Изменения которых мы не замечаем...

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Всем знакомы поговорки, что "Всё познаётся в сравнении" и "К хорошему быстро привыкаешь", они уже набили оскомину и их упоминание задаёт привычный эмоциональный окрас. Однако, надеюсь в данном случае у Вас возникнет диссонанс. Я приведу отзыв о посещении России после 16 лет отсутствия одного из уехавших в США, то что его впечатлило в первую очередь для многих станет неожиданностью.

Несколько слов о персонаже - Евгений Велесов - дедушка уже приличного возраста, имел отношение к Вычислительному Центру Академии Наук СССР, уехал из России в 2003 году. Убеждённый АнтиТрампист, поддерживающий идею вмешательства России в выборы 2016 года, ну и соответственно его отношение к "Путинской России" легко предугадать.

1. Самое сильное впечатление от людей. Они теперь стали совершенно нормальными. Ни совковой пришибленности, ни пост-совковой приблатненной надменности. Характер человеческого потока в амстердамском аэропорту неотличим от потока людей движущихся по Строгинскому бульвару. Ни по внешнему виду, но по манерам и интересам. Я думаю, что это изменение местным жителям особенно трудно заметить из-за его постепенности и «нормальности» в отличие, скажем, от намного более явных и быстрых изменений в городской инфраструктуре.


2. Городская инфраструктура, конечно же тоже изменилась неузнаваемо. Видели пока что лишь Строгино. Выглядит (с небольшими скидками) как развитый европейский город. Про американскую провинциальность и хаос не стоит и упоминать.


3. Уровень организации, технической оснащенности и дружелюбности персонала в государственных организациях превосходит всякие пределы моих ожиданий.


4. Впрочем, как только в этой же самой организации вопрос дошёл до «регистрации иностранного гражданства», мы вполне огребли старой «доброй» России.


5. Транспорт (по сравнению с нашей редмондской деревней) невыносимо изматывающий. Но это и понятно - мегаполис совсем иных масштабов. Одно это снимает вопросы о том, где лучше жить.


6. Служба такси (яндекс) просто потрясающе эффективна и удобна. Впрочем, для меня это было шоком лишь потому, что из-за отсутствия необходимости я в Редмонде Убером ни разу не пользовался.


7. Роль мобильного телефона во всем образе жизни на удивление иная. Мы-то думали, что нам потребуется местный номер для экономии на звонках и интернете, а оказалось, что телефон здесь - это формально идентификационный механизм, официально необходимый во всех организациях. Ни открытия счета в банке, ни подключения к WiFi в отеле, ни перемещения на транспорте нельзя сделать без этого вездесущего устройства. Не думаю, что некие «органы» добивались этого намеренно и осознанно, скорее, это просто результат естественного высокотехнологичного развития (весьма опередившего то, что я вижу у себя в Сиэтле). Но если бы я был тем самым «органом», я бы немедленно воспользовался этим универсальным идентификатором, по которому и перемещения, и счета в банках, и место жительства, и поселение в отелях, и все остальное даёт исчерпывающую картину любого гражданина. Оруэлл отдыхал бы. Не думаю, однако, что это так на самом деле используется.


8. Телевидение выглядит не таким оголтелым, как меня предупреждали друзья. Смотреть его тем не менее невозможно (как, наверное и любое другое телевидение). Любопытно, впрочем, что американская тема на российских каналах звучит тонко про-трамповски. То есть, Трамп - он конечно же противник, но в сущности все его личные принципы и инициативы вполне отчетливо рассматриваются положительно. Два лидера, безусловно, играют друг на друга. Причём, с российской стороны гораздо тоньше и эффективнее. Топорному Трампу есть чему поучиться.


9. От близкого друга узнал несколько интересных фактов о происходящем в мире. Оказывается, например, что «американцы испытывают в Украине и Грузии опасные лекарства на людях с целью разработки бактериологического оружия против России». Американцы, по моим впечатлениям, этот факт тщательно скрывают.


10. Рестораны просто ужасны: еда настолько разнообразна, дешева и превосходна, что ни о каком запланированном сдерживании веса не приходится и мечтать.


11. Всю первую неделю проболели каким-то хлюпом. В аптеках очень дружелюбно понасоветовали весьма эффективных средств (не все из которых найдёшь в америке) типа прополиса, морской воды и т.п. С их помощью вроде выздоравливаем, но все ещё представляем для окружающих угрозу того самого бактериологического заражения. На празднование дня России из-за болезненного состояния не попали. А было бы интересно. Посмотрим, как пройдёт парад гордости.

https://www.facebook.com/eugene.veselov.1/posts/2500234443320121

 

Впечатления от посещения России после 16 лет. Продолжение и завершение моего предыдущего поста.

1. (Пропущено из первой недели) неожиданное впечатление: лица у очень многих людей на улице кажутся настолько знакомыми, что испытываешь инстинктивное желание поздороваться, чтобы не показаться невежливым. Наверное, генетики могли бы объяснить этот феномен.


2. Ещё из самых первых впечатлений (пропущенных в первом посте): в общественных местах после долгой жизни в Сиэтле мы испытываем неудобное чувство потери приватности: понимаешь, что все, о чем мы разговариваем между собой, понятно всем окружающим; и смущения когда слышишь чужие разговоры: как будто подслушиваешь.


3. Мы перебрались из Строгино на Арбат. Впечатление о потоке людей оказалось иным. То есть, люди и здесь выглядели совершенно «нормальными» (в том смысле, как я описал в первом посте), но эта нормальность не показалась здесь необычной. То ли я за неделю привык, то ли ожидания от запомненного образа «столичной» толпы были иными, нежели от «окраинной».


4. Наш «хлюп» из первой недели перерос в пневмонию и бронхит, кашель и конъюнктивит, приезжайте же скорее, добрый доктор Айболит. Поэтому посещения парков, театров и речных трамваев пришлось отложить и заняться ознакомлением со сферой медицинских услуг. Которая в свою очередь произвела очень приятное впечатление.


5. Стоимость медицины «весьма высока». Например, первичная запись к терапевту - 1900 (без рентгена и каких-либо анализов). В редмондской скорой помощи «urgent care» число почти такое же - 2000. Однако в Москве это в рублях. (Для незнакомых с американской медициной, urgent care - это когда ты сам приезжаешь в медицинский пункт, а не тогда, когда за тобой приезжает машина с дуделками и мигалками - та стоит вообще непомерных денег.)


6. Терапевт была очень внимательна, терпелива, квалифицированна (знала, в частности, названия всех наших американских лекарств). Перезванивала на другой день и через день, беспокоилась о том, что я ещё не начал курс антибиотиков.


7. Поликлиника N1 при Управлении Делами Президента (без всякого блата, она - ближайшая к нашему отелю, предоставляющая платные услуги). Это место, где хорошо чувствуется контраст двух классов: бесплатного и платного. Само заведение исторически создавалось для третьего класса - «избранных» (которые, я полагаю, теперь лечатся в каких-то иных местах). Божественная атмосфера советского века: ковровые дорожки, канделябры, кожаные кресла. Все производства 1934 года. Чтобы попасть в этот мир, нужно пройти через киоск «стол справок», назначение которого не только в том, чтобы категорически не отвечать на вопросы медицинского характера, но и не давать никаких справок. На мои несмелые слова про воспалённые глаза я получил отчетливый ответ: «по карте? Звоните по телефону - вон там». Что такое карта, я не знал, куда звонить - тоже, да и зачем, если ещё вчера здесь же был принят приятнейшей терапевтшей без всяких карт и звонков. Я спросил «э-э-э», и был без дальнейших разговоров величественным жестом направлен в отделение платных услуг. 


8. Пересеча границу двух классов, направлен к специалисту-офтальмологу - строгой профессиональной женщине. Ее сестра-помощница разговаривала со мной, отвернувшись в сторону и с полуминутной задержкой, из чего я заключил, что даже принадлежность к классу «платных» не гарантирует. Сама врачебная услуга была, впрочем, как и вчера, на действительно высочайшем уровне и такая же по цене как и в Редмонде (если смотреть только на цифры, а не на название валюты).
9. Разные впечатления из внебольничной жизни.


10. Официант в ресторане оказался не очень готов к заказу порции «на двоих» (to share). В Америке, где народ победнее, официанты заказ такого рода привычно воспринимают с полной готовностью, делят на две части и подают, в сущности, как два блюда. Здесь парень не очень знал что делать. Видимо раньше не встречался.


11. В ресторанных меню практически отсутствуют портвейны. И это-то при потрясающем изобилии всего остального.
11а. Сыра действительно нет. Совсем.


12. Здесь встречаются люди, которые курят. И даже не марихуану, а никотиновые сигареты!


13. Встречные девушки избегают прямого взгляда. Расчет на получение бескорыстной искренней прелестной улыбки не оправдывается. В Америке чувствуешь себя более привлекательным.


14. На многих из своих знакомых заметил цепочки с православными крестами.


15. Побывали в центре (прошли от Петровского бульвара до театра Оперетты). Впечатление близко к шокирующему: мишуропый удар. Как будто прямо с небес слышится глас: «ты живешь ооочень, ооочень хорошо!». Вспоминается, как в детстве на демонстрациях я с восторгом чувствовал, что мне посчастливилось жить в лучшей стране на свете. Приятно, что это повторяется. Много молодежи того самого «нормального» вида, о котором я писал в первую неделю. Бесконечная цепь кафе и ресторанов. Все места заполнены. В дополнение к нормальным людям роскошные рокеры с оглушающей музыкой, а также немногочисленные угрожающего вида чёрные мерседесы с быками-телохранителями, опоясанными кобурами. Настоящая столица мира.


16. Книги: спрашивал у людей на Новом Арбате, где находится Дом Книги (оказалось, что я находился от него в ста метрах). Несколько юных созданий ответили «понятия не имею». Один только молодой полицейский сумрачного вида показал направление. Ясное дело: только полицейские все ещё читают книги в печатной форме. Остальные далеко впереди.


17. Плотность дорогих автомобилей впечатляет. Переместившись в Лондон замечаешь снижающийся градиент крутизны. В Москве машины новые, чистые, дорогие, часто угрожающе статусные. Дешевых и старых машин практически не видно. И это не только в центре, а практически везде в необъятном мегаполисе. Лондон в этом отношении выглядит куда скромнее (о Сиэтле лучше и не поминать). Новых и претенциозно дорогих машин мало. Я думаю их число пропорционально количеству живущих здесь русских. В общем, и в этом отношении за русских не стыдно.


18. Водители друг друга весьма охотно пропускают, а в ответ получают благодарственный сигнал в виде кратковременного включения аварийки. Очень удобное соглашение вместо не всегда заметных жестов руками как у нас на диком западе.


19. Встречались с многими друзьями и знакомыми. Везде было очень тепло и приятно. Большинство неплохо устроены, выглядят почти непостаревшими и весьма довольными жизнью.


20. Ожидания от разрекламированных моими друзьями улочек, театров, парков, кафешек, речных трамвайчиков в общем-то подтвердились, но стремительно надоели. Наилучшим и действительно глубоким впечатлением оказалось незапланированное посещение чеховского музея в Мелихово. В другой раз буду планировать поменьше Москвы и побольше травы.


21. «Предстоящий кризис». Отношение к этому понятию заметно стратифицировано. Знакомые с большими деньгами считают его очень близким и опасным. Знакомые поскромнее но имеющие деловые выходы в западные компании ещё беспокоятся, но не сильно. Сокурсники по физтеху, работающие в основном внутри, излучают безмятежность и уверенность. В их представлении, похоже, ни экономического либо политического кризиса, ни глобального потепления, ни какой-либо иной неприятности не предвидится. Ни Крым, ни Донбасс, ни Украина, ни Грузия, ни Сирия не были даже упомянуты. А америкашкам кирдык. С теми же, кто смотрит телевизор, я практически не встречался, но полагаю, что у них совсем все хорошо. Если такой градиент экстраполировать, то выходит, что чем меньше денег, тем счастливее живется.


22. На встрече с сокурсниками-физтехами народ заметно потерял ко мне интерес, узнав, что я по-прежнему «сам пишу код». Было приятно узнать, что все мои друзья давно менеджеры.


23. В общем, удостоверившись, что в России все очень хорошо, с нетерпением возвращаюсь писать код и нянчить внуков в свою деревню Саммамиш (Редмондский район, Сиэтлской области). Пишите.

https://www.facebook.com/eugene.veselov.1/posts/2530159566994275

 

 

Далее под спойлером, более-менее известный текст о сравнении инфраструктуры и бытовых вопросов двух столиц - Берлина и Москвы. Те кто ранее не читал, узнают много нового о "Западе".

 

 

А теперь подумайте, какие изменения за последние 15-20 лет вспоминаются вам и есть ли из этого хоть что-то, что перечислили "уехавшие"? 

У меня лично, ни чего из вышеперечисленного не всплыло, первое что пришло в голову это разница в нищенской заработной плате в 2000м, а так же того что на неё можно было купить и сегодняшней, приличной заработной платы на этом месте работы, которую я знаю, хоть и примерно, но знаю. На втором месте идут дороги, как автомобилист не могу этого не отметить, иногда мне кажется, что первая из вечных проблем России "дороги и дураки" вскоре будет решена и тогда примутся за вторую. На третьем месте у меня идёт интернет, многие скажут, что развитие интернета это просто неминуемый цивилизационный прогресс. Однако замечу, что на примере Украины развитие интернет технологий в России, а самое главное их стоимость, находится вполне на приемлемом уровне в мировом масштабе.

 

Взгляните на этих "детёнышей" участвовавших в "попрыгушках"  27 июля в Москве.

За свою сознательную жизнь, которой чуть больше чем пара лет, они вполне вероятно не видели улучшений в стране, учитывая пятилетнее сокращение реально располагаемых доходов. Да и объективно накопилось много социальных проблем.

Однако же...

... тем более в свете очередных запланированных "попрыгушек" 03.08.2019, хотел бы посоветовать всем у кого дети достигли или достигают сознательного возраста (им предстоит голосовать на выборах в госдуму в 2021 году) пообщаться на тему сегодняшней ситуации в стране и показать разницу того "что было и что стало" на примере тех изменений в стране, которые и вы сами возможно не замечали за 15-20 лет. Нельзя этот вопрос пускать на самотёк, если вам неизвестно какую и из каких источников черпают информацию ваши отпрыски, по внутриполитической обстановке в стране. Мы то с вами знаем, что у страны имеется уже даже реальный шанс вырваться из извечных проблем современной экономической модели и открыть новые перспективы цивилизационного развития.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

К сожалению, реакция некоторых людей, на социальные проблемы, мало отличается от реакции обезъян.

Комментарии

Аватар пользователя Besil
Besil(6 лет 5 месяцев)

Ну так сами по ссылке то пройдите которую скинули. от 50к половина предложений. И это без премий и т.д. Рентгенолога 1 ток нашел от 80тыс. Так в чем я по вашему сказал не правду??

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 1 месяц)

Ну так сами по ссылке то пройдите которую скинули. от 50к половина предложений. И это без премий и т.д. Рентгенолога 1 ток нашел от 80тыс. Так в чем я по вашему сказал не правду??

Упаси хосспаде мне утверждать, что вы сказали неправду... вы просто не сказали правду))

Вот прям оттуда приведите мне ссылочки на вакансии в поликлиниках с такими зарплатами для специалистов без высокой квалификации.

Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(8 лет 1 неделя)

Сейчас зашел в раздел вакансий воронежского департамента здоровья. Раньше там были лулзовые вакансии докторов на ставку 10-15-20 тыс. Многие давали на них ссылку во время срачей. Щас размер выплат убрали. Хитрые.

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

На большое он уже и не может рассчитывать
А вы много знаете людей, которые после 40-50 СПОСОБНЫ "писать код"?
Да! и я имею в виду - не веб-разработку, а - что-то серьёзное.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

Что то серьезное в принципе единицы пишут. Остальные решают типовые задачи автоматизации и интеграции, необходимые реальному бизнесу

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(5 лет 7 месяцев)

Интилигенские) страдания заслуженного колбасника первой волны, в части сомнений в правильности выбора корыта....

Можно озглавить как "Исповедь закорытника" 

Аватар пользователя Vokk
Vokk(8 лет 2 месяца)

У Москвы огромные, полные разнообразных ресурсов колонии, и за их счет она может хорошо кушать еще много лет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, набросы) ***
Аватар пользователя андреев
андреев(5 лет 1 месяц)

Что-то хохлядской пропагандой пахнуло-завоняло.

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

Аж экран шкворчащим салом замироточил...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Sasha1200
Sasha1200(7 лет 10 месяцев)

Как из душа окатило.
Спасибо, что разрешили москвичам продолжить чад кутежа, кэп. Неполживо и рукопожатно. Так победимъ!

Аватар пользователя Vokk
Vokk(8 лет 2 месяца)

Вы всерьез считаете что учитель в Воронеже, зарабатывающий 17 тысяч рублей в месяц, и учитель в Москве, зарабатывающий 60 тысяч в месяц, живут в одной стране? Или может быть у московского учителя производительность труда в 3,5 раза выше?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, набросы) ***
Аватар пользователя Sasha1200
Sasha1200(7 лет 10 месяцев)

Продолжим чад кутежа, тащемта... Раз Вы не против. С Вас -- гражданские активистки с повышенной гражданско-социальной ответственностью.
С меня неполживые напитки и общая рукопожатная атмосфера.

Вы всерьёз считаете, что можно что-то сравнивать без уточнения начальных условий и не сравнимое, в принципе, без уточнения этих условий?
Вы всерьёз считаете, что производительность труда можно измерять в стоимостном выражении, вообще, и в случае услуг образования, в частности?
У Вас есть доступ к первичной информации, частичную копию которой Вы нам тут изобразили в эмоционально-просветительском порыве?

Аватар пользователя Vokk
Vokk(8 лет 2 месяца)

можно что-то сравнивать без уточнения начальных условий

Так мы сравниваем вроде бы одну, единую страну. У нас даже правящая партия "Единая Россия". Так почему же условия жизни в столицах и близко не сравнимы с условиями жизни даже в городах-миллионниках? Или все-таки у нас есть метрополия и колонии? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, набросы) ***
Аватар пользователя Sasha1200
Sasha1200(7 лет 10 месяцев)

Вы, либо по искренней необразованности, либо умышленно не желаете понимать простейшую вещь -- сравнивать надо сравнимые вещи.
В Вашей постановке вопроса, умышленно или по глупости, моё личное мнение, что умышленно, -- смешаны понятия.
Объясняю -- даже в Воронеже учителя получают ОЧЕНЬ разную ЗП. Даже в одной школе Воронежа учителя получают разную ЗП. В разных школах разные уставы и положения о ЗП.
Есть школы государственные, есть частные, и т.д. и т.п.
В государственных школах учителя получают оклад по бюджетной тарифной сетке, которая едина по всей стране, оклад -- не единственное начисление, и т.д. и т.п.

Местные условия жизни -- прегоратива ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО местных властей. Истерить об этом на форумах -- много изменится? И не просто глупо, а вызывает очень нехорошие вопросы.
Может, того, проявить гражданскую позицию, взять какую-нибудь конкретную проблему, пойти к своему депутату, представляющего Ваши территории, и дать ему задачу отчитаться по проблеме. Это законная опция по взаимодействию населения и власти. Не знали?

Прежде чем что-то тупо вякать надо изучать тему, иначе выглядите как лёгкий дебил попугай, который слышал звон, но не понял откуда, в лучшем случае, для тех кто понимает, конечно.

Метрополия и колонии -- это проекция, либо Вашего искреннего заблуждения, в отдельно взятой голове, либо методички, которую Вы отрабатываете.
Эмоциональную накрутку в серьёзных, казалось бы, вещах -- Ваш случай, любой нормальный человек воспринимает однозначно -- либо насрут в мозг, либо выставят на бабки.

Аватар пользователя Vokk
Vokk(8 лет 2 месяца)

Есть школы государственные, есть частные, и т.д. и т.п.

Речь идет о государственных школах. Где в Москве учитель получает 60 тысяч, а в Воронеже 17.

 Местные условия жизни -- прегоратива ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО местных властей.

Вот только эти местные власти назначаются из Москвы.  

Может, того, проявить гражданскую позицию, взять какую-нибудь конкретную проблему, пойти к своему депутату, представляющего Ваши территории, и дать ему задачу отчитаться по проблеме.

Вы больной? Или у вас много свободного времени, которое можно потратить на бессмысленные вещи? Простой пример - асфальт на улице, на которой я живу ушатан просто в хлам. Наша уличком, очень к слову напряжная бабёнка, которая достанет кого угодно, оббегала уже все возможные инстанции, чтобы на улице сделали дорогу. И каждый раз ей чиновники и народные избранники говорят "да, да скоро сделаем". Уже лет 10 как скоро сделают.

Не знали что это работает именно так, и никак иначе?

Метрополия и колонии -- это проекция

Это простой факт, благодаря именно такому разделению, уровень жизни в Москве втрое выше уровня жизни провинции. Простой пример - за 28 лет нынешней власти, во всей стране, кроме столиц, было построено 33 станции метро. Такое же количество станций метро строится в Москве за два года. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, набросы) ***
Аватар пользователя Sasha1200
Sasha1200(7 лет 10 месяцев)

Доказательств бреда по ЗП учителей, как я понимаю, не будет. Первичка где, одноклеточное? Традиционно не удивляет, лжец.

Доказательств назначений, я так понимаю, не будет, вонючий лжец.

Как я понял Вы лично заниматься проблемами которые Вас "подрывают" не желаете, лучше сменить власть и она придёт и сделает, верно? Ленивая лживая скотина.

Финальное утверждение, очевидно Вы активно надрочили и отсосали сами себе, ибо доказательств по "три раза по уровню жизни" мы, естественно, не увидим,также как и по всему Вашему дерьмовому соку мозга. Больной вонючий ублюдок, разжигающий и фонтанирующий дерьмом.

Ничего, скоро таким будет прописана трудотерапия в подходящем климате, готовьтесь, дебилы...

Аватар пользователя Vokk
Vokk(8 лет 2 месяца)

Доказательства? Хорошо. Берем вакансию учитель математики в муниципальных школах. 

1. Воронеж. Полный рабочий день, полная занятость, опыт от 1 года, зарплата 18000 рублей.

2. Москва. Полный рабочий день, полная занятость, опыт от 1 года, зарплата 75000 рублей.

За одну и ту же работу в Москве зарплата в 4 раза выше. 

А теперь можете засунуть свой гнилой язык себе же в задницу.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, набросы) ***
Аватар пользователя Sasha1200
Sasha1200(7 лет 10 месяцев)

Ну почему так-то?! Что не либераст вонючий, так лжец, норовящий ещё свой скорбный необучаемый умишко показать?!

Что не понятно было в словах -- "сравнивать сравнимое"???
Тоже вариант по вакансиям, лови, одноклеточное лживое --
Воронеж 15-55 тыр. https://voronezh.hh.ru/search/vacancy?text=%D0%A3%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C+%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8&area=26&salary=&currency_code=RUR&experience=doesNotMatter&order_by=relevance&search_period=&items_on_page=20&no_magic=true

Москва 10-110 тыр. https://trudvsem.ru/vacancy/search?_page=0&_titleType=VACANCY_NAME&_title=%D0%A3%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C+%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8&_regionIds=7700000000000&_publishDateType=ALL
Это по вакансиям, уже неправильно, для сравнения, но даже это показательно, а надо смотреть по расчётным листкам, по реальным суммам, для адекватного сравнения почасовой нагрузки и всяких допов, типа классного руководства, факультативы, и т.д. и т.п. 

Стоимость жизни разумеем или как всегда?
За большую ЗП в Москве у учителя нагрузка ого-го, все, с кем обсуждал, переехавшими из провинции за баблом, как раз -- нагрузка по часам, реально, а не то, что рассказывают на приёме --  в 1,5-2 раза выше, чем там, откуда чел.

Четыре раза? Да, конечно, в отдельно взятой отбитой грантососной головке.

Дальше что-то обсуждать не вижу смысла, дерьмо тупое, лживое и мерзкое.
Оно ещё что-то пытается вякать... 

Аватар пользователя Vokk
Vokk(8 лет 2 месяца)

Ты читать то умеешь, болезный? Я давал вакансии государственных школ. Что в Москве, что в Воронеже. В частных могут быть вообще любые зарплаты.

 Хочешь опровергнуть? Давай конкретные вакансии государственных школ в Воронеже и Москве. И никак иначе, твои жалкие сопли и слюни тут не прокатят. Нагрузка в государственных школах что в Москве, что в Воронеже одинаковая, формально ведь мы одна страна. Это называется ставка, подразумевающая полную занятость, с утвержденным министерством количеством часов. 

Стоимость жизни разумеем или как всегда?

В Москве дороже жилье, услуги и транспорт. В Москве дешевле автомобили, электроника, мебель, одежда.

Если снимать жилье, то воронежский учитель отдаст за съём хибары 8 тысяч рублей в месяц, и от его 15660 чистыми останется 7660. Из них он отдаст за коммуналку еще 2,5-5 тысяч. Возьмем ее по минимуму - и у него на жизнь остается 5000 рублей. 

Еще раз, учитель, живя на съемной квартире должен выживать на 5000 рублей в месяц. 

Московский учитель отдаст за такую же хибару 25 тысяч, плюс еще 5 тысяч коммуналка, и от его 65 тысяч, чистыми останется 35 тысяч.

Жизнь на 35000 в месяц и на 5000 рублей в месяц, есть ли разница между колонией и метрополией? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, набросы) ***
Аватар пользователя Sasha1200
Sasha1200(7 лет 10 месяцев)

Уважаемый, Vokk, я приношу искренние извинения за резкие высказывания, к сожалению, традиционные методы ведения дискуссий со сторонами, утверждающих какую-то откровенную лажу, не конструктивны и вызывают, мягко говоря, возмущение, когда повторяешь всё по нескольку раз, без видимого результата.
С Вашей стороны я вижу реальное желание разобраться в ситуации, поэтому, надеюсь, мы сможем придти к какому-то консенсусу.
Это ценно само по себе, и, люди способные к диалогу, вызывают моё неподдельное уважение, и общение лучше любого хорошего срача. :)

Итак, где я говорил про и просил Вас сделать оценку по суммам предлагаемым в вакансиях? Это Ваша личная инициатива не оговоренная в условиях сравнений данных.
Я говорил о первичных документах, с самого начала, реальные суммы доходов  и суммы вакансий совершенно разные данные относящиеся к совершенно разным срезам информации и оценивать уровень жизни по суммам предложений вакансий -- просто бред сивой кобылы и сферический конь в вакууме -- мало применимая на практике модель оценки.
Это первая Ваша подмена понятий. Если Вы этого не понимаете, то дальнейшая дискуссия не имеет смысла.

Второе, если уж Вы берёте вакансии, то выбирать для Воронежа близкую к минимальной сумму предложения, а для Москвы нет, пусть, формально и в том же типе школ  -- просто передёргивание фактов.
Поскольку, человек вряд ли будет выбирать предложения с минимальными суммами, особенно, если потенциальный работник может реально претендовать на вакансию в Москве, где, традиционно требования к квалификации выше. Т.е. потенциальный работник, который может быть принят на работу и в Москве и в Воронеже вряд ли будет низкой квалификации с меньшей средней суммой оплаты труда, полагаю, это справедливо.

Предлагаю, усреднить суммы предложений по вакансиям, для Воронежа это будет 35 тыр., для Москвы 60 тыр. по данным сумм текущих предложений.
Уже из этих сумм, повторюсь, мало относящихся к реальности, мы видим, что отношение потенциальных доходов существенно меньше названного Вами коэффициента 4.
Оценочное отношение около 2 считаю вполне допустимой разницей для ЗП учителя в столице империи , так уж получилось, из песни слова не выкинешь, и  областного, губернского центра империи, которое не свидетельствует о том, что центр "эксплуатирует" провинции. Полагаю, что если мы посмотрим аналогичные данные в любом крупном, территориально распределённом государстве, а их очень мало :), мы получим соотношение потенциальных доходов, близкое или большее, по сравнению с полученным нами. Основания для такого предположения, надеюсь, понятны.

Дальнейшую дискуссию предлагаю прекратить в силу её полной беспредметности из-за отсутствия необходимой, для дальнейших оценок, первичной информации о доходах учителей.
Со своей стороны могу засвидетельствовать, что я, в своё время, интересовался, именно, сравнением доходов учителей из провинции, приехавших в столицу с целью "наживы", и учителя рассказывали с реальными документально подтверждёнными цифрами и суммами, что да, в Москве можно заработать больше, чем дома, но это становится всё менее актуальным из-за того, что ЗП учителей не в столице растут опережающими, по сравнению с московскими, темпами, и, с учётом реальной нагрузки в Москве и инфраструктурными изменениями дома, мысль вернуться домой становится всё более привлекательной. Просто для сведения. Первичку я не сохранил, поскольку это была личная инициатива и для себя я выводы сделал.

Называть "колонией" всё, что не столица -- это игра на разделение и атомизацию общества и нагнетание сепаратистской и анти властной истерии, без реальных причин, и, абсолютно неконструктивная позиция для гражданина своей страны. Ваша позиция, отрицания очевидного, мало приемлема для информированного и ответственного человека и гражданина. Подумайте, кому от этого будет польза, сделайте выводы.
Скажу больше, в очень скором времени, а в западной юрисдикции уже давно и активно, все, абсолютно все, подобные проявления, что в реале, что в сети, буду отслеживаться и учитываться, как автоматически, так и непосредственно. Как и для чего будет использоваться эта информация можно только догадываться. Допустим, что для того, чтобы понять структуру различных слоёв и срезов гражданского общества. :) Для начала. 

Аватар пользователя Vokk
Vokk(8 лет 2 месяца)

Я говорил о первичных документах, с самого начала, реальные суммы доходов  и суммы вакансий совершенно разные данные относящиеся к совершенно разным срезам информации и оценивать уровень жизни по суммам предложений вакансий -- просто бред сивой кобылы и сферический конь в вакууме 

Сферический конь в вакууме это цифры Росстата и "средние зарплаты". Я же пишу о реальных доходах граждан в образовательной сфере. 

Второе, если уж Вы берёте вакансии, то выбирать для Воронежа близкую к минимальной сумму предложения

Это не минимальная, а стандартная сумма предложения. У меня родственник работает преподавателем СПО, со всеми доплатами он получает на руки менее 16000.  

Предлагаю, усреднить суммы предложений по вакансиям, для Воронежа это будет 35 тыр.,

35 тысяч рублей в месяц это зарплата профессора Воронежского Государственного Университета. 

мы получим соотношение потенциальных доходов, близкое или большее,

Вы много налили тут бессмысленной воды, не имеющей вообще никакого отношения к реальности.

Дальнейшую дискуссию предлагаю прекратить в силу её полной беспредметности

Я то как раз говорю о конкретных вещах, вы же несете ахинею.  

из-за того, что ЗП учителей не в столице растут опережающими, по сравнению с московскими, темпами,

Ага, и "майские указы" все выполнены.  

Называть "колонией" всё, что не столица -- это игра на разделение и атомизацию общества 

Без реальных причин? Как насчет чудовищного разрыва в уровне жизни провинции и метрополии?  

и нагнетание сепаратистской и анти властной истерии, без реальных причин

Как насчет очередного обесценивания сбережений, резкого падения уровня жизни, отмены пенсий, повышения налогов, плюс к этому очередные просьбы затянуть пояса, на фоне богатеющих год от года олигархов? 

Ваша позиция, отрицания очевидного

Очевидность у меня в платежке, как у преподавателя. И эта очевидность идет вразрез с официальным враньем.

мало приемлема для информированного и ответственного человека и гражданина 

И граждан, которых я обучаю, я тоже не забуду проинформировать о ситуации в стране.  

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, набросы) ***
Аватар пользователя Sasha1200
Sasha1200(7 лет 10 месяцев)

Значит упоротое необучаемое либеральное дерьмо ещё и кого-то обучает??? Ок. Принял информацию. Ожидайте.

Опубликуйте Ваш расчётный листок за два-три месяца, например, за январь 2018, декабрь 2018 и апрель 2019, не трепите языком попусту.
 

Аватар пользователя igorva
igorva(5 лет 4 недели)

60 тысяч в москве? умножьте на два как минимум, про Воронеж не знаю

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Изменилось явно с конца 90-х:

Нет гопников

Разнообразие продуктов и их качество в магазинах. Свежего мяса, например, тогда толком не было.

Дороги, дворы, метро, МЦК, Аэроэкспрессы, Ласточки, Стрижи и Сапсаны, даже обычные сидячие поезда - на уровне, тот же Невский экспресс.

Шикарный центр Москвы. Удобные и красивые дороги, места развлечений, в целом ухоженный и зелёный город, но в центре - ещё и прекрасная аура. 

Гостиницы приличные почти во всех городах. Не надо ездить в командировку с чайником (может не быть горячей воды), мылом, теплой одеждой для сна. Покупать печеньки и йогурт для завтрака в номере. Забыли про тараканов.

Реконструированные аэропорты.

Такси! По мобиле, удобно и недорого, безопасно. По всей стране.

Детские площадки, спорткомплексы, бассейны, аквапарки.

Профессиональные перспективы, скорость профессионального и карьерного роста. По крайней мере в ИТ.

Переехать специалисту в Москву и купить квартиру в ипотеку, завести ребенка - теперь нормально. Отдыхать в отелях - нормально. Сочи и Красная поляна - на уровне. Горнолыжные Шерегеш, Южно-Сахалинск.

Телефоны, интернет везде, дома скорость , о которой не задумываешься.

Автомобили везде! Особенно заметна разница в провинции.

Культура вождения, соблюдение правил , отсутствие подстав, вежливость, внимание к пешеходам. В целом, люди оттаяли и стали спокойнее и позитивнее. Хотя готовность к эксцессам все ещё сидит.

Камеры вместо гаишников. Полосы общественного транспорта. Заправки с Макдональдсами на дорогах! Качество бензина.

Фейверки на Новый Год во дворах. Это что-то.

Массовые спортивные и игровые события. Марафоны, квесты, лазертаги, заплывы, времена героев.

Детские развивающие и развлекающие площадки, аттракционы и лабиринты в каждом ТЦ, верёвочные парки, научные и технические кружки, летние лагеря дневного пребывания любой направленности и для любого возраста.

Можно было б продолжить, но что-то подустал )

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 1 неделя)

Ездил на Стриже ,но другом наверное  (Берлин-Москва)

20 часов весь путь.

Просто восторг,космос :)

Да тупо электрички-шик,комфорт.

Тут такой треш порой бывает ,вот вам и европа класс А :))

Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(8 лет 1 неделя)

Ну не знаю, поезд как поезд.

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 1 неделя)

Как давно умывальники,в купе стали нормой,душевые? Вагон ресторан как просто ресторан,интернеты,кондиционеры вплоть до тв. Меня угораздило в роошлом годе ехать на дойче бане "спальном"в испанию:)) Это 15-й век ептеть

Хотя если вы имели ввиду сидячий вагон,то да :)))

Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(8 лет 1 неделя)

Значит я зажрался...

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 1 неделя)

Обрисуйте в двух словах чем ?

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 1 неделя)

Смысл сказать А ,если не можешь сказать Б?

Аватар пользователя С-800
С-800(4 года 10 месяцев)

После кризиса 21-22г во всем мире будут говорить "хотим, как в России"

Что касается Москвы, то там почти идеально всё, кроме экологии

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя Babay
Babay(5 лет 10 месяцев)

В 2005 снял квартиру. Хозяева квартиры эмигрировали в Израиль. В 12м году наконец-то переезжаем в свою. Хозяева возвращаются из Израиля, обсуждаем разные темы и слышу от них фразу "эту квартиру мы будем дорого сдавать, здесь все-таки евроремонт, пластиковые окна". О том, что пластиковые окна сейчас даже даже в подъездах хрущевок стоят, а слово "евроремонт" давно вышло из употребления, говорить не стал.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Я не в москве. 

В уфе. Улучшении у нас тоже довольно много.

Еще бы с точечными застроиками бы разобрали ись... 

Аватар пользователя sertamar
sertamar(7 лет 12 месяцев)

Забавные опусы. Особенно позабавило чванство. Мол все быдло, а он весь в белом. А теперь мы оказывается ПОЧТИ НЕ БЫДЛО. И это его так удивляет.....

Аватар пользователя Ειρήνη
Ειρήνη(6 лет 11 месяцев)

какие изменения за последние 15-20 лет вспоминаются вам и есть ли из этого хоть что-то, что перечислили "уехавшие"?

 Московское центральное кольцо 😍! 

 

 

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 4 месяца)

спасибо

Аватар пользователя lahtavolt
lahtavolt(4 года 9 месяцев)

Все в России улучшается, даже Почта России стала гораздо лучше работать... вот  если бы только зимы не было. С возрастом зима стала напрягать . Необходимость тепло одеваться, все эти куртки, ботинки. Очень понимаю людей, которые заработав деньги в России уезжают на всякие острова, Тайланды и Испании. Надо бы России какую-нибудь южную территорию прирезать с морем. В Крыму места мало, да и тепло только на узкой полоске Южного берега. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне ***
Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

Вы прям бальзам льёте на душу. Желательно прирезать поближе к Сибири, а то в Крым далеко и дорого. А лучше пару миллионов скакунов кастрюлеголовых в плен взять и заставить море выкопать. Например, на месте Семипалатинского полигона, а заражённую землю японцам на острова продать недорого - один хрен, Фукусимой заразили океан.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Ernst
Ernst(8 лет 11 месяцев)

В родной Минск приезжаю не так часто, поэтому изменения бросаются в глаза: город развивается и становится всё краше. Чистота, небоскрёбы, более чем приличные кафешки в центре, всякое хипстерское абстактное искусство для увеселения сограждан. Совок ещё кое-где присутствует в головах и клозетах, но его всё меньше и меньше. Южан на улицах не видно, в отличие от крупных городов той же Германии.

На моё восхищение друзья обычно вспоминают анекдот про туризм и эмиграцию: у них-то взгляд замылился уже, а поныть о том, как всё плохо — второй белорусский спорт после хоккея.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Запись, растолкав других достойных претендентов, ворвалась в лидеры по читаемости. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

Вот так начнёшь разглядывать скриншоты комментов в заглавном тексте и поневоле начинаешь удостовериваться, что шутка-теория об одиннадцати рукопожатиях слишком пессимистична в оценке количества этих самых рукопожатий... 
devildevildevildevildevildevil

Мой коммент к теме: вы теперь можете себе представить, что если наши бывшие такой ералаш в голове имеют на счёт ожиданий от России, после стольких лет отсутствия, то ЧТО творится у нативных американцев, которые всю инфу о РФ черпают из амерских говноСМИ и легенд и мифов от вот таких вот уехавших в 70-80-90-ые - можно просто бояться предполагать!...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Забавно)))

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(9 лет 2 месяца)

Не знаю как вам, но если пробежаться по комментам, то комменты с немецкими флажками это просто фиерия, да вас ничем не пронять и не удивить))) Это такой вариант макарошек в посылках только гуманитарный. Берлин - унылый, совковый, сонный городишка. Жизненные правила и привычки бюргера это нечто такое душное и старческое, что не дает увидеть за этим всем чего-то нового. Шире смотрите на вещи, а то пока вы там любовались в зеркало, китайцы вас обошли уже и в постройке скоростных поездов. Зато порядок ) особенно в турецких кварталах.

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(5 лет 3 недели)

вот она правда жизни: "
10. Рестораны просто ужасны: еда настолько разнообразна, дешева и превосходна, что ни о каком запланированном сдерживании веса не приходится и мечтать. "

проговорился - рестораны ужасны - потому что дешево и вкусно кормят - вот оно говно снобистское полезло

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах всепропальных "прогнозов" многолетней давности под видом свежих ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

С этой записью стоит ознакомиться под роспись всем читателям АфтерШок! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за месяц.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы