Диcкуссионно-философское. Об основном вопросе философии.

Аватар пользователя 55aa

ИМХО, мои пять копеек. Рассматриваю как свою классификацию основного вопроса философии, так и роль и назначение философии вообще.

Попробую изложить в виде набора диалектик, немного их классифицировав. Вне подхода Творогова и к, к философии буду относить и религиозные течения, и свое понимание из других областей знаний человека. Свой подход просто выделю жирным.

Итак:

О Жизни и Смерти.

О Боге и Сатане.

О Боге и Маммоне.

О способах мышления мужчины и способах  мышления женщины.

О "Человек-человеку брат" и "Человек-человеку волк".

О чести и бесчестии (пример "правильного" геноцида выжившими невыживших приведен еще в Старом Завете)

О идеалистическом подходе и материальном подходе (уровня Сократ-Платон и Аристотель).

О сознании и материи.

О сознании и подсознании (о "нормальном" сознании и шизе, о сознании главных полушарий и мозжечка в пределе).

О воле (в моем понимании - о воле в случае "сознание определяет бытие" и "бытие определяет сознание").

О дарвинском отборе человека.

О производительных силах и торговле.

О производстве, торговле и потреблении (см. в том числе экономикс).

О дарвинских отборах симбиозов (см. биологию).

О борьбе и взаимодействии человека и природы.

Об информации и дезинформации (см. Шеннона, и, например, Гоноровского).

О времени прошлом и будущем (в смысле инвестиций и кредитов)

О дарвинском отборе ЧеловекоОбществ.

О борьбе дарвинского отбора человек-человек и дарвинского отбора общество-общество.

О борьбе стай людей с эмоциональным сознанием (выраженным подсознанием) со стаями (коллективами людей) с материалистическим сознанием (см. судьбу СССР и де-факто роль КПСС и спецслужб в его развале, а также Маркса и Олсона).

Может, что либо и опустил, прошу сильно не пинать ногами)))

В этом смысле философию (ну, более точно - философское течение, возникающее в сегодняшнее время) можно охарактеризовать так: набор знаний, характеризующий способы мышления и соотношение этих знаний с выживанием и степенью успешности ЧеловекоОбщества в рамках борьбы этих самых ЧеловекоОбществ.

Здесь также попрошу сильно не пинать ногами, все разумное из комментариев буду добавлять.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(4 года 10 месяцев)

  Об обязательном распространении человечества во вселенной путем заброса в металлических яйцах генетического материала — куда только можно дотянуться.

Аватар пользователя 55aa
55aa(8 лет 8 месяцев)

Не думаю, что на данном нисходящем витке цивилизации это актуально, но надо держать в головах, что через несколько тысяч лет может стать таковым. Как в части заброса от нас, так и в части заброса к нам.

Аватар пользователя НВК
НВК(4 года 1 неделя)

Большей частью это не философские вопросы а чистой воды метафизика, к философии отношения не имеющей. Мало того философы избегали подобных вопросов. 

Аватар пользователя radicalmonkey
radicalmonkey(7 лет 6 месяцев)

Вобще-то метафизика в одном из значений это синоним слова философия вообще, а в другом это раздел философии изучающий первопричины бытия. Есть конечно и философские школы, метафизику во втором значении отрицающие, буддизм в древности или позитивисты, но вот так прям, что философы не занимаются метафизикой - это сильное заявление. Большинство как раз всю дорогу ей, родимой, активно занималось.

Аватар пользователя НВК
НВК(4 года 1 неделя)

Это кто Гегель, Кант, Маркс?

Вобще-то метафизика в одном из значений это синоним слова философия вообще, а в другом это раздел философии изучающий первопричины бытия.

Это после того, как ученики Оруэлла начали активно переписывать словари и энциклопедии.  

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(6 лет 5 месяцев)

Ну здравствуйте. Скептицизм Юма не на пустом месте появился – он был направлен как раз против практики умозрительных метафизических построений.

Аватар пользователя Борода
Борода(9 лет 3 месяца)

Вообще, если по совокупности, метафизика - это предельные основания чего бы то ни было.А Маркс, как антигегель и последний из великих, так чуть ли не по макушку этой самой метафизикой заполнен. Одна родовая сущность чего стоит, вокруг которой разворачивается вся его философская концепция.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя НВК
НВК(4 года 1 неделя)

Ну это более чем спорно, но тема отдельного разговора.

Аватар пользователя 55aa
55aa(8 лет 8 месяцев)

Пока мы для себя не ответим на вопрос "как это создавалось", "что это требовало", мы никогда не поймем ограничений, в рамках которых мы есть. В том числе - ограничений внутреннего мира человека, к которому есть доступ, и к которому нет прямого доступа. Ограничений, сняв которые - можно стать кратковременно успешным, но разрушить свою цивилизацию.

Опыт перестройки как раз и показал, что истмата и диамата, упоминаемых ниже, достаточно для описания движения вперед, но однозначно недостаточно для описания ограничений этого движения и набора психологических методик, кратковременно ведущих вперед, а долгосрочно - назад.

Думается, многие избегали и, естественно, будут избегать подобных вопросов. Эти вопросы - они связаны с природой человека, а у человека есть свои собственные исторически обусловленные ограничения на понимание своей природы и природы общества.

ЗЫ Здесь надо понять, что наши цивилизации - это ВЫЖИВШИЕ цивилизации. А вот понять на данном этапе в рамках конечного времени ошибки погибших цивилизаций без умопостроений, имхо, вряд ли возможно.

Аватар пользователя НВК
НВК(4 года 1 неделя)

Опыт перестройки как раз и показал, что истмата и диамата, упоминаемых ниже, достаточно для описания движения вперед, но однозначно недостаточно для описания ограничений этого движения и набора психологических методик, кратковременно ведущих вперед, а долгосрочно - назад.

Это с Вашей точки зрения. Есть достаточно оснований подозревать, что Вы повторяете те мифы, что были навязаны специально, в том-числе и для дискредитации идеи коммунизма. 

Думается, многие избегали и, естественно, будут избегать подобных вопросов. Эти вопросы - они связаны с природой человека, а у человека есть свои собственные исторически обусловленные ограничения на понимание своей природы и природы общества.

Человек есть общественное животное. От этого не уйти. 

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(6 лет 5 месяцев)

Есть такой журнал у нас – "Философская мысль". Там как раз 80 философских рубрик для измышлений на любой вкус.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(52 года 6 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Олег Попович
Олег Попович(4 года 3 месяца)

Простите, но всё это тезисы к философии отношения не имеет. В институте доводилось изучать и диамат и истмат, А вопросы "есть ли жизнь на Марсе" это скорее для лекции в ДК Железнодорожников чем философия.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(6 лет 12 месяцев)

Битые и небитые.

Тьфу, бытие и небытие. Уж не знаю, почему, но как ни пишу "бытие", пальцы выстукивают "битые"...

Почему есть что-то, а не ничто, спрашивал Лейбниц. Хотя вопрос, конечно дурацкий - ничто не может быть, но мне вот тоже интересно, как и Лейбницу. А все остальное - вообще не интересно. Просто прикладная фигня.

Аватар пользователя 55aa
55aa(8 лет 8 месяцев)

Интересно поставленный вопрос) Теоретическая философия и прикладная философия?)))

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(6 лет 12 месяцев)

Да все прикладное, на самом деле, даже игра в бисер... просто без ответа на вопрос Лейбница непонятно даже, что и куда прикладывать. Да и зачем.

Аватар пользователя 55aa
55aa(8 лет 8 месяцев)

После введения физикой понятия "физического вакуума" вопрос, кмк, вопрос о "ничто" несколько потерял актуальность)

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(6 лет 12 месяцев)

То, у чего есть куча свойств, ну никак не тянет на ничто, кмк. Чего бы там ни утверждал Лоренс Краусс и ему подобные.

Аватар пользователя 55aa
55aa(8 лет 8 месяцев)

Ну а если даже физический вакуум это "что", то разделение на "что" и "ничто" уже не так актуально? просто понятия позапрошлого века и сегодня слишком отличаются и смыслы сдвинуты. То, что от этого небо не упало на землю - как бы говорит о том, что, вероятно, это не так важно, как думалось пару веков назад.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(6 лет 12 месяцев)

От того, что мы как не знали ответа на этот вопрос, так и не знаем, небо и не должно было упасть на землю. Это для нас (ну, для меня, и я не один) важно. Достижения науки, собственно, никак и не могут ни на что повлиять в этом смысле, потому что наука изучает то, что существует, а почему что-то ВООБЩЕ существует - она этим не занимается, и физический вакуум тут ни при чем. Эта чисто метафизический трёп, который можно просто игнорировать как лишенный смысла.

Но такие дебилы как я будут продолжать искать ответ, благо, жизнь дает поначалу здоровую печень, а нас таких много!

Аватар пользователя 55aa
55aa(8 лет 8 месяцев)

Удачи и здоровья Вашей печени)))

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(6 лет 12 месяцев)

Спасибо! Печень уже отказывается искать истину, поэтому я сейчас перешел на вот такое https://youtu.be/qevS3PBBol4?t=1084, все-таки очень мощный дед, я считаю.

Аватар пользователя Николай Северин

Попробуйте ответить самому себе на простой вопрос, что вы представляли собой до знакомства ваших родителей? А до их рождения? 
Где, в каком месте и в какой момент времени ваше небытие стало вашим бытием? И почему можно говорить о вашем небытии (ничто - ведь небытие и есть ничто!?), ведь вы есть?

Мы смертны, что произойдет с нашим бытием, когда мы уйдем? Очевидно, что наступит наше небытие (ничто). 

Вот и получается, что Ничто - есть величайшая Возможность (Потенция), из которой появляется или не появляется Все. 

 

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(6 лет 12 месяцев)

Два момента вижу тут я. Первый, появляется не ВСЕ, а только нечто с весьма специфическими характеристиками (т. наз. "законы природы") - если бы появлялось ВСЕ, был бы хаос. А тут какой-то странный порядок вроде наблюдается. Каков механизм отбора? 

Ну и второй вопрос остается - почему хоть что-то вообще появляется? Я тут ударился немножко в индийскую философию, Потенция, о которой вы говорите и из которой все в конечном счете состоит, похожа на Атман, а процесс её реализации в виде вещей - Майя. Откуда эта Майя берется и зачем нужна ваще нужна - четкого ответа нету даже у древних риши, которые эту философию Веданты придумали. Есть шуточная прибаутка, придуманная одним западным философом.

Богу (Атману) наскучило быть одному. И поэтому он прикинулся кем-то еще. Так появились вещи, и мы с вами. Но поскольку Бог хорош во всем, что он делает, он прикинулся нами настолько хорошо, что мы действительно думаем, что являемся чем-то отличным от него. Оттого и мучаемся, типа.

Это не совсем в тему, просто забавная история, которую услышал вчера.

Аватар пользователя 55aa
55aa(8 лет 8 месяцев)

Как мне кажется, до 20 века не были в понятиях разделены материя и информация. Поэтому ничто нельзя считать даже за потенцию, если нет информационных процессов. Ну и носителей информации - от сперматозоидов до жестких дисков.

Аватар пользователя superstar
superstar(6 лет 11 месяцев)

Философия - это просто любовь к мудрости, как к познанию и накоплению истин и проявление человеческой любознательности. По этой причине перечень философских вопросов можно продолжать до бесконечности, но первым пунктом поставить"Диалектика - это искусство или свод инструкций?"  

Аватар пользователя 55aa
55aa(8 лет 8 месяцев)

Как я вижу - диалектика - это свойство большого количества изменяющих свой размер систем и подсистем при наличии взаимодействия и противодействия в данном нам мире. Система растет. И росла бы бесконечно, если бы не наткнулась на ограничения. Которыми может быть другая система. Вот тут, на стыке двух систем и проявляется диалектика.

А вот описание диалектики - это уже и искусство, и свод инструкций, если таковые есть и приемлемы.

ЗЫ В рамках построения любой диалектики, если таковую строить, кмк, важно правильно выделить и обозначить стороны. В этом смысле у Маркса труд и капитал не совсем подходят для полного построения, поскольку действуют внутри системы ЧеловекоОбщества. И сколько бы большевики в 1941 не надеялись, что немецкие рабочие перейдут на их сторону, этого не случилось. Значит их часть диалектики описывала не всю систему, а лишь подсистемы внутри государства. Но на это решили не обращать внимание - человеческое сознание всегда требует рациональных упрощений.

Аватар пользователя superstar
superstar(6 лет 11 месяцев)

Частный случай. Диалектика востребована всегда, когда проявляется различение субъекта, и то, как вы сформулировали главные вопросы философии  тоже есть проявление диалектики. По этой причине не свойства систем  а свойства разума и интеллекта субъекта охватить  и понять систему, выделить из полученной информации важнейшую для познающего субъекта часть сопровождается постановкой вопросов и разрешением неопределённостей. (диалектикой)

Аватар пользователя 55aa
55aa(8 лет 8 месяцев)

Я в своем понимании сглаживаю грань между сознанием и материей, ибо, чем ближе сознание внутри к материи снаружи - тем лучше выживание и человека, и системы.

Но если от диалектики мы хотим именно практических результатов, а не только умопостроений, то должны быть крайне аккуратными. Ибо выше - пример про большевиков в 1941. Но тогда следует признать, что диалектика относится в полной мере только к главным системам (в моем рассмотрении - человекообществам), но от нее нельзя ждать полностью правильных ответов, относящихся к подсистемам. И это - тоже диалектика)))

ЗЫ Практической часть может иллюстрироваться сегодня покупкой в ЕС дорогого демократического газа из США взамен более дешёвого тоталитарного трубопроводного газа газпрома. Если в качестве системы рассматривать набор независимых покупателей - это нонсенс. Но если это рассматривать в рамках системы НАТО - то все становится на свои места.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(7 лет 10 месяцев)

основного вопроса философии, так и роль и назначение философии вообще.

причина всего (пусть даже в виде мифа) и осознание человека (и человечества) в этом с практической точки зрения (что делать)