Про существо, призывавшее убивать детей правоохранителей

Аватар пользователя dmitgu

Из творческого наследия пациента

Я про Синицу (ака Стеклов), который размещал в Сети «рассуждения», что к правоохранителям будут приходить вместо их детей снафф-видео со съёмками их детей. То есть — видео с натуральными, а не постановочными съемками про убийства их детей и (читаю уже такое толкование) изнасилованиями.

Существо сейчас напирает, что это «теоретические рассуждения», хотя каждому дураку ясно, что это — именно призывы. Почему?

Потому, что убийство (и изнасилования — если это толкование имеет основания) детей кем-то, со съёмкой видео этого процесса — является запредельным зверством. Изложение этого «теоретического» запредельного зверства без безусловного осуждения такого «теоретического» преступления есть оправдание подобного преступления, потому что является демонстративным отказом от бесспорного осуждения подобного «теоретического» развития событий и этим запускает процесс рассмотрения такого «теоретического» развития событий как возможного.

Более того, известно, что снафф-видео снимают для удовольствия определенного контингента «потребителей», и изложение «теорий» про убийство детей ради съёмок «видео для удовольствия» — это изложение привлекательной стороны такого действия. Призывы – это и есть заявление неких действий как желательных для тех лиц, на которых твои слова действуют. Лица, заинтересованные в снафф-видео – имеются, иначе подобное видео не снимали бы. 

То, что я изложил – совершенно понятно любому нормальному человеку и, значит, с точки зрения вполне обычной логики «творчество» существа в Сети является призывами к съёмкам вышеописанных снафф-видео. Если существо будет строить из себя идиота, заявляя, что такая очевидная логика ему не доступна, то ведь ответственность за преступление наступает независимо от того, понимал ли ты, что творишь или нет. 

Если ты не сумасшедший, то ты – должен был понимать. А нарочно выключать себе мозги (если представить такую «теоретическую» возможность) и говорить «я не понимал» — так ты виновен не только в преступлении, но и что не думал над тем, над чем должен был думать. 

Нюанс 1:

В толковании статьи 280 УК - Постановление Пленума Верховного суда РФ от 28 июня 2011 г. № 11 – сказано:

«4. Под публичными призывами (статья 280 УК РФ) следует понимать выраженные в любой форме … обращения к другим лицам с целью побудить их к осуществлению экстремистской деятельности»

То есть – тут нет деления на «прямые» слова типа «делай так: …». В разбираемом случае умолчание в части осуждения «теоретического» развития событий является ничуть не менее «кричащим» в публичном пространстве, чем крики «снимай снафф-видео с …».

Насчёт «с целью» - тут понимается в смысле «как если бы человек отдавал отчёт своим действиям», а не в том, что «мы выяснили его душу и там были вот такие цели» – что доказать и проверить никак нельзя. Призывы «режь прохожих в шляпе» преступник тоже может «объяснять» желанием воспроизводить «красиво звучащую» фразу. Но преступления разбирают на основании проверяемых фактов и исходят из того, что человек должен был отдавать отчёт своим действиям, если он вменяемый. А если не отдавал – с его слов – то это не оправдание.

Нюанс 1 разобрали.

И, кроме того, взгляните на эту ситуацию с точки зрения детей правоохранителей. Они-то уж отлично понимают ситуацию и то, как демонстративно обсуждаемое существо низводит их с уровня человека на уровень одноразового реквизита с чудовищной смертью! И что – надо снова предавать своих детей и оставлять подобное преступление безнаказанным? Смотрите на это не только глазами родителей, но и – глазами детей!

Я уже писал в статье «Честь детей и не только. Я-концепции и безумный материализм», что истязания детей – тяжкое преступление, не меньше, чем изнасилование взрослых. И подробно это обосновываю. А тут – есть истязание, и не имеет никакого значения, понимал это преступник или же нет. Он обязан был это понимать. 

А поскольку я считаю, что закон об уголовной ответственности за истязания детей как за тяжкое преступление необходим, то вполне можно и принять соответствующий закон. И тогда надо придать ему обратную силу. И это я тоже обосновал в 6 разделе той же статьи – «Придание «обратной силы» закону о преступлениях против детства». Вот по этому закону он тоже должен бы ответить.

Нюанс 2:

На самом деле истязание детей возникнет, если общество не отреагирует на разбираемые публичные призывы – именно тогда многим детям укажут, что их можно считать «одноразовым реквизитам» с чудовищным концом их жизни. Но если преступника осудят, то такого истязания не возникнет. Поэтому в случае осуждения за разбираемые призывы вменять в вину следует «покушение на истязание детей». В том предлагаемом мной варианте, когда истязание детей признаётся тяжким преступлением – у него должны быть и «частичные» аналоги. В данном случае – покушение на истязание.

Нюанс 2 разобрали.

Но чего точно нельзя делать – это использовать весь этот сатанинский «арсенал» уголовников – а то уже есть «намёки» на его изнасилования и тому подобное в местах лишения свободы. Это – уголовщина и «причащение Злом». Он должен сидеть долго и в трудных условиях, но трудных – по закону, чтобы общество само не ставило себя на уровень уголовников.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

я всё же верю, что он осознает содеянное! и повесится в камере на своём длинном языке

Аватар пользователя onegone
onegone(9 лет 9 месяцев)

,Ни в коем случае!

Только гавно месить на зоне.

А ещё жалею, что в России нет телесных наказаний. Пару десятков плетей по голой заднице, на площади, были бы очень кстати.

Аватар пользователя 3d_modeller
3d_modeller(11 лет 5 месяцев)

Осознает, но уверен, что ничего ему не будет

Аватар пользователя просто пользователь

Почти уверен, что дело будет образцово-показательным. "Его пример - другим наука" (с), никто не отменял.

А уже после суда срок будет проходить крайне тоскливо.

Аватар пользователя желудь
желудь(6 лет 11 месяцев)

Складывается типичный образ юного борца с режимом, Синица, Левиев.

Обозленные,жалкие,страшненькие, не без образования. Высунулись, чтобы быть раздавленными, как тля.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Существо посадить в тюрьмушку. Там ему дадут кликушку. А, между тем-Lozowid-подлый трус и вообще истеричка-спрятался за баном. Ха-ха! Вы смешны. Lozowid!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 3 месяца)

Может, он у коллекторов научился?

Аватар пользователя tgz
tgz(8 лет 5 месяцев)

Нормальный человек не знает что такое "снафф-видео". Начнем с этого.

Аватар пользователя 100 ik
100 ik(6 лет 11 месяцев)

yes

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(10 лет 4 месяца)

К стати да! Я как только эту новость увидел, полез в гугл смотреть, что это такое, ну и прифигел конечно.

Аватар пользователя qalien.c
qalien.c(8 лет 8 месяцев)

Ерунда. Книжки, фильмы, расширение кругозора - в самые разные стороны. Лучше знать, чем не знать, даже такие определения.

Нормальный человек может детей не любить, но вслух мечтать о надругательствах будет только совсем берега потерявший моральный урод. Те уроды, что еще более-менее вменяемы, мечтают молча и развлекаются строго в своем кругу, Эпштейны всякие пока не перевелись.

Аватар пользователя tgz
tgz(8 лет 5 месяцев)

В какой книжке или фильме я мог бы почерпнуть этот термин? И насколько велика художественная ценность этого произведения?

Аватар пользователя qalien.c
qalien.c(8 лет 8 месяцев)

Первое что в голову приходит, фильм "Странные дни" 1995 года, нопремер, там как раз тема снаффа вполне раскрыта. Художественные достоинства, на мой взгляд, вполне себе присутствуют, но в целом на любителя, фантастико-детективный развлекательный жанр.

Аватар пользователя tgz
tgz(8 лет 5 месяцев)

Какие же нравственные и культурные ценности несет нам эта картина? Тему же "виртуализации реальности" видно даже если просто прочитать описание.

Аватар пользователя qalien.c
qalien.c(8 лет 8 месяцев)

Примерно так и есть, но ключевая тема картины - необходимость выхода в реальность. Героя побуждают выйти из своего уютненького страдательного мини-мирка и начать жить по-людски, а не своими фантазиями. Виртуалка там - ну, чисто технический момент.

Думаю, тема актуальности не потеряет еще долго.

Но, повторюсь, кино на любителя. Бигелоу вообще сильный режиссер, жаль темы последнее время выбирает сомнительные, больше нет желания смотреть.

Аватар пользователя Призрак Коммунизма

Ересь Хоруса книга 5 - Фулгрим

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 1 месяц)

Ну да, я из заметки узнал, что это.

Аватар пользователя Кузьма Кузьмич И.

И я тоже. Вот ведь в чем эти уроды "продвинуты"! А те люди, кто не знают, что такое снафф-видео, с их точки зрения, вообще не заслуживают внимания, ибо - второсортны.

Аватар пользователя Freken
Freken(5 лет 11 месяцев)

Нормальный не знает. Но есть те, кто знает. Любители. Возможные заказчики. Может, этот тип озвучил предложение услуг.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя Vldmr
Vldmr(6 лет 7 месяцев)

Тот кто попытается поставить ментов на колени, должен быть оприходован по полной, не взирая на полит принадлежность, возраст и ориентацию. А здесь вообще без разговоров.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

Очень согласен. Хочешь справедливости - иди в суд. Судись годами. Но полицию, трогать не смей.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Если государство жестко не осудит  этого негодяя,

то государство может лишиться доверия своих правоохранительных органов!

По сути сейчас государство решает: защитить часть самого себя, или дать порвать себя падальщикам?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Почемучка
Почемучка(5 лет 8 месяцев)

Этому дурочку самому нужно стремиться на нары присесть, тогда хоть шанс пожить подольше. Его свои же валить будут, чтобы показать какой кровавый режим.

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Блогер полный идиот, он попал "по-полной".

Аватар пользователя BLIK
BLIK(11 лет 3 недели)

Но вот если рассуждать чисто теоретически... то можно представить ситуацию с точностью  наоборот.

Кто нибудь призовёт кого либо для совершения определённых действий в отношении родителей "протестующих".

Аватар пользователя onegone
onegone(9 лет 9 месяцев)

И поставить себя на один уровень с этими? Урежьте малёха осетра своей кровожадности)))

Аватар пользователя 3d_modeller
3d_modeller(11 лет 5 месяцев)

Вы уже проиграли

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

ТС забывает, что есть еще и "МЫ", общество. И "нам", не очень то и важна юридическая квалификация этого призыва, ее тонкости и грани. Лично я в этом вижу попытку расчеловечивания всей России. Этакое окно овертона, которое начинает работать именно с того, что нужно вслух сказать, то что по определению страшно.

А посему, его нужно сажать. Причем надолго. И сажать всех, кто такое скажет. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя qalien.c
qalien.c(8 лет 8 месяцев)

Тут у нас заигравшийся онжедеть без понятия о том, что в обществе допустимо, а что нет.

Есть такое понятие - социопатия, социопаты лишены рефлексий, им не знакомы понятия стыда, совести, сочувствия. Абсолютно эгоистичные особи. Часто довольно успешные по причине полной бессовестности и умения идти по головам для достижения своих целей. Но общество худо-бедно заставляет их маскироваться под нормальных и держать себя в руках, иначе прилетает ответка, если совсем уж зарвутся, - таких ждет либо тюрьма, либо психушка.

Вот этого социопата - общество не заставило. Если это разовый эксцесс, то ничего, бывает, но если у него защитники возникают и сочувствующие, то это уже болезнь общества, вроде иммунодефицита, при которой отторжение чуждого не работает.

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(9 лет 3 месяца)

Да забудьте уже про этого трансформера, ему жить осталось до вступления приговора в силу. Другим идиЁтам наука будет.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Тут СИ не в этом, фигура неинтересна и сыграна; а в инфоповоде борцевания за «реабилитацию».
И именно поэтому ему бы пожить… Лет так 25. В уютной одиночной камере.

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(9 лет 3 месяца)

Никак, тут только в психушку закрывать, в мягкую комнату...вздернеться через пару месяцев.

Аватар пользователя С-800
С-800(4 года 9 месяцев)

Надеюсь, смертная казнь будет возвращена в законодательство как можно скорее

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя Антон Шилов
Антон Шилов(4 года 8 месяцев)

Он должен сидеть долго и в трудных условиях, но трудных – по закону, чтобы общество само не ставило себя на уровень уголовников.

В одном сериале второстепенный герой произнес такую фразу "Цивилизация основана на принципе, что мы поступаем с преступниками лучше, чем они со своими жертвами, чтобы не опуститься до их уровня"(Person of Interest S03E10 перевод LostFilm.TV, 41:30). Никогда не понимал этой логики. С какой стати соблюдать права тех граждан, которые не соблюдают свои обязанности перед обществом? Ограничение того или иного гражданина в различных правах, коих сейчас у каждого неисчислимое множество, на длительный срок или пожизненно, будет нам постоянно напоминать в быту о системе правосудия и приблизит то самое ощущение неизбежности наказания, о котором говорил Президент. Мы ведь забудем кто такой Синица через месяц после суда. И вспомним только тогда, когда появится Синица-2. А вот если материально напоминать ежедневно и ежечасно обывателю, что бывает наказание за преступление, лишив всех подобных Синице какого-то некритичного права. Например, права доступа к глобальной сети. И будет ходить по стране тысяча человек, отвечающих на предложение "Загугли" - "А мне запрещено". Будет ходить и напоминать, что за преступление может последовать наказание. Я к тому, что реже юридическое, а чаще условное ограничение на какую-либо деятельность граждан с судимостью не достаточно для формирования в безусловный рефлекс стремления соблюдать закон. Да какой там рефлекс, многие даже не понимают ЗАЧЕМ соблюдать те или иные требования. Считают что если по их разумению требования не правильные, то их можно не соблюдать. Тот же митинг, не организованный должным образом, ярчайший пример.

Аватар пользователя dmitgu
dmitgu(6 лет 1 месяц)

""Цивилизация основана на принципе, что мы поступаем с преступниками лучше, чем они со своими жертвами, чтобы не опуститься до их уровня"(Person of Interest S03E10 перевод LostFilm.TV, 41:30). Никогда не понимал этой логики"

Ваши дальнейшие рассуждения про отключение от Интеренета пожизненно - вполне реализуемый вариант на уровне закона. Нелепо использовать то, что само по себе является преступлением для наказания преступлений.

Например - изнасилование мужчин. Изнасилование - это же "для удовольствия" тому, кто насилует в том числе? Это ведь для него замена любви, а когда то, что человек должен любить и защищать он уничтожает - это какая-то запредельная мерзость. Тут преступление против любви - её осквернение, замена на отвратительное насилие. И даже если жертва изнасилования - какой угодно гад, так это никак не уменьшает оскорбление любви таким "аналогом" и удовольствие насильника.

Как можно думать о возможности действия такого рода как приемлемой и оправдывать подобную мразь? Вот в чём наше общество (в какой-то части своих граждан) не право (мягко говоря) - на мой взгляд

Аватар пользователя Антон Шилов
Антон Шилов(4 года 8 месяцев)

Не правильно выставленные границы цитирования с моей стороны, разумеется я комментировал

...чтобы общество само не ставило себя на уровень уголовников

У государства есть и право и монополия на насилие. Что противоречит Вашему утверждению о нелепости - то же тюремное заключение, с точки зрения законодательства это умышленное ограничение свободы перемещения и etc, преступление, Вас за это осудят, а государство широко использует. И конечно же есть необходимость монополию на насилие применять. Почему бы этот инструмент не расширить и углубить до уровня и даже глубже уровня преступников? Что мешает? Сам факт применения карательных мер говорит о том, что некоторые граждане просто не способны понимать слова. И тогда идет в дело наказание. Так если мы согласны с необходимостью применения наказания, кто регламентирует его тяжесть? Почему выбран именно уровень "легче, чем преступление", а не "тяжелее, чем преступление"? Мне не понятна сама логика приведенной их сериала цитаты. Зачем? В чем практический смысл для государства? То же самое Путин сказал, неизбежность важнее тяжести, и я не спорю, но разве увеличение тяжести наказания до и выше уровня тяжести преступления ухудшит статистику преступлений? Полагаю что улучшит. Тогда почему нет?

Что касается Вашего примера с изнасилованием. Два момента. Первый, убийство это более тяжкое преступления с точки зрения ущерба жертве. Но в таком контексте, как Вы озвучили, я не думаю что уместно будет обсуждать смертную казнь, точнее приемлемо или неприемлемо такое наказание к убийце. Тут ведь вопрос только в уровне неприязни к деяниям. Мне изнасилование в любом его выражении тоже отвратительно, и я согласен с Вами о недопустимости такой меры в виде наказания. Но с технической точки зрения, все таки изнасилование менее жесткая мера чем казнь. А в какой-то культуре обривание головы будет более жестким наказанием, чем изнасилование. Как судить в таком раскладе? 

И второе, мы с Вами полагаем что безнаказанные изнасилования все таки происходят в местах заключения. Это преступление, но исходя из такого же положения в других странах, видимо не частный случай. Государство либо не может либо не хочет предотвращать подобные случаи. Цинично, жестоко и отвратительно, но я все таки допускаю мысль, что возможно применить логику "Не можешь побороть преступность - возглавь ее". Ну, типа, почему нет? Естественно не прямым методом, а каким-нибудь хитрым, например лишить заключенных по статьям главы 18 УКРФ права на половую неприкосновенность. Это как пример, я усматриваю здесь огромные проблемы от осужденных после их выхода на свободу, посему пока только для иллюстрации хода мысли. С другой стороны, если Вам дадут право голоса в решении о применении такой меры в отношении педофилов, что Вы ответите? Не с точки зрения государства, а с Вашей личной точки зрения?

Аватар пользователя dmitgu
dmitgu(6 лет 1 месяц)

"изнасилование менее жесткая мера чем казнь"

Вопрос не в жестокости меры, а в её способности сокращать преступления. Оскверняя уважение к любви, допуская то, что имеет с ней нечто внешне общее, но принципиально противное - мы рушим любовь в обществе. Это почва для новых преступлений - чтобы появлялись отморозки воспринимающие любовь именно так, "заменяющее" её изнасилование. Со смертной казнью нет и близко такой проблемы, смерть - всегда смерть.

"С другой стороны, если Вам дадут право голоса в решении о применении такой меры в отношении педофилов, что Вы ответите?"

Я тут проблем вообще не вижу - это преступление признано обществом и жертва получает в этом смысле подтверждение со стороны общества в неприемлемости действий преступника. Да, тут есть граничные моменты - типа суда над учительницами за совращение 15-летних учеников (за 2 дня до 16-летия), например. Я не думаю, что таких надо сажать на 10 лет во всех случаях. Но! Тут важно учитывать последствия. Ребёнок может не осознавать того, что с ним делают и получит тяжелейшее разрушение личности, когда вырастет и осознает. Именно поэтому это - тяжжкое преступление. И тут приходится "перебарщивать" порой - если брать случай с той же "училкой".

Но, конечно, преступления против любви не может наказываться тем, что снова растаптывают принцип защиты любви изнасилованием "по закону". Вместо любви какая-то мразь может получать удовольствие от замены любви такой мерзостью?. Да тот, кто согласен на такую замену вообще жить не должен - по моим чувствам. Но в рамках закона за такое растаптывание принципа любви он должен получать соответствующий срок - если смертная казнь запрещена. 

За педофилию преступник должен долго сидеть. В особо тяжёлых случаях можно и расстрелять. Это вполне достаточные меры,. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Иван Петровский

Если верно помню, Солженицын писал, что левым террором до 1917 были убиты 14 тыс российских госслужащих включая тысячи рядовых городовых. Если государство хочет существовать, оно обязано подавить все подобные проявления.

Аватар пользователя dmitgu
dmitgu(6 лет 1 месяц)

"Солженицын писал, что левым террором до 1917 были убиты 14 тыс российских госслужащих"

Увы, тогда общественное мнение (это тогда был далеко не народ) во многом поддерживало этих преступников. Период безумия общества в нашей Истории. Сейчас - совсем другая ситуация, на мой взгляд

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Мысли материальны. Один подумал, другой сказал, третий - сделал. Так что, тут давить надо по всей строгости, чтоб не повадно было.

Аватар пользователя IPorcupine
IPorcupine(6 лет 6 месяцев)

Песков призывал печень протестующих по асфальту размазывать.

И причем он именно говорил что надо это сделать. То есть в отличии от данного случая суждение было не позитивным а нормативным.

Аватар пользователя dmitgu
dmitgu(6 лет 1 месяц)

"Песков призывал печень протестующих по асфальту размазывать"

А ссылочку не дадите? Как то не верится, что Песков с ума сошёл )

Аватар пользователя IPorcupine
IPorcupine(6 лет 6 месяцев)

https://www.forbes.ru/news/82112-dmitrii-peskov-vyskazalsya-po-povodu-pe...

Оказывается, со слов Пономарева. Хотя он не отрицал.

Аватар пользователя dmitgu
dmitgu(6 лет 1 месяц)

"Оказывается, со слов Пономарева"

Это ни о чём тогда. Даже если бы был частный разговор, где нет общепринятых формулировок и собеседники пользуются принятыми между ними умолчаниями или передают своё эмоциональное отношение по "внутренним" правилам. Да и не было такого разговора, скорее всего - Пономарёв не брезгует ложью.

Аватар пользователя IPorcupine
IPorcupine(6 лет 6 месяцев)

я думал он официально. столько разговоров тогда было об этом.

Аватар пользователя dmitgu
dmitgu(6 лет 1 месяц)

"столько разговоров тогда было об этом"

Да, это довольно типичный метод манипуляции общественным мнением, к сожалению, можно купиться. Со временем привыкаешь перепроверять такие "сенсации" )

Аватар пользователя Riont
Riont(6 лет 1 месяц)

У меня глупый вопрос.

А что, кто-то пишет что-то где-то в оправдание этого... существа?

Я видел простую инстинктивную реакцию - угрожающий убийством детям должен умереть.

Я видел более цивилизованный формы в разных вариантах - от пожелания сдохнуть в муках и до справедливого наказания согласно законам и через суд.

Но в споре участвуют две стороны. Я, походу, не туда хожу в этих ваших интернетах... потому как 2ю сторону еще не видел.

Аватар пользователя dmitgu
dmitgu(6 лет 1 месяц)

"Но в споре участвуют две стороны. Я, походу, не туда хожу в этих ваших интернетах... потому как 2ю сторону еще не видел."

На самом деле именно такое согласие является аномальным исключением, если сравнивать его даже с аналогичными ситуациями в других вопросах сейчас, похожих - в недавней истории и даже "кальке почтив" - в некоторых соседних странах. Попытка понять, почему так в данном случае, нельзя ли использовать причины такого единодушия в других случаях и почему его нет или не было в похожих случаях - очень существенные вопросы. Никакой серьёзный вопрос или событие (а разбираемый случай яляется очень показательным и принципиальным) имеет смысл не сам по себе только, но в гораздо большей степени - в контексте аналогичного. Так что тут есть что обсудить и что обсуждают. 

Аватар пользователя Пройдоха
Пройдоха(5 лет 11 месяцев)

Я извиняюсь, но в этих снаф видео правда что-ли людей душат?!! И потом показывают акт с трупом??? 

Страницы