровье, семья, дети, родители, окружение, бытовые условия, свобода, разумный достаток, и еще .......(достаточно много составляющих).
О! Я всё ждал, когда подтянуться религиозные предлагатели универсальных решений.
Разумеется, уровень жизни, качество жизни и реальные доходы - это разные вещи. Долговременная стагнация реальных располагаемых доходов может сочетаться с постоянным ростом уровня жизни, если:
Кстати, свежий фильм Тарантино "Однажды в Голливуде" категорически рекомендую посмотреть. Его вполне можно рассматривать как мягкую пропаганду трезвого образа жизни, в частности. Также там видно, как большие в целом деньги общество ПОСТОЯНО спускает на всякую фигню. Пример супер-рационального подхода тоже есть - девчушка, играющая роль похищенного ребёнка. Милашка, но это поколение (яппи) тоже несколько накосячило в своё время, у них тоже свои перегибы были.
Всем суперспециалистам по определению уровня жизни посвящается.
Тут можно встретить статьи про Сталинский или Брежневский период. Так что возмем эти два периода за основу разбора. А именно послевоенные Сталинские были очень плохие .народ голодал /недосыпал/сидел по тюрьмам/ходил в обносках и тд (по утверждениям посвященных лиц) А во времена Брежнева было щастье ввиде бабла/машин/шмотья/жратвы и тд (кому то нехватка была).
А вывод который делают доморощенные специалисты - Сталинские времена были лучше. Это к чему - не в полном брюхе счастье, зажрались граждане либералы и заплывшие глазки потеряли берега.
При Сталине были перспективы, было будущее, система вполне ещё работала. Хрущёв и кобла поломали отстроенную сталинскую экономику, сидя на плечах достижений фронтовиков и сталинского поколения!
Больницы и дороги - это государственное потребление, а "доходы населения" - это потребление домохозяйств. Вот и вся разница. И то, и другое стимулирует производство (вопрос только где) товаров и услуг. Остальная часть ВВП - это капиталовложения (инвестиции в основной капитал), накопления (последние обычно очень невелики) и торговый баланс (+ или -).
Для производства нужен сбыт товаров - это могут быть и внутренние, и внешние рынки. От покупки шмоток модных зарубежных компаний не растёт производство внутри страны. Зато растёт производство в Китае, где эти шмотки были произведены, и уровень жизни в СГА, чьи компании получают прибыль от этого производства. А у нас возможность покупать шмотки возникла от того, что сначала продали нефть, сталь, газ, химические удобрения...
Мы не Китай, и наши высокотехнологичные товары в основном сбывают внутри страны (на экспорт идёт машин и оборудования общей стоимостью около 30 млрд $) - для того, чтобы развивалось производство этих товаров нам нужен наш внутренний рынок сбыта этих товаров. Именно высокотехнологичные производства у нас страдают больше всего от любого кризиса. Но для развития высокотехнологичных производств помимо рынка сбыта нужно и много чего ещё...
Если честно, то я просто в шоке
Бабло, шмотки, тачки, инфраструктура - а где хоть слово о душе?
Ребята, мы все уйдем, наше мерило сегодняшнего успеха для потомков станет ржавым хламом, как сегодня для вас цветной ламповый телевизор или японский двухкассетник.
О душе подумайте.
А для души - синагоги, кирхи, мечети, церкви. Выбирай. ))
Вы тут про соображения спрашивали. Они следующие (за всех не потяну, расскажу о своём понимании).
Для меня уровнем моей мелкой жизни является то, насколько общество привлекает меня к исполнению тех или иных задач. Когда был молодым дураком, то видел - вот она жизнь, вот прекрасный город, только все двери закрыты. А те, что открыты, те за деньги, а денег нету. Очень меня это расстраивало. Только потом дошло, что настоящие двери открываются не деньгами, но твоей персональной ценностью для общества. А это требует определенной работы над собой.
Такой расклад меня в принципе устраивает. Есть некоторый договор, который стороны не нарушают. Ты полезен. За это тебе даруется())) право пользоваться собственными мозгами, а не тем что твиттер начирикал. Если будешь сильно полезен, позовут дальше, но это как повезёт. Да и везение ли это?
Это про уровень жизни. Уровень жратвы к этому отношения не имеет. Это к нашим неорэволюционэрам. Это у них жизнь должна быть достойной инстаграма.
Здесь я с тобой полностью согласен. Если ты полезен обществу, то и общество отвечает тебе тем же ,в какой форме бы это не было выражено, деньгами, связями, уважением ;)
Уровень жратвы к этому отношения не имеет.
Страницы