Это в России проблемы? Да Вы на Финляндию посмотрите!

Аватар пользователя brekotin

У нас очень многие любят жаловаться жизни и перечислять проблемы. Однако если посмотреть глобально, то окажется, что у других стран много проблем. Как говорится, все познается в сравнении и многие страны были бы рады иметь такие же проблемы, как Россия. Сегодня рассмотрю Финляндию.

Данный материал лучше смотреть на видео:

В отличии от трибалтийских тигров Финляндия не пыталась игнорировать историю и географию.То что СССР для финляндии был соседом, она неигнорировала. Более того, вполне себе активно пользовалась. И через Финляндию во времена Советского Союза шел колоссальный торговый трафик СССР.

В начале 1990-х Финляндия переживала глубокий кризис: ВВП в 1991 году снизился на 7 %, причём объём промышленного производства в том же году уменьшился на 9 %, частные вложения в основной капитал — на 23 %. Экономический кризис 1990-х, который Финляндия пережила после распада Советского Союза,финские источники сравнивают с послевоенной ситуацией в экономике. На Советский Союз в то время приходилось 20 % внешней торговли Финляндии и множество договоров о сотрудничестве в строительной и лесной промышленности, в машино- и судостроении. Во время кризиса 1990-х ВВП Финляндии упал на 13 %, безработица выросла с 3,5 % до 18 %,в строительной промышленности Финляндии в 1994 году безработица достигла пика — 36 %. Вслед за экономическим в Финляндии разразился банковский и жилищный кризис. Цены на жильё, поднимавшиеся в 1980-е, в начале 1990-х годов рухнули за пару лет.

В целом, проблема номер 1 Финляндии - это безработица.

Безработица Финляндия

nYHv9V-opxiDCJ8na-nceXrP5oDr7alsdFZQXzli

Колеблется в районе 7-9 процентов. 

В 1992 году Финляндия обратилась с просьбой о приёме в ЕС. Финляндия стала членом ЕС и ВТО с 1 января 1995 года.

И это проблема номер два: Евросоюз!

Введение санкций против России больно ударило по финляндии. Переживать есть о чём. За 5 лет санкций против РФ промышленности Финляндии сильно досталось. Впрочем, с отраслью сельского хозяйства всё ещё хуже. 

За этот период в скандинавской стране закрылось целых 6 тысяч предприятий (в основном те, что связаны с производством молочной продукции). Попытались ли Хельсинки хоть как-то роптать в Еврокомиссии или других инстанциях? Увы. 

Похоже, утверждение, что Финляндия — самая послушная страна в мире, соответствует действительности

Экономические проблемы у Финляндии есть. К примеру, правительство не так давно объявило, что для реализации его новой программы нужно ещё 60 тысяч рабочих мест. Вот только есть сложность. За всё время пребывания в ЕС у скандинавской страны за 23 года был один сплошной долгий период низкой конъюнктуры. 

Только два раза безработица опускалась чуть ниже 7%. А тут ещё ограничительные меры против Москвы и её ответные шаги.

Но либерасты скажут, что это все фигня. В финляндии мощная промышленность! ведь так? 

И это проблема номер три: промышленность Финляндии.

Какие фирмы на память приходят, когда говорими о Финляндии?Nokia и шины Nokian.Ведь всего каких то 11 лет назад бренд nokia считался самым дорогим брендом Европы. 

и входил в ТОП 5 самых дорогих брендов мира.

KVMcvK5C3I2VMGGVTZK_eTIl72KAq3w1LavckHqKНо потом почему то стал резко падать. Это кстати еще раз к вопросу о всех этих рейтингах и стоимости бренда.

 

А как выглядят продажи телефонов nokia по годам?

4a4rcs-UghA3ey9c5WZl61LA2PSfVy4nuILG0pDT

очень печально. Некогда мировой лидер скатился до роли аутсайдера. Думаю Вы и сами прекрасно знаете, что сейчас купить нокиа в магазине сложно.

Другой известный финский бренд в России - это шины нокиан. А где делают шины нокиан для российского рынка?

цитирую википедию: интересы компании в России представляет ООО «Нокиан Шина». В городе Всеволожск Ленинградской области в сентябре 2005 года был открыт завод мощностью 8 млн шин в год, инвестиции в открытие составили около 400 млн евро.

В I квартале 2013 года на предприятии была запущена в эксплуатацию 12-я производственная линия, таким образом производственные мощности на российском заводе составляли порядка 14 млн шин в год. В российском подразделении на конец I квартала 2013 года было занято 1269 сотрудников[5].

Хм … 

При этом из России уже давно экспортируется более миллиона шин в Финляндию ежегодно!!!

Да, стоит поучиться у Финляндии в производстве. Когда я говорю о том, что дешевая электроэнергия и природные ресурсы являются конкурентным преимуществом России, я имею ввиду именно такие примеры. Здесь не Владимир Владимирович заставит под дулом пистолета перенести производство в россию, а сам бизнес. потому что производство в россии тупо дешевле и выгоднее. И строительство таких заводов способствует увеличению потребления первичной энергии и ресурсов внутри России.зачем спрашивает экспортировать первичную. энергию задешево в таких объемах как сейчас?

Еще у них есть другое высокотехнологичное производство, строительство морских судов. В самой Финляндии много крупных верфей. Одна из них Arctech Helsinki Shipyard.  

Строит вот такие замечательные красивые ледоколы. 

MkkJes69Kfu1IWO02K41V9bOIrACqxYxW77-ZUV_

  • Витус Беринг
  • Балтика
  • Мурманск
  • polaris
  • Геннадий Невельский.

Чудесно, замечательно! Прорыв. Вас названия ни разу не смущают? Ничего не напоминают? А все почему? А все потому что  Arctech Helsinki Shipyard принадлежит российской Объединенной судостроительной корпорации.

Собственно, то, о чем я говорю, можно увидеть на объеме экспорта высокотехнологичных товаров, долл. США

7rtDEmiOWBu19e0Yz0_WImTFVXjddTUih8xQNJgp

Проблема номер четыре Низкая обеспеченность углеводородами и углем. 

По данным Energy Information Administration обеспеченность Финляндии собственными углеводородами и углем достаточно низкая. В общем энергобалансе это всего в районе 40% от собственного потребления.

cL3uL5dIKs9GSkkdLRVMGR76jty0hn4CDEoly2Gv

Удивительно, но они увеличивают добычу на собственной территории. и смогли увеличить обеспеченность с 33% в 2002  до 44% в 2015 году. Но это в любом случае очень мало.

При этом следует отметить, что в Финляндии действует четыре атомных блока и строится еще. И по проценту генерации от АЭС в общем энрегопотреблении Финляндия на третьем месте в мире, далеко впереди России:

KwaUHzDXgsMuQi3fD-goH3nTXMVpmuHQclyZ2Gfw

cLTkmCE9ndsXRYiWWm4GkCBR5toibpr1xdB6sUsM

Другой несомненный плюс, это то, что Финляндия располагает достаточно большим гидроэнергетическим потенциалом. Доля электроэнергии, произведенной на гидроэлектростанциях Финляндии, в общем объеме составила традиционно более 20%. Что также является несомненно плюсом.

Но при этом, потребление энергии падает, а импорт растет:

d7-tpK81JnEAkRz1d6WHbEWMnoE5McZk9-SMoyvP

Собственно, падение экспорта высокотехнологичной продукции, высокая зависимость от поставок углеводородов и угля, сказывается на торговом балансе. И это 

Проблема номер пять: отрицательный торговый баланс.

Торговый баланс

uxd_U2Lhp8OK7fCIo4nIF9JGhBYW6HrP9MUl6J7j

На который в свою очередь оказывает влияние 

экспорт товаров и услуг

 

pk6bk7Osow-_p1okfNF_sCACB-06yx4nThPlha-d

Который, как можно видеть, не растет с 2007 года, а скорее падает и 

импорт товаров и услуг

DkksaypGeqNq6waVfz7qvFiJBcHN8Wc1fPYhQBd5

Который в целом сохранился. 

Отрицательный торговый баланс накладывает потребность в увеличении государственного долга. 

И это проблема номер шесть: государственный долг. 

Долг

Ipc07DBmTr3NaElsA1V6KuYKZgsNbo-APZzfGgfG

 

Хотя тут как бы и не сильная проблема, по сравнению с другими европейскими странами. Но все равно закредитованность на уровне 60% от ВВП не является слишком уж большой проблемой. Но зато констатирует тот факт, что страна не живет на свои. Но на фоне России смотрится конечно ужасно!

 

Проблема номер семь, это  Рождаемость.

Рождаемость, общий коэффициент (на 1000 человек)

2iI77Xft8KaDlnAI8c_Sy7r2ucBQKLGElUgLFXdv

В России она отвратительная. Но в Финляндии еще хуже. Это к вопросу к тем всепропальщикам, которые орут последние месяца два о заявлении голиковой. Проблема с рождаемостью характерна для большинства развитых стран. И Россия тут не исключение. Но вот если посмотрим на Финляндию, то окажется, что там еще хуже чем у нас.

Промышленность плохо развивает вдали от научной школы. А научная школа плохо развивается вдали от производства. И это 

Проблема номер восемь: падение уровня образования. 

В целом, можно видеть ухудшение вторичных признаков падения уровня образования в Финляндии.

Патентные заявки от резидентов

_pqt_9A4SoM-Qv7FOAqI9lAjaIIGQEVvf98Yu0Td

видно, что с в новом тысячелетии количество патентных заявок в Финляндии падает.  Также как студенты из Финляндии хуже выступают на олимпиадах.

Выступления на студенческих олимпиадах

XMYdCmUxUiXvzK0CQPEgTNY6eyecK_EPtFNll8dx

все последние десятилетии доля Финляндии в мировом ВВП неуклонно падает. 

8_ppMeQ0iTF9EBMCOWpa9zxFYKGshqMyIENq4qJK

Показатели ВВП (ППС) на душу населения имеют схожий вид:

03U0RBngQCq3H8cEMi8PkiiKy0seuKzZCyMZDTk5

Можно еще отметить позивтинвую тенденцию последних лет, это падение потребление алкоголя на душу населения. 

DhqMxfewMZdpZXVD75Err-bG_u2m9iigsQt7AVYw

все заметили синюю линию нелегальное потребление. Это ж только в России самогон гонят. ну и структура потребления OU9tRm4zZeQm1eG1Qc7kP8k_3yeyLNdt7zTBeBk8

Во времена Советского Союза финляндия сильно зависела от СССР. При этом, не нарываясь на скандалы,успешно развивала технологии. С развалом СССР и вступлением в Евросюз, Финляндия потеряла независимость, гибкость в политике и возможности в развитии. При этом транснациональные компании убили некогда лидера производства сотовых телефонов, жемчужину промышленности Финляндии компанию Nokia. 

Ну и Nokian уже сдает позиции и проигрывает в том числе российским производителям.   

Как почти и вся Европа Финляндия имеет кучу макроэкономических проблем. Но уровень жизни зависит во многом от инфраструктуры. А инфраструктура деградирует очень не быстро. Найдет ли Финляндия новые точки для роста. с учетом отсутствием собственной дешевой энергетики, суровым климатом и членством в Евросюзе - для меня лично вопрос. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Комментарии

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 3 недели)

Собсно, в судостроении тоже спад (если не брать в расчёт заказы России)

Между тем бумаги финской инжиниринговой компании Wartsila Oyj упали на 12% на фоне её заявления об ожидаемом ослаблении спроса на продукцию энергетического и морского направлений бизнеса. http://elitetrader.ru/index.php?newsid=461233

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Почему столько упоминаний Нокиан? Какие-нибудь Вяртсила или Коне гораздо более серьезные фирмы и оборот у них в разы выше.

Нокиа - второе место в списке самых-самых с выручкой в России ок. 27 млдр. руб.

Первое - Фортум (Fortum) - 73 млрд. руб.

Коне - 16-е в списке ,а Вяртсиля - 23-и...

А вообще, финские инвестиции а реальный сектор экономики РФ выше, чем французские или японские (в разы) - 15 млрд .долл.

 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Написал много, сумбурно, без реальной аналитики. Однако, нам есть чему поучиться у бережливых и прагматичных финнов.

Из всего этого шлака лично меня беспокоит только одно - огромный внешний долг Финляндии.

Да и в общем-то он меня не беспокоил сильно, если бы не одно "но".

В исполнение этого долга запад может сделать финнам предложение от которого они, финны, будут не в состоянии отказаться. Это разместить американские ракеты на своей территории.

Пока в финском сенате на эту тему уже давно идут дебаты и прагматичные финны считают, что от разрыва отношений с Россией они только потеряют, но вот когда их возьмут за "фаберже", тогда им терять будет нечего.

 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

. А где делают шины нокиан для российского рынка?

Я уточню - шины Нокиа во Всеволожске делают не только для российского рынка, а для мирового рынка вообще.

85% производства всех шин Нокиа приходится на Россию и только 15% шин для тяжелых грузовиков все еще делают на родине Нокиа 

Точно так же, как и группа Валио, которая производит в России значительно больше, чем у себя на родине.

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 2 недели)

Куда они столько ватт девают?(вроде у России покупали,или эстонцы)

Отчего цены высокие (ЕС приструнил)?

 

Аватар пользователя pcmag
pcmag(12 лет 2 месяца)

Три года назад остановились в хостеле в г. Лахти. Хозяйка натуральная финка, но сносно говорила по-русски. Коллега устроил ей форменный допрос про местную жизнь. За два часа мы скушали поллитра водки на троих. Налушались всяких баек. Вечером тетка ушла домой, а коллега дословно сказал так - думал, что в РФ все плохо, а оказывается в Финке еще хуже. Р.S. Немного катался по нетуристким местам южной финки. Очень сильные впечатления.

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(9 лет 4 месяца)

Р.S. Немного катался по нетуристким местам южной финки. Очень сильные впечатления.

Уважаемый pcmag: не могли бы Вы написать о своих впечатлениях поподробнее? Очень интересно.

Аватар пользователя pcmag
pcmag(12 лет 2 месяца)

Сложно в двух словах. Первое это языки: только финский и шведский. Затем магазин секонд хенд, по местному - кирпусы. И, еще есть екатории - б/у техника. Такой смеси мусора и полезных вещей в одном месте нигде не видел. Как-то одной буквой ошибся в навигаторе. Заехали в большую деревню в дремучем лесу. Поразило, что примерно 1/10 часть домов разрушена. У многих провалились крыши. Рядом участки с хорошими заселенными домиками. Старые никто не чинит и не разбирает. Очень поразило, что старички в маленьких поселках рано по утру собираются в каком-нибудь центральном кафе и беседуют. Вроде им кофе даже бесплатно наливают. Не знаю каждый день они так, или раз в неделю. Подолгу не был в Финке. Военные музеи это просто песня. Западная демократия уживающаяся с доброй памятью о фашизме. В Микелли в музее пехоты есть зал посвященный дивизии сс мертвая голова. В ягодный сезон можно у дороги прямо найти необобранные брусничники и черничники. Почтовые ящики на перекрестках загородных дорог, где люди из лесных хуторков забирают почту. Как-то вздремнуть остановился. Вруг выходит девушка 16-ти лет, проверяет ящик и уходит в лес. Потом посмотрел в 500 метрах от дороги в лесу два дома стоят. До ближайшего населенного пункта 10 км. Как она там с ума не сошла, не понятно. А, еще помню бензоконка с маркетом на перекрестке. Населенных пунктов ближе 2 км нет. Сидят парни человек 10-15 в очереди к однорукому бандиту поиграть. У нас эти автоматы уже все позакрывали. И неизгладимое впечатление: цыгане (таких аутентичных в РФ уже нет) и сирийско-африканские беженцы.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Цыгане в Финляндии (Кале) - местная достопримечательность их права прописаны в Конституции и они охраняется государством. ))

Они не то, чтобы аутентичные, они просто другие и за то, чтобы они ходили в таких национальных ,присущих только финским цыганам костюмах-юбках и блузках, им, цыганам еще и доплачивают от государства. 

А в Миккели вообще-то, не "Мертвая голова", а отдельная экспозиция посвящена солдатам 5й танковой дивизии СС "Викинг", в которой служило около 400 финских добровольцев...Именно поэтому, чтобы помнили, видимо ;)

В Иматре есть музей оккупации...не конкретно оккупации русскими там, а вообще, и шведами тоже ))

Аватар пользователя Kotofei
Kotofei(5 лет 8 месяцев)

Надо же - крыша проваленная в Финляндии где-то попалась. Может и правда, но искать надо долго. Вместо многих русских деревень уже и крыш то нет - просто бурьян. Смоленщина, Брянщина, Псковщина. Это настоящая Русь, а как будто Мамай вчера прошёл и всё разорил. Но на АШ нельзя так говорить, увлёкся, извините))) 

Если что, жена - финка, ездим в Финляндию. И бесконечное удивление, как комфортно обустроена страна. Если бы осталась в СССР, то была бы как Карелия, без вариантов. Почти все финны из Карелии и Ленинградской области переехали по программе переселения. Знаем таких, родня, общаемся, ездим в гости. Все очень хорошо устроены и обратно никого не заманишь.

 

 

Аватар пользователя pcmag
pcmag(12 лет 2 месяца)

Я не говорил, что в Финляндии совсем плохо. Потом ежли Вы турист или на ненадолго заехали к родственникам, это будут другие впечатления, нежли пожить там годик другой. Да работу поискать. Потом большая разница между Хельсинки и крупными городами на побережье залива и финской глубинкой. За последние 10 лет был в Финке раз 8-9. Два раза удалось с местными за жизнь покалякать под водочку. Из того, что я слышал, от местных: с переходом на евро жизнь стала сильно дорожать. Раньше в кирпусы да за рыбкой/икрой было паломничество русских. Сейчас там цены уже такие, что нет особого смысла ехать. Коммуналка в городах стала очень душить. Причем у них она зависит не только от площади, но, чем дальше к краю города, тем дешевле. Многие вынуждены переезжать на окраины. Закрываются маленькие школы и поликлиники с  уплотнением существующих. Бюрократия иногда хуже, чем в РФ. Для приезжих на ПМЖ, если Вы не финн или сирийский беженец, тоже все не сахар.

Аватар пользователя Kotofei
Kotofei(5 лет 8 месяцев)

Так ни в одной стране нет кисельных берегов, это не открытие.

ЕС это очень хитро устроенная штука, и богатеют только страны-основатели.

И нет ни одной страны, в которой после ввода евро не выросли цены.

Понятное дело, мир в сложном переходном периоде, и Финляндию это тоже коснулось. Они также вспоминают сытые беззаботные времена, как и те же немцы. А нам и вспоминать нечего. Разве что неизвестно куда потраченные сверхприбыли от нефтегаза в нулевых. Это понятно. Просто нам до уровня Финляндии как до Луны.

 

Аватар пользователя pcmag
pcmag(12 лет 2 месяца)

>Просто нам до уровня Финляндии как до Луны.

На таможне в Имматре финны меня тормозят и проводят досмотр машины с собакой, что редкость. Да еще псина в жакете с надписью туле запрыгивает зараза в багажник и носом роется в вещах. Таможенный финн сносно говорил по-русски. Когда узнал, что еду в Миккели, ответил - очень хороший город, вряд ли когда-нибудь там смогу побывать. Очень далеко. Так что уровень он весьма разный. У финнов богачи незаметнее. Прячут наверное замки в лесах :-), а бедняки получше наших живут, если того хотят. Алкашню в финке не часто, но видел. С другой стороны, что мы знаем об уровне жизни в РФ? Только что добавил "Колхозники прибыли на работу", см. https://youtu.be/DbbK38Ft1ug это 120 км от СПб. Правление местного маленького совхоза. И, если не надоел, еще ролик месяц назад снимал. Выезд на заготовку сена https://youtu.be/A9XwrMlcMu4 Новый трактор стоит от 4 млн.руб. в минимальной комплектации.

Аватар пользователя fastor
fastor(9 лет 3 недели)

Проблема номер пять: отрицательный торговый баланс.

Так я и не понял, почему для России отрицательный торговый баланс - это хорошо (президент сказал), а для Финляндии - полхо?

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 3 недели)

Наверное потому, что у России он положительный последние 20 лет. Надо же когда нибудь на чужие деньги пожить, что всегда на свои-то? 🙃 

Аватар пользователя Besil
Besil(6 лет 5 месяцев)

Шведы финов не любят, говоря что те без Русских пустое место. И собственно гордиться им уже давно и нечем. Нокиа и та Китайская теперь. Юнтаны только остались наверно, да туризм наш. Но сейчас визы прикрутят и всем привет.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Ничего не ужесточат. Начался такой ажиотаж с визами, что финны уши прижали и оправдываются:

«Мы не ужесточаем правила, ничего не изменится. Ну почти. Просто принесите хоть что-нибудь, чтобы мы могли отчитаться перед Брюсселем».

 

Аватар пользователя Besil
Besil(6 лет 5 месяцев)

Ну если мозгов хватит в ногу не стрелять, то еще побарахтаются:) хотя думаю нашим давно пора прикрыть такой туризм... Толку с него только минус..

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

несколько миллионов виз в год с тобой не согласятся

Аватар пользователя Besil
Besil(6 лет 5 месяцев)

Так визы то идут не нам, а все деньги как раз вывозятся из РФ. Потому и надо эту лавочку прикрывать нам. То что едут якобы за качественным продуктом за недорого, то уже помему бред. Раньше алкашку туда везли и меняли на еду, тогда еще бартер норм был, а сейчас это прикрыли и ну их нафиг с их не ахти качеством)

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Предлагаешь построить стену или прикрыть это безобразие? ты что, хохол, что ле?

Аватар пользователя Адский Советник

Ага, только я почему то перешел со светокопи на торговлю финской бумагой потому что она, вуаля стала дешевле.

Аватар пользователя Z.A.Noodle
Z.A.Noodle(8 лет 5 месяцев)

Небольшая ремарка: Финляндия - не скандинавская страна.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

еще одна жертва ЕГЭ. ремарки он тут размещает ,а сам даже проверить эту херню не удосужился. дебил.

Аватар пользователя Z.A.Noodle
Z.A.Noodle(8 лет 5 месяцев)

Милый мой хам, у меня советское образование. Почитай литературу по предмету и не позорься.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

нет у тебя никакого советского образования, если бы было, ты бы такой херней не страдал бы, двоечник Перестукин, а так, желание выпендриться подавляет логику.

вам что, на егэ вместо географии пидорастию преподавали, да?

 

Аватар пользователя Z.A.Noodle
Z.A.Noodle(8 лет 5 месяцев)

Советского образования нет у тебя, раз ты, хамло, вместо комплексной проверки фактов лезешь в википедию как последний хипстер.

Ни географически, ни культурно, ни в плане языка финны не относятся к Скандинавии. Заполни пустоту между ушей нормальной литературой по предмету, советник хренов.

На бытовом уровне назвать финна скандинавом все равно что назвать жителя Владивостока сибиряком.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Есть скандинавский союз, а ты и такие как ты, со своим советским образованием, считаете, что Украина - была, есть, а главное, будет самостийная страна. ))

В Финляндии официально, на государственном уровне принят шведский язык, а саамы и лопари есть как в Финляндии, так и в Норвегии, так и в Швеции. Это насчет культурки.

Аватар пользователя Z.A.Noodle
Z.A.Noodle(8 лет 5 месяцев)

Странный ты советник, Малороссию чего сюда приплёл? Не о ней речь.

Шведский (если быть совсем точным - шведский вариант скандинавского языка) - официальный второй язык, как минимум все госслужащие в Финляндии обязаны его знать. Саамы и лопари - отдельные локальные этносы и на культурный код шведов и финнов, мягко говоря, не влияют - примерно как баски живут по соседству и в Испании, и во Франции, но все равно являются гражданами своих государств.

Скандинавский паспортный союз - да, есть. Но ты путаешь географию с формой межгосударственного соглашения. Это примерно как считать белорусами всех участников Минских соглашений.

 

 

 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Саамы и лопари - отдельные локальные этносы и на культурный код шведов и финнов, мягко говоря, не влияют - примерно как баски живут по соседству и в Испании, и во Франции, но все равно являются гражданами своих государств.

Скажи это же про наших чукчей, а саамы могут свободно перемещаться от Норвегии до Финляндии вместе со стадами северных оленей, которые охраняются государствами на уровне национального богатства. Все олени чипированы и учтены на финском ,скандинавском,  севере. Если бы ты заехал на минуточку километров на 500 севернее Хельсинки,  к речке Торнио, то наверное заметил, что тамошние северяне с трудом понимают язык южан, а южане достаточно пренебрежительно относятся к северянам ;)

Но культурный код шведов достаточно сильно влияет на культурный код финнов и отрицать это бессмысленно. Равно, как и культурный код русских когда-то сделал из этих хуторян целую нацию.

Да, финны у шведов наподобие наших чукчей - забавный и наивный народец, но что это меняет на уровне геополитики?

Просто когда договаривались называть страны скандинавскими, Финляндии как отдельного государства не существовало. А сейчас, кому нужна твоя география позапрошлого века ))

Аватар пользователя Z.A.Noodle
Z.A.Noodle(8 лет 5 месяцев)

География вне времени и не может быть позапрошлого века. Наполеон вообще говорил, что география - это приговор.

В позапрошлом веке появился термин "Фенноскандия", имеющий отношение к физической географии и включающий в себя западные части Архангельской губернии. Но так можно договориться до того, что и карелов, и поморов тоже можно смело записывать в скандинавы.

Скандинавия - это историко-культурный регион. Финны имеют свою культуру, отличающуюся от скандинавской. Говорят не на скандинавском языке, что очень важно. Финский язык принадлежит к финно-угорской группе - к ней же принадлежит и венгерский язык.

У финнов никогда не было собственного имперского проекта, у шведов и датчан - был. Менталитет финна - "оставьте меня в покое, я буду сидеть в сауне на берегу озера и вокруг не будет никого на многие километры". Финны могут недолюбливать "рюсся", но тех же шведов не любят в принципе.

Считать финнов скандинавами - это как татар считать славянами на том основании, что они живут на "русской равнине".

На госудаственном уровне финны подчеркнуто дистанцируются от скандинавов.

И да, в отличие от скандинавских народов, финны - довольно жестокая нация, хотя снаружи кажутся белыми и пушистыми.

Резюме: Финляндия - не Скандинавия.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Хуторяне - жестокая нация? Да ты не зануда, ты какой-то ...нацист ))

А что такое - скандинавский язык, а что такое - скандинавская культура? Это шведская культура или датская? Норвежцы здесь не причем.Норвежцам язык (и культура) был навязан.

География вне времени? К чему тогда твои заявления насчет империй?

Какие-то люди когда-то договорились считать Швецию, Данию и Норвегию - скандинавскими странами? По какому принципу, географическому? Это когда Норвегии не было и в помине, а была датская провинция?

Я так же могу тебя спросить - а какого теперь Дания относится к Скандинавскому полуострову? 

Лично я не считаю финнов нацией в широком смысле. Финны долгое время варились под шведским началом, а до этого вообще были не пойми чем и с кем, и именно это позволяет мне причислять их к скандинавским народностям по географическому, а не по языковому принципу, как часть чего-то шведского. В принципе, их же надо куда-то причислять, вот мы в Питере по привычке и причисляем их к скандинавам. ну не к корелам же ,в самом деле ))

Коми-пермяки тоже финоугорская группа, эдак ты от дунайцев до хантов и манси дойдешь )) Но главное, это то, что я уже упоминал - союз скандинавских стран. Отрицать это так же бессмысленно, как и отрицать, что карелы, часть финского этноса.

Кстати, татары на русской равнине пришлые. А у тебя есть доказательства, что финны когда-то пришли на скандинавский полуостров?

Аватар пользователя Z.A.Noodle
Z.A.Noodle(8 лет 5 месяцев)

Насчет жестокости финнов: раз питерский - спроси блокадников. Кольцо блокады держали в том числе финские дивизии. Немцы предпринимали попытки договориться с СССР "вести войну по правилам", то есть дать коридоры гражданскому населению, финны же просто плевать на это хотели. И вовсе не из-за войны несколькими годами раньше. В послевоенные годы, ради "добрососедских отношений", участие финнов в блокаде аккуратно замалчивали - равно как замалчивали и то, что творили соседи по соцлагерю румыны и мадьяры.

То, что ты называешь союзом скандинавских стран, официально называется Северный паспортный союз, образовавшийся задолго до Шенгенского соглашения. Данный союз обеспечивает свободное движение людских ресурсов между например Финляндией и Швецией (работай где хочешь и не морочься с бумажками и налогообложением), но не является полноценным экономическим союзом, так как даже внутри союза нет единой монетарной зоны - финны в зоне евро гораздо более зависимы от квот Брюсселя, чем остальные со своими кронами.

Я понимаю, что из Петербурга мир видится по-иному, но реалий это отменяет.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Мир вообще многогранен и из разных точек видится по-разному. Не знал? Зачем мне кого-то спрашивать, у меня в роду все блокадники и даже еще есть живые.

Про "коридоры" заговорили в очередной раз недавно по телевидению слышал.

Но насчет того, что "Немцы предпринимали попытки договориться с СССР "вести войну по правилам", то есть дать коридоры гражданскому населению"  - ты откуда это взяла, деточка? По каким правилам?

Из приказ группе армий «Север» от 28 августа 1941 года говорилось:

… Любая попытка населения выйти из кольца должна пресекаться, при необходимости — с применением оружия...

Была еще и директива 1601/41

2. Фюрер решил стереть город Петербург с лица земли. После поражения Советской России нет никакого интереса для дальнейшего существования этого большого населенного пункта. Финляндия точно так же заявила о своей незаинтересованности в дальнейшем существовании города непосредственно у ее новой границы.

Но все еще терзают старого Маннергейма за его прагматизм и умение лавировать между Сциллой и Харибдой Второй мировой. Маннергейма, которого не причислили к нацистским преступникам (хотя там были и финны) ,которого уважали Далай Лама, Сталин и Черчиль...

А как тебе если бы был коридор для немецких войск на севере Ленинграда? Ведь мало кому известно, что с севера город совсем не обстреливался. Но это так ,к слову...Все-таки, была война.

И ты на основании этого делаешь вывод о жесткой нации? Финский плен был не самым худшим из всех. Уж большего зла, чем творили наши соотечественники - бандеровцы, украинцы (и русские), представить сложно. Именно их руками убито большинство советских мирных граждан.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Запись, растолкав других достойных претендентов, ворвалась в лидеры по читаемости. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(4 года 9 месяцев)

Уписаться от таких тем. Это полный пересказ анекдота, я шлюха? А твоя жена......

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя Оригинальный куплетист

Думаю Вы и сами прекрасно знаете, что сейчас купить нокиа в магазине сложно.

Ваще ни разу. Нокия так-то и кнопочная в любой лавке, не говоря об интернет-лабазах.

Единственное, завидки берут из-за ихнего строительства круизных лайнеров... в это они могут. С ихних верфей крупнейшие красавцы мира сходют.

Аватар пользователя Органик
Органик(4 года 8 месяцев)

Статья в целом интересная. Жаль, что автору серьёзного материала не хватает образования. Так, Финляндия - не скандинавская страна. Название корабля - "... НевельскОй". О пунктуации уж промолчу...

Страницы