О сельском хозяйстве и комбайнах, наблюдения практикующего аудитора.

Аватар пользователя Dimitrius

В основу данной статьи я хотел бы положить несколько бизнес историй из сектора сельского хозяйства.

Очень показательна ситуация, когда спорят два экономиста и тыкают друг другу графики, таблицы и диаграммы производства комбайнов, и речь их так убедительна, так логична! Вдруг, в спор вступает простой комбайнер и разносит в пух и прах теории обоих спорящих, простым русским языком, на пальцах, показывая как эти стройные теории разбиваются о суровую практику жизни.

 

История первая.

Несколько лет назад, присутствовал на собрании АККОР Московской области (ассоциация фермеров) и совершенно случайно на это мероприятие зашел министр сельского хозяйства, той самой Московской области. Это было поистине эпическое избиение представителя власти аграриями! Фермеры, скажем так, не были склонны к выбору цензурных слов для выражения собственных мыслей и чересчур эмоциональны.

В результате, на первый взгляд абсолютно деструктивной дискуссии, были выработаны вполне конкретные меры.

Все растениеводы в едином порыве настаивали на внесение в список оборудования мелиорации какой-то переносной системы. Дело в том, что по старым нормативам мелиорация должна осуществляться только стационарными системами, их стоимость от 2млн на гектар. Стоимость же переносной системы около 1,5млн на гектар, но ей можно охватывать 3-4 гектара. Соответственно, стоимость эксплуатации переносной системы в несколько раз выгоднее чем стационарной. Одна проблема, это оборудование не включено в списки субсидируемого. А так же, использование данного оборудование не включает земли в категорию «мелиорируемые», а эта категория позволяет претендовать на повышение погектарной субсидии.

Одним словом, министр был вынужден пообещать (практически кровью подписаться) решить эту проблему.

 

История вторая.

Один небольшой завод производил сельхоз технику, разные сеялки, картофелекопалки и т. д. Экономические показатели у этого заводы были ниже среднего по отрасли. Стали разбираться. После анализа ситуации стало ясно, что все конкуренты аккредитованы в Минсельхозе, Росагролизинге, РСХБ и других банках. Соответственно, при покупке оборудования в кредит или лизинг (а такие покупки составляют около половины от оборота) клиентам просто было выгоднее закупать оборудование у конкурентов. Следующие несколько месяцев были потрачены на хождение по различным инстанциям и кабинетам. Затраты на данные бюрократические мероприятия для завода были существенными, однако за следующий сезон они окупились.

 

История третья.

Один мой клиент решил уйти на заслуженную пенсию. В качестве пенсионера он видел себя европейским пейзанином. На аудит покупаемой французской фермы я собственно и был приглашен.

После проверки, меня насторожили некоторые моменты и я попросился съездить на вторую ферму значащуюся в списке на покупку. После изучения документации по второй ферме и десятков часов общения с персоналом я уже мог проводить некие обобщения.

В документации первой фермы меня смущала строка «внереализационные доходы», доля этой строки в выручке была около 30%.

Коллеги, кто встречал в своей практике понятие «субвенция»? Я это слово последний раз видел в институте, в экзаменационном билете. Самое любопытное, что в российской практике субвенции это исключительно межбюджетный трансфер, в данном же случае адресатом был коммерческий субъект. Разного вида субсидий и дотаций я насчитал штук 8-9. Одним словом, треть доходов сельхоз предприятия имела абсолютно не коммерческую природу. После анализа второго предприятия, я к своему удивлению, обнаружил у него такую же ситуацию. Разница была лишь в процентном соотношении. У второго предприятия доля от различных дотаций, субсидий, компенсаций и субвенций достигала 40%.

Информация которую я почерпнул из бесед с местными фермерами за бокалом домашнего вина была весьма любопытна. Оказывается, в среднем, дотации французским фермерам составляют 300-400 евро на гектар, в Германии же дотации составляют 500-600 евро, а вот в странах Скандинавии могут достигать 700-900 евро на гектар. Самое забавное, что фермеры, несмотря на все эти дотации люди совсем не богатые.

Мои французские друзья в личных беседах не скрывали презрение и не любовь к бюрократии, распределяющей различные субсидии, в этом наверное мы с ними похожи.

По моим ощущениям еда в ЕС на прилавках стоит процентов на 50 меньше ее реальной себестоимости.

P.S. кстати, погектарные субсидии в России около 200 рублей на гектар, это около 3 евро.

 

История четвертая.

О гордости и красе нашей страны, агрохолдингах!

На пересечении Садового кольца и проспекта Сахарова, есть прекрасное здание архитектора Щусева, памятник архитектуры в стиле конструктивизма. В фильме Ночной дозор в этом здании располагался Горсвет, т. е. офис самого Ночного дозора. Сейчас же, в этом здании располагается Министерство сельского хозяйства РФ.

Не так давно, пробегая мимо этого здания столкнулся со старым товарищем, который выходил из министерства. Через 15 минут мы уже сидели в кафе и наслаждались беседой и коньяком. Мой товарищ теперь работал в одном из агрохолдингов, на его визитке значилось что он GR (government relations), а по-русски лоббист.

Всякий интересующийся человек знает, что сельскохозяйственный экспорт обогнал экспорт оружия в денежном выражении. И спасибо за это, надо сказать агрохолдингам, которые жутко какие инновационные и эффективные. Мало кто знает, что эти самые агрохолдинги являются крупнейшими получателями государственных субсидий. Если вдруг, платежи от Минселхоза прекратятся, то данные агрохолдинги тут же перестанут быть такими эффективными. Я даже думаю, что при отмене субсидий весь сельскохозяйственный экспорт страны очень сильно сократится.

Одним словом, самыми эффективными и прибыльными оказываются те, кто грамотно поставил работу департамента по работе с органами государственной власти.

 

За последнее время, наша страна и все мы проделали большой путь. Теперь мы не верим в «свободный рынок», а тот кто верил, тот в него не вписался и обанкротился. Теперь мы не слушаем советов, а смотрим, что делает сам советник и на его личные результаты.

Правила мирового рынка придумали не мы, но мы научились по ним играть. Субсидии в сельском хозяйстве это одно из тех правил. Отказываясь от них, мы выбываем из игры, мы становимся не конкурентоспособными. То что Россия стала крупнейшим экспортером зерна это безусловно успех Минсельхоза и всех аграриев. Без специальных программ и вливания миллиардов мы бы этого не достигли.

 

Мировой рынок устроен так, что за любым производством должен стоять какой-либо финансовый институт. Без опоры на финансы, ни один производитель не сможет достигнуть сколь-нибудь значимого результата!

Возьмем пример самой успешной Российской компании РОСАТОМ!

Ее успех во многом связан с тем, что в комплекте к ее технологиям есть финансовые институты выдающие кредит под все ее стройки.

 

Лицензия ЦБ РФ № 3470 АО «Тойота Банк»

Лицензия ЦБ РФ № 3500 ООО «Фольксваген Банк РУС»

Вы заметили, что Тойота и ВАГ очень хорошо себя чувствуют на российском рынке? Думаю, что одной из причин этого служит наличие собственных финансовых институтов на которые они могут опираться.

 

В свете вышеизложенного хотелось бы задать следующий вопрос.

Коллеги, как вы считаете, правильно ли поступит Правительство отменив программу №1432 субсидирования производителей сельскохозяйственный техники?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Не так давно, прошла статья камрада Темный Квас, о проблемах Ростсельмаша. В комментариях разразилась жаркий полемический спор (скатившийся к пинанию Кваса).

Возможно, его статья была чересчур эмоциональна, не столь профессиональна как у Счетовода. НО! Мысль статьи, с моей точки зрения была верна, однако, все почему-то прицепились к ее форме и личности автора.

Коллеги, пожалуйста, давайте уважительно относится друг к другу!

Комментарии

Аватар пользователя Поток Сознания

эх, везде вы ищите манипуляции....

вот тут, вообще не спорю).... у Вас так вообще это должно быть профессиональным заболеванием))

а почему вы не рассматриваете ситуацию, что в расчет брался дополнительный объем субсидируемой техники.

многолетний производственный опыт подсказывает....... слишком сладкие цифры.... но не безапелляционно.... всяко может быть..... но так редко чутьё подводит....

Аватар пользователя Поток Сознания

Например, все что производится на Урале и за ним, просто не конкуренто из-за транспортного плеча.

С Алтая постоянные предложения по загрузкам зерном в европейскую часть. Тут нужно по-другому считать) если не продать за те деньги, которые дают и скотине не скормить, то просто пропадет..... Из Барнаула до Новороссийска 5500 - 6000 руб. на тонну выйдет доставка той же фурой в бигбэгах, при экспортной цене 244$ за тонну при нынешнем курсе, что-то да останется.....

Аватар пользователя Dimitrius
Dimitrius(6 лет 4 месяца)

именно поэтому и выбили льготный тариф РЖД для зерна)))

Аватар пользователя Поток Сознания

каков баланс между обьемами субсидий и прибылью от продажи зерна за рубеж?

тут правильнее считать баланс между доходами от экспорта зерна и тратами на импорт семян/с.х техники/гербицидов/и.т..п. - назовем это торговым сельхоз балансом. Если профицитный, то дело нужное (значит деньги внутри страны перераспределяются в худшем случае) плюсом политический гешефт - читал (не знаю байка или нет) что кто-то разговаривал с египетским военным и спросил, почему они не любят американцев, но позволяют им такое присутствие в стране, на что тот ответил "Нас 80 млн. и большая часть страны пустыня. Дайте хлеба и мы их выдавим." ..... и буквально через пару-тройку лет после этой истории читаю что в Египте закрывается представительство экспортного зернового лобби Соединенных Штатов.... как-то так....- это про интересы государства, потому что Египет начал наше зерно покупать
 

Аватар пользователя Dimitrius
Dimitrius(6 лет 4 месяца)

про Египет забавная байка......     что-то в этом есть)))))

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 8 месяцев)

кто выгодополучатель?

В итоге, финансисты.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

зачем вы выбрали такую, мягко говоря, спорную манеру донесения разноплановых и разновесовых тезисов?

ведь суть проста до чудесности, но ее составляющие лежат совершенно в разных плоскостях:

1. надо ли субсидировать, если все субсидируют? надо, если четко будет сформулирована цель и бенифициар. а бенифициаром субсидий должен быть производитель нижнего уровня ,а не бизнесмен, посчитавший выгодным сегодня с учетом выделяемых субвенций поиграть в с/х

2. надо ли экспортировать, если заведомо наша себестоимость в силу климатических особенностей - выше, чем у конкурентов? скорее нет, чем да, но обязательно при четко сформулированных целях и бенифициарах.

3. надо правильно считать себестоимость у себя и у них? категорически надо. и этим обязательно должны заниматься ни бизнесмены, ни чиновники, ни аудиторы, а профи с/х.

только отталкиваясь от реальной себестоимости и поставленных целей мы можем оценивать и планировать любые шаги.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Dimitrius
Dimitrius(6 лет 4 месяца)

прекрасные предложения!

а кто по вашему должен заняться воплощением в жизнь этих предложений?  я например категорически не виду субъекта способно это сделать!

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

пока у нас капитализм и у власти юристы - никто и не займется. все будет идти, как идет.

я на­при­мер ка­те­го­ри­че­ски не виду субъ­ек­та спо­соб­но это сде­лать!

кмк, как только пришел капитализм, так тут же нарисовалось поле бепринципных людей, готовых жить и выстраивать отношения по очень простому принципу: это мне выгодно? ок. тогда работаем.

как только сменится парадигма, так и субъекты альтруистического патриотизма объявятся. но никак не раньше: потому что целевая функция любого дела - прибыль. совершенно не важно, за счет кого, и к чему это приведет в длительном тренде: после нас хоть потоп...

вот такие печальные рамки и выводы. хотя можно рапортовать об успехах, намечать дорожные карты и пилить бюджет. жизнь будет продолжаться в несколько странном виде, но будет.

ps

вот здесь была масса тем про пожары, вырубку леса и т.д. и т.п

сегодня по Р24 большой материал ,что творили и творят с реликтовым и другим ценным лесом аккурат в иркутских местах и рядышком. оказывается, воруют по черному, выпиливая якобы плохой лес, а по факту лучший. и контрабас выдающийся там и китайцы там незаконной вырубкой - в полный рост и чиновники везде отдают приказы на уничтожение и все все все, что вписывается в простое правило: у нас леса - завались! ничего с ним не случится. а прибыльно делать вот так, а еще прибыльнее выдавать незаконную вырубку хорошего леса за очистку территории от плохого... и? прибыль убер алес. ничего не сделать, потому что центр из-за своей прибыли, сократил в несколько раз аппарат лесничества, что сделало практически бесконтрольной вырубку на местах. ужель свято место останется пустым? а дальше уже все по накатанной... как и везде... хоть в с/х, хоть в лесном...

цель - прибыль и деньги. остальное - по остаточному принципу... ну, и желательно не сесть... в крайнем слуцчае... надолго frown

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя wldmr
wldmr(8 лет 2 недели)

Это что, байки простого комбайнера?

Что, собственно, они разбивают? Как там с кривой выпуска комбайнов?

И что, эффективнее, всё ж таки нынешняя система совхозно-колхозной?

Коллега.

Аватар пользователя Dimitrius
Dimitrius(6 лет 4 месяца)

Да, пожалуй может идти по классу байки комбайнера

Не было поставлено цели что-либо разбить. Равно как не было приведено и кривой выпуска комбайнов.

Как только вы предложите четкие критерии эффективности, я тут же отвечу какая из систем эффективнее.

Коллега.

Аватар пользователя wldmr
wldmr(8 лет 2 недели)

Ваш материал (со ссылкой) размещён вашим читателем-почитателем на хазинском "Мировом кризисе". Поповоду такой же моей реплики у меня с ним состоялся ниже приводимый диалог.  Мне легче просто скопировать его сюда. Длинновато, но вам будет интересно.  Критерии вы, надеюсь, усмотрите.

 
Почитатель:
"Что, собственно, они разбивают?"

вы вообще о чём ??

"Как там на самом деле с кривой выпуска комбайнов? "

с 2013 по 2018 по крайней мере на заводе Ростсельмаш был рост.
Были планы перенести в Россию производство тракторов.
Если субсидирование отменят, то вместо роста будет спад.
А завод тракторов так навсегда и останется в Канаде - в России останется лишь сборка из канадских комплектующих.

Мой ответ:

Ваш подзащитный написал:
" Вдруг в спор вступает простой комбайнер и разносит в пух и прах ..."
Гражданин, читайте то,что вы перепечатываете.
Я всё ожидал, когда в статье появится комбайнер и чего-нибудь разнесёт. И разочарование моё правомерно.

"По крайней мере, с 13-го по 18-й."
В 1985-м в РСФСР выпущено 120 тысяч комбайнов, в 2016-м 6,5 тысяч. Какой рост, что вы блох каких-то ловите?
Посмотрите вот здесь (долго пришлось искать), там не только про комбайны. И устыдитесь.
http://riskprom.ru/publ/43-1-0-414

А вот это и показывать вам страшно, как бы руки на себя не наложили. Вы только успокойтесь.
https://news.rambler.ru/other/42434742-rostselmash -ostanavlivaet-proizvodstvo/?updated

Вам 40, вы не помните, что СССР губили, в том числе, и под стоны о том, что сельское хозяйство загублено коммунистами настолько, что вот теперь оно все соки у государства высасывает. Это был один из многих стонов, но вполне громкий.
А люди, которые всё это организовали - я имею в виду разгром всего, в том числе и отечественного сельхозмашиностроения - не только живы, не только на свободе, но и у руля. Во всяком случае, я не слышал не только о наказании кого-либо, но хотя бы о порицании. И пока это так, все глубокомысленные статьи, вроде поднесённой нам вами, глупы и неприличны.

Конец цитаты.

Уж не обессудьте за нелицеприятность, коллега.  Но есть и такая точка зрения.

Аватар пользователя Dimitrius
Dimitrius(6 лет 4 месяца)

так как ресурс этот аналитический, то можно сказать, я как раз комбайнер от аналитики))))

 

Вопросы ваши вполне справедливы, позвольте ответить.

За 5 лет по программе 1432 расходы бюджета составили 34млрд. За это время производство по всем направлениям выросло в 3 раза, экспорт вырос в 2 раза. Число отечественной техники на российском рынке выросло в 2,5 раза и составило 60%.

Это ли не называется успехом!?

Аватар пользователя wldmr
wldmr(8 лет 2 недели)

Скажу вам совершенно искренне,  мне очень импонируют люди оголтелого оптимизма.  Я с радостью влился бы в их прекрасные ряды.

Но только не в вопросах, относящихся к российской экономике  - вообще. Именно по причине, которую я уже указал - перед и за кулисами процессами управляют всё те же люди.

Мне прямо жаль подрезать вам крылья, но прикиньте, сколько потребуется времени, чтобы с этими радостными темпами прироста вернуться на уровень, покинутый в начале 90-х? Хотя бы в обсуждаемом секторе?

Аватар пользователя Dimitrius
Dimitrius(6 лет 4 месяца)

Мне также импонируют оптимисты, но себя я отношу к реалистам.

На АШ было несколько статей, где очень доступно разжевывалось, что вся структура с/х очень сильно поменялась. Возвращаться на уровень 80-90-х не имеет смысла, ибо мир кардинально изменился.

Вот ссылка на мою прошлую статью, где я достаточно сильно проехался по нашим монетарным властям

https://aftershock.news/?q=node/776240

 

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Dimitrius

За 5 лет по программе 1432 расходы бюджета составили 34млрд. За это время производство по всем направлениям выросло в 3 раза, экспорт вырос в 2 раза

Хочу в такую страну и хочу работать в такой быстрорастущей отрасли хотя бы сторожем, а то в этой за 5 лет в разы только цены на импорт и % кредита выросли….куда ехать, подскажите...хочу получать в 2 раза больше , а то многое приходится  за эти прошедшие 5 лет покупать в 2 раза дороже...поэтому даже не разбогатеть - обеднеть не хочу...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Dimitrius
Dimitrius(6 лет 4 месяца)

В каком-то обзоре наткнулся на статистику по СНГ. Отгадайте в какой стране был самый высокий рост в 2017 году? В Таджикистане!!!!

Значит ли, что в Таджикистане жить стало хорошо? конечно нет! Просто у них запустили 2 завода, и это дало взрывной рост экономики. Это называется эффект низкой базы.

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(6 лет 2 недели)

1. "Коллеги, как вы считаете, правильно ли поступит Правительство отменив программу №1432 субсидирования производителей сельскохозяйственный техники?" (цэ)

Сама постановка вопроса говорит о некоторой, ээээ... ну,... не очень сильной умности вопрошающего, его, ээээ,... скажем, дипломатично, не совсем обоснованных претензиях на... ну, вы поняли. За одно показывает бесполезность ответов на дурацкие вопросы. 

2. "... если быть точным, то доля холдингов в получении субсидий значительно больше, чем доля холдингов в общей доле произведенной продукции.".  Опять (цэ).

Фееричненько! Для справки: 2015 г. (более поздних не нашел, да и не искал особо, ибо пропорции не изменились особо) говядина: КФХ - 226 тыс. тонн., сельхозорганизации - 908 тыс. тонн. Не, я валяюсь.

 "...я рассказываю о том, что лично вижу и о том в чем лично принимаю участие." Тоже (цэ)

Аффтар, Вы шо, так косоглазо видите, или шо бы в бочку пернуть? Поздравляю! У Вас получилось, гулко и вони много. И еще стесняюсь спросить, в каком онанизме Вы участвуете?

 

КГ/АМ.

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Dimitrius
Dimitrius(6 лет 4 месяца)

Сама постановка вопроса говорит о некоторой, ээээ... ну,... не очень сильной умности вопрошающего и бесполезности ответов на дурацкие вопросы.

вопрос был относительно Вашего мнения о полезности/вредности данного действия Правительства!? вас так возбудила моя персона или упоминание Правительства?

Вопрос был о Вашем личном мнении о полезности/вредности действий Правительства. Вы так возбудились на меня или Правительство??? Фееричненько! Для справки: 2015 г. (более поздних не нашел, да и не искал особо, ибо пропорции не изменились особо) говядина: КФХ - 226 тыс. тонн., сельхозорганизации - 908 тыс. тонн. Не, я валяюсь.

поясните, каким образом данные цифры опровергают/подтверждают, то что было сказано мною в статье?

Аффтар, Вы шо, так косоглазо видите, или шо бы в бочку пернуть? Поздравляю! У Вас получилось, гулко и вони много. И еще стесняюсь спросить, в каком онанизме Вы участвуете?

Вы со всеми разговариваете в такой хамской манере?

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

"У второго предприятия доля от различных дотаций, субсидий, компенсаций и субвенций достигала 40%."

Не скажу за всю страну, но нас в Горьковской области примерно около 5-7% доля госдотаций в общем "поступлении денег" в с/х предприятия. Выручка от реализации по всем СХП в 2018 была около 37,6 млрд. руб. Прочие доходы - 5,8 млрд. (из них дотации/субсидии 2,8 млрд.).

Страницы