О сельском хозяйстве и комбайнах, наблюдения практикующего аудитора.

Аватар пользователя Dimitrius

В основу данной статьи я хотел бы положить несколько бизнес историй из сектора сельского хозяйства.

Очень показательна ситуация, когда спорят два экономиста и тыкают друг другу графики, таблицы и диаграммы производства комбайнов, и речь их так убедительна, так логична! Вдруг, в спор вступает простой комбайнер и разносит в пух и прах теории обоих спорящих, простым русским языком, на пальцах, показывая как эти стройные теории разбиваются о суровую практику жизни.

 

История первая.

Несколько лет назад, присутствовал на собрании АККОР Московской области (ассоциация фермеров) и совершенно случайно на это мероприятие зашел министр сельского хозяйства, той самой Московской области. Это было поистине эпическое избиение представителя власти аграриями! Фермеры, скажем так, не были склонны к выбору цензурных слов для выражения собственных мыслей и чересчур эмоциональны.

В результате, на первый взгляд абсолютно деструктивной дискуссии, были выработаны вполне конкретные меры.

Все растениеводы в едином порыве настаивали на внесение в список оборудования мелиорации какой-то переносной системы. Дело в том, что по старым нормативам мелиорация должна осуществляться только стационарными системами, их стоимость от 2млн на гектар. Стоимость же переносной системы около 1,5млн на гектар, но ей можно охватывать 3-4 гектара. Соответственно, стоимость эксплуатации переносной системы в несколько раз выгоднее чем стационарной. Одна проблема, это оборудование не включено в списки субсидируемого. А так же, использование данного оборудование не включает земли в категорию «мелиорируемые», а эта категория позволяет претендовать на повышение погектарной субсидии.

Одним словом, министр был вынужден пообещать (практически кровью подписаться) решить эту проблему.

 

История вторая.

Один небольшой завод производил сельхоз технику, разные сеялки, картофелекопалки и т. д. Экономические показатели у этого заводы были ниже среднего по отрасли. Стали разбираться. После анализа ситуации стало ясно, что все конкуренты аккредитованы в Минсельхозе, Росагролизинге, РСХБ и других банках. Соответственно, при покупке оборудования в кредит или лизинг (а такие покупки составляют около половины от оборота) клиентам просто было выгоднее закупать оборудование у конкурентов. Следующие несколько месяцев были потрачены на хождение по различным инстанциям и кабинетам. Затраты на данные бюрократические мероприятия для завода были существенными, однако за следующий сезон они окупились.

 

История третья.

Один мой клиент решил уйти на заслуженную пенсию. В качестве пенсионера он видел себя европейским пейзанином. На аудит покупаемой французской фермы я собственно и был приглашен.

После проверки, меня насторожили некоторые моменты и я попросился съездить на вторую ферму значащуюся в списке на покупку. После изучения документации по второй ферме и десятков часов общения с персоналом я уже мог проводить некие обобщения.

В документации первой фермы меня смущала строка «внереализационные доходы», доля этой строки в выручке была около 30%.

Коллеги, кто встречал в своей практике понятие «субвенция»? Я это слово последний раз видел в институте, в экзаменационном билете. Самое любопытное, что в российской практике субвенции это исключительно межбюджетный трансфер, в данном же случае адресатом был коммерческий субъект. Разного вида субсидий и дотаций я насчитал штук 8-9. Одним словом, треть доходов сельхоз предприятия имела абсолютно не коммерческую природу. После анализа второго предприятия, я к своему удивлению, обнаружил у него такую же ситуацию. Разница была лишь в процентном соотношении. У второго предприятия доля от различных дотаций, субсидий, компенсаций и субвенций достигала 40%.

Информация которую я почерпнул из бесед с местными фермерами за бокалом домашнего вина была весьма любопытна. Оказывается, в среднем, дотации французским фермерам составляют 300-400 евро на гектар, в Германии же дотации составляют 500-600 евро, а вот в странах Скандинавии могут достигать 700-900 евро на гектар. Самое забавное, что фермеры, несмотря на все эти дотации люди совсем не богатые.

Мои французские друзья в личных беседах не скрывали презрение и не любовь к бюрократии, распределяющей различные субсидии, в этом наверное мы с ними похожи.

По моим ощущениям еда в ЕС на прилавках стоит процентов на 50 меньше ее реальной себестоимости.

P.S. кстати, погектарные субсидии в России около 200 рублей на гектар, это около 3 евро.

 

История четвертая.

О гордости и красе нашей страны, агрохолдингах!

На пересечении Садового кольца и проспекта Сахарова, есть прекрасное здание архитектора Щусева, памятник архитектуры в стиле конструктивизма. В фильме Ночной дозор в этом здании располагался Горсвет, т. е. офис самого Ночного дозора. Сейчас же, в этом здании располагается Министерство сельского хозяйства РФ.

Не так давно, пробегая мимо этого здания столкнулся со старым товарищем, который выходил из министерства. Через 15 минут мы уже сидели в кафе и наслаждались беседой и коньяком. Мой товарищ теперь работал в одном из агрохолдингов, на его визитке значилось что он GR (government relations), а по-русски лоббист.

Всякий интересующийся человек знает, что сельскохозяйственный экспорт обогнал экспорт оружия в денежном выражении. И спасибо за это, надо сказать агрохолдингам, которые жутко какие инновационные и эффективные. Мало кто знает, что эти самые агрохолдинги являются крупнейшими получателями государственных субсидий. Если вдруг, платежи от Минселхоза прекратятся, то данные агрохолдинги тут же перестанут быть такими эффективными. Я даже думаю, что при отмене субсидий весь сельскохозяйственный экспорт страны очень сильно сократится.

Одним словом, самыми эффективными и прибыльными оказываются те, кто грамотно поставил работу департамента по работе с органами государственной власти.

 

За последнее время, наша страна и все мы проделали большой путь. Теперь мы не верим в «свободный рынок», а тот кто верил, тот в него не вписался и обанкротился. Теперь мы не слушаем советов, а смотрим, что делает сам советник и на его личные результаты.

Правила мирового рынка придумали не мы, но мы научились по ним играть. Субсидии в сельском хозяйстве это одно из тех правил. Отказываясь от них, мы выбываем из игры, мы становимся не конкурентоспособными. То что Россия стала крупнейшим экспортером зерна это безусловно успех Минсельхоза и всех аграриев. Без специальных программ и вливания миллиардов мы бы этого не достигли.

 

Мировой рынок устроен так, что за любым производством должен стоять какой-либо финансовый институт. Без опоры на финансы, ни один производитель не сможет достигнуть сколь-нибудь значимого результата!

Возьмем пример самой успешной Российской компании РОСАТОМ!

Ее успех во многом связан с тем, что в комплекте к ее технологиям есть финансовые институты выдающие кредит под все ее стройки.

 

Лицензия ЦБ РФ № 3470 АО «Тойота Банк»

Лицензия ЦБ РФ № 3500 ООО «Фольксваген Банк РУС»

Вы заметили, что Тойота и ВАГ очень хорошо себя чувствуют на российском рынке? Думаю, что одной из причин этого служит наличие собственных финансовых институтов на которые они могут опираться.

 

В свете вышеизложенного хотелось бы задать следующий вопрос.

Коллеги, как вы считаете, правильно ли поступит Правительство отменив программу №1432 субсидирования производителей сельскохозяйственный техники?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Не так давно, прошла статья камрада Темный Квас, о проблемах Ростсельмаша. В комментариях разразилась жаркий полемический спор (скатившийся к пинанию Кваса).

Возможно, его статья была чересчур эмоциональна, не столь профессиональна как у Счетовода. НО! Мысль статьи, с моей точки зрения была верна, однако, все почему-то прицепились к ее форме и личности автора.

Коллеги, пожалуйста, давайте уважительно относится друг к другу!

Комментарии

Аватар пользователя Dimitrius
Dimitrius(6 лет 4 месяца)

спасибо за уточнение, конечно же оружие!  пошел исправлять))))

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

Все эти хвалёные фермеры, на которых нам предлагают равняться с середины восьмидесятых, на конкурентном рынке без субсидий давно бы уже загнулись ) Если мы можем с меньшей господдержкой успешно с ними конкурировать - значит наше с/х более эффективно и правительство принимает более адекватные меры по стимулированию. Что касается программы субсидирования - так её и не отменяют вроде ) Меняется форма, а денег закладывают даже больше. Просто теперь хотят компенсировать не производителям сельхозтехники, а российским покупателям. По прежней схеме, условно - комбайн стоил 100 единиц денег из которых ему 20 компенсировало государство и крестьянин мог купить его за 80. Теперь компенсировать будут крестьянину (если примут в итоге) - то есть, производитель продаёт за 100, крестьянин покупает за 100, но 20 получает обратно от государства и в итоге ему достаётся комбайн за те же 80 ) Это предложено, в том числе и потому, что не все российские производители с/х техники в этом списке получателей субсидий и был перекос в конкурентных преимуществах (в статье как раз про это пример). Теперь крестьянин сам может решить - что ему покупать и без оглядки на то, кто в каком списке есть или нет )

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Теперь крестьянин сам может решить - что ему покупать и без оглядки на то, кто в каком списке есть или нет )

Джон Диры и тп наверно поперхнулись щас от неожиданного и приятного нововведения наших радетелей о щастье народном. Если только о наших производителях речь, беру слова, а равно стало быть и поклёп, назад.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

Как раз Диры одна из причин. По прежнему положению они недавно получили право на субсидии из бюджета РФ, наши попытались в суде отстоять свою точку зрения, но они что-то там предоставили - дескать, степень локализации достигла каких-то процентов и тд. - в общем, суд встал на их сторону. Хотя ситуация ещё до конца не решена - наше министерство подало апелляцию и сколько это всё будет ещё тянуться - непонятно, а рынку нужна определённость и понятные правила. 

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 7 месяцев)

Никто крестьянам денег давать не будет. Будут давать банкам/лизинговым компаниям, чтоб субсидировать ставку.

Соответственно, банки и лизинговые компании будут решать кто достойный поставщик.

А затем по стопам Скрынник.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Оранжевая Россия

А затем по стопам Скрынник.

Тьфу ты, опять, я так и думал.laugh

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Dimitrius
Dimitrius(6 лет 4 месяца)

Очень хороший комментарий, по существу!

А теперь давайте посчитаем!

Вместо субсидирования производителей намереваются развивать лизинговые схемы.

Однако в случае отмены программы 1432 будет возможность воспользоваться субсидией только взяв технику в лизинг и никак иначе. Таким образом у фермеров сокращается выбор финансовых инструментов.

Если все, кто воспользовался программой 1432 в 2018 году придут в лизинговые компании в 2020 году, то их мощности просто не хватит на удовлетворение потребностей. Ни организационных, ни финансовых!

Например, уставной капитал Росагролизинга составляет 86 млрд. Если техника выдается на 5 лет, то в год он может выдать ее на 20млрд. Годовой объем продаж сельхозтехники 100-120млрд.

Если мы хотим, чтоб это пошло через лизинговые компании, то их капитал нужно нарастить до 500 млрд (минимум!), но этого нет в планах.

Таким образом, рынок сельхоз техники неизбежно схлопнется!

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

Пока не приняли чего-то определённого - обсуждать сложно ) Есть и банковские кредиты с субсидированием процентов, и другие инструменты поддержки и тд. Когда какой-то более-менее окончательный проект будет - в виде хоть сколько-нибудь итогового документа - а не в общих чертах, тогда и имеет смысл помароковать - что куда. Всегда вся соль будет в деталях и нюансах,которая общую концепцию может развернуть куда угодно - вплоть до прямо противоположной декларируемым намерениям )))

Аватар пользователя Поток Сознания

Если мы можем с меньшей господдержкой успешно с ними конкурировать - значит наше с/х более эффективно

Смотря что считать эффективностью. В силу климата и подзапущенной селекции априори не может быть эффективнее в комплексе, да и в плане производства современных кормов полный аут (изучите ситуацию с премиксами). Поэтому дополнительные плюсы помимо субсидий: дешевая рабочая сила, дешевое топливо, дешевые удобрения, возможно налоги (тут в с.х не знаю, утверждать не буду) дают результат, а не то чтобы в три раза больше урожаи с гектара при 100% их сохранности....

Аватар пользователя Ваалберит
Ваалберит(7 лет 3 месяца)

Коллеги, как вы считаете, правильно ли поступит Правительство отменив программу №1432 субсидирования производителей сельскохозяйственный техники?

В логике перифери́йного капитализма, да.

Аватар пользователя MMirex
MMirex(12 лет 4 месяца)

В Италии - 400 евро на га. дотаций, соляра льготная, субсидируется покупка семян (сеют только гибриды), много разных ништяков, но все фермеры - в кабале у банков.

Аватар пользователя Поток Сознания

все фермеры - в кабале у банков.

Чем не сильно отличаются от всего остального мало-мальски цивилизованного мира, потому что даже работники банков в кабале у банков ))

Аватар пользователя MMirex
MMirex(12 лет 4 месяца)

Они не видят в этом проблемы, но сами - выше крыши закредитованы, а самое главное  - в залоге земля! Хорохорятся, беседовал с ними - пургу несут какую то, типа - все так живут.

ЕС - делает им программы, совместно с банками - в залог - земля! ВСЕ - где то да и заложены!

Аватар пользователя Поток Сознания

У Ремарка есть роман "Жизнь взаймы", вот поэтому принципу весь "цивилизованный мир" и живёт, не хочешь так - езжай в Африку, делай себе сланцы из автомобильной шины и живи без кредита на доллар в сутки...А если хочешь выиграть у банка - купи себе банк..... Мозги так промыли, что на людей без кредитной истории смотрят, как на террористов...... Система.... Сломает любого несогласного....

Аватар пользователя Оранжевая Россия

что сельскохозяйственный экспорт обогнал экспорт нефти в денежном выражении.

оружия...

Субсидии в сельском хозяйстве это одно из тех правил. Отказываясь от них, мы выбываем из игры, мы становимся не конкурентоспособными.

Субсидии в *холдинги*, так правильно, остальные в ж...

Коллеги, как вы считаете, правильно ли поступит Правительство отменив программу №1432 субсидирования производителей сельскохозяйственный техники?

Расскажите, интересно, считаю не правильно, хоть и не коллега.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Dimitrius
Dimitrius(6 лет 4 месяца)

если быть точным, то доля холдингов в получении субсидий значительно больше, чем доля холдингов в общей доле произведенной продукции.

это объясняется тем, что только крупные компании могут содержать хороших юристов и лоббистов.

когда объясняешь ИП-шнику, что именно он должен сделать чтоб получить субсидию многие просто плюют на это сопоставив затраты на бумажную работу с размером получаемой выгоды....

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Да да только наличием юристов и лоббистов. И никак не тем что они Крупные компании...

Аватар пользователя Dimitrius
Dimitrius(6 лет 4 месяца)

а как вы думаете, мелкая компания сможет позволить себе юристов с окладом под 200-300 тысяч?

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

А Вы думаете что субсидии раздаются с учетом наличия лоббистов и юристов????

Что у Вас впереди телеги????

Аватар пользователя Dimitrius
Dimitrius(6 лет 4 месяца)

простите, но я рассказываю о том, что лично вижу и о том в чем лично принимаю участие. что-либо придумывать мне просто не имеет смысла...

теоретически, права есть у всех, но вот реализовать эти права могу не все....

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Теоретически  любой дрыщ может завалить мастера спорта, но реализовать такую возможность почему то добровольцев нет.

Повторяю компания КРУПНАЯ, а Вы жалуетесь на то что медали получают мастера спорта а не дрыщи.

Дрыщи же могут массой брать, но беда в том что дрыщи объединится не могут, ума не хватает. Где два дрыща там три гетьмана. Все что могут дрыщи это кричать Банду геть....

Извините пишу то что вижу....

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 7 месяцев)

Субсидии раздают достойным.

Достойных определяют по сданным комплектам документов.

Если документы собраны полностью, согласно всем инструкциям, все листки красиво сшиты, то достойные.

А если комплект документов кое-как сшит, инструкции по полноте все не исполнены, да к тому же с пятнами от машинного масла или земли, то это недостойные.

 

Все же очень просто.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Поток Сознания

Есть ещё такое понятие, как "административный ресурс", который перевешивает любого лоббиста......

И да, приношу извинения за излишнюю эмоциональность в другой ветке, не совсем правильно понял Вас.....

Что до субсидий относительно "Ростсельмаша"..... Вы же будучи аудитором наверняка знаете все схемы вывода средств и потому должны понимать, что по названию компании невозможно этого определить, тут нужно лопатить всю бухгалтерию неделями, а то и месяцами чтобы сделать грамотный вывод. Моё особое мнение, что сейчас субсидии важнее в организации собственной селекции, хранения и возможно переработки, а так же в организации современных кормов (по премиксам полный завал), но не претендую на правильность выводо, потому что с темой знаком пока по верхам.

Аватар пользователя Dimitrius
Dimitrius(6 лет 4 месяца)

Отчасти соглашусь с вами.

но нельзя отнять у машиностроителям и отдать селекционерам, нужно комплексное развитие.

Ни одна компания на будет вкладываться в селекцию, ибо это годы работы с заведомо не прогнозируемым результатом. Обычно, это делается с деятельным участие государства, как в плане законодательства так и в плане финансирования.

Аватар пользователя Поток Сознания

Ни одна компания на будет вкладываться в селекцию

Ну, как сказать.... Bayer  в (покупку) Monsanto 66 ярдов ёлочных вложил)

Аватар пользователя Dimitrius
Dimitrius(6 лет 4 месяца)

обожаю этот пример!!!  как вы думает Монсанто свои деньги вкладывало в разработки? или они получили госзаказ (гос деньги) на разработки???

за Баер отдельное спасибо! эта компания основана в середине 19 века, ее совокупный доход и активы больше ВВП многих стран!

вы серьезно предлагаете с ними конкурировать нашим НИИ?

Аватар пользователя Поток Сознания

Дословно было поставлено условие " Ни одна компания на будет вкладываться в селекцию", я просто привёл пример обратного))) Есть энтузиасты, занимаются...... но у них конечно и объемы и результаты не впечатляют, но Bayer как раз тот пример, что есть к чему стремиться, хотя бы к тому чтобы быть купленным Bayer, с которым я кстати работал и они мне проводили экскурсию по их первому заводу в Леверкузене, по которому видно, что год основания компании 1863))).

вы серьезно предлагаете с ними конкурировать нашим НИИ?

Наши НИИ в большинстве своём неконкурентноспособны. Я в принципе так до Байера и дошёл - четыре-пять наших профильных НИИ не смогли решить вопрос, а Байер проект сделал.

или они получили госзаказ

Практически все крупные компании (и крупные состояния физ. лиц wink) выращены на госзаказах. Так миру родили Эйрбас, так появилась китайская электронная промышленность..... По Монсанто, кстати спорно, при наличии такой информации поделитесь, если не затруднит

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

Очень хороший вопрос затронул автор. Когда мы субсидируем своих производителей - вопросов нет, это правильно. А если говорить о продаже за рубеж, то получается, что мы субсидируем иностранных потребителей - это правильно? А кстати, при экспорте зерна НДС возмещается?

Аватар пользователя Dimitrius
Dimitrius(6 лет 4 месяца)

при экспорте зерна НДС возмещается.

вы знаете, это моя любимая тема! около половины производителей сидят на ЕСХН (спецрежим без НДС), а все экспортеры успешно возмещают НДС.

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Есть инфа, что кто то пытается монополизировать экспорт зерна, не раскажете подробнее кто?wink

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Dimitrius
Dimitrius(6 лет 4 месяца)

про монополизм говорить рано, но вот войти на этот рынок и подвинуть других очень хочет группа товарищей опирающаяся на ВТБ.

тут ведь главное контроль за портами и терминалами, а там уже и невидимая рука рынка припрет некоторых производителей к стенке...

Аватар пользователя Sergius731
Sergius731(8 лет 4 месяца)

Тоесть вы хотите сказать купили без НДС , продали за границу и возместили НДС, а какую первичку они подали в налоговую?

Аватар пользователя Dimitrius
Dimitrius(6 лет 4 месяца)

все не так просто, там куча посредников, элеваторы. лет 10 назад сам эти схемы рисовал, сейчас конечно гайки закрутили, но все равно схемы остались.

Аватар пользователя Поток Сознания

то получается, что мы субсидируем иностранных потребителей - это правильно?

Это неправильно, только если для производства комбайна импортировали комплектующих условно на 100 кило$, добавили своих частей, собрали и за счёт субсидий продали за 99 кило$ )

Аватар пользователя иеро
иеро(6 лет 2 недели)

пока это общемировая практика её лучше и придерживаться. 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Можете хотя бы приблизительно сказать, каков баланс между обьемами субсидий и прибылью от продажи зерна за рубеж?

И кто выгодополучатель?

Каков интерес государства в такой деятельности?

Аватар пользователя Оранжевая Россия

присоединяюсь

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Dimitrius
Dimitrius(6 лет 4 месяца)

Вопрос понятен, но он очень не корректно поставлен.

Смотрите, производители не всегда являются экспортерами. В большинстве случаев экспортеры это специализированные организации не имеющие ничего общего с сельским хозяйством.

Следующий нюанс в том, где именно производится продукция, затраты на логистику могут могут быть сопоставимы со стоимостью самой продукции. Например, все что производится на Урале и за ним, просто не конкуренто из-за транспортного плеча.

В каждом регионе свои нормативы и программы, дотации например на молоко могут отличаться в 2 раза в соседних Владимирских и Нижегородских областях.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Я полагаю, что главные выгодополучатели, это организации-экспортеры.

Что то съэкономят производители.

Россия, как государство, является крупнейшим экспортером пшеницы. Что Россия, как государство, получает от всей этой деятельности? Деньги же на субсидии идут из бюджета? 

Или в итоге все сводится к тому, что экспортеры получают прибыль, а Россия имидж крупнейшего поставщика зерновых?

Аватар пользователя Dimitrius
Dimitrius(6 лет 4 месяца)

при всех этих субсидиях государство не в накладе, оно однозначно в прибыли!

коллеги из Росспецмаша подсчитали, что на 1 рубли субсидий машиностроителям государство получает 1,89 рубля налогами.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Спасибо.

Аватар пользователя Оранжевая Россия

при всех этих субсидиях государство не в накладе, оно однозначно в прибыли!

А как быть с Россельбанком, которому государство влило ярдов триста, затыкая его дыры?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Dimitrius
Dimitrius(6 лет 4 месяца)

Россельхозбанк за глаза называют Колхозбанком. Все профессионалы четко понимают, что прибыльности от него ждать не стоит, он не под это заточен. Кстати, и в Правительстве так же понимают, что данный банк не является источником получения прибыли, а скорее выполняет социальную функцию.

Аватар пользователя Поток Сознания

коллеги из Росспецмаша подсчитали, что на 1 рубли субсидий машиностроителям государство получает 1,89 рубля налогами.

Я бы проверил эти расчеты))))  При такой арифметике государству выгоднее весь ЗВР в машиностроителей субсидировать, чем в трежеря и прочие йены))))))

Аватар пользователя Dimitrius
Dimitrius(6 лет 4 месяца)

не получится, объем всего рынка сельхозтехники это максимум 120млрд. рублей

не переварят они больше))))

Аватар пользователя Поток Сознания

Жаль нельзя свои вложить под эти 89%))

Речь шла о машиностроителях, я решил, что не только о сельхозе) 

Аватар пользователя Dimitrius
Dimitrius(6 лет 4 месяца)

нет, никаких 89% нет и в помине.

речь о том, что завод на каждый рубль полученных им субсидий платил государству 1,89 рублей налогов.

т.е. по сути государство просто "облегчало налоговый режим" для системно значимых предприятий.

Аватар пользователя Поток Сознания

Это понятно)

Я потому и говорю, что перепроверить бы расчеты. Не от субсидий налоги. Т.е. если с субсидиями налогов по какому-то предприятию Х 1,89 млн при 1 млн. субсидий, то без субсидий из-за сокращения объемов производства или снижения рентабельности налогов было бы 1,86 млн. Манипуляции цифрами и формулировками, короче)).

Аватар пользователя Dimitrius
Dimitrius(6 лет 4 месяца)

эх, везде вы ищите манипуляции....

а почему вы не рассматриваете ситуацию, что в расчет брался дополнительный объем субсидируемой техники.

и соответственно 1,89 это налоги только с дополнительного, субсидируемого продукта, а не со всего объема.

Страницы