Наиболее ожесточенные споры на АШ почему-то ведутся вокруг экономики РФ. Причем в контексте - как оно было в СССР и как оно сейчас. Мне не совсем понятна суть этих дискуссий, ведь очевидно, что даже при наличии явных плюсов жизни в СССР, это прошлое, которое не вернуть, более того, сами споры уводят внимание аудитории от происходящего здесь и сейчас, того, что актуально на сегодняшний день и какие именно факторы могут повлять на мировую экономику в целом, на российскую экономику и на жизнь каждого из нас.
Вряд ли у кого вызывает сомнение, что в условиях давления на российскую экономику в виде санкций и прочих протекционистских мер, ее показатели априори не могут быть самыми лучшими, как по отношению к другим экономикам мира, так и по отношению к другим периодам нашей новейшей истории.
Соответственно не понятно, о чем спор? О том, что все плохо? А кто вам обещал, что будет хорошо? Чего вы ожидали и почему ваши ожидания не соответствуют реальному положению дел.
Но речь не об этом. Мировая экономика практически не зависит от состояния российской экономики. От того, что мы будем жить немного лучше или хуже, никаких кардинальных изменений в мире не произойдет. А вот мы зависим, да. Соответственно, если мировая экономика в целом будет падать, будем падать и мы. Конечно же усиленно сопротивляясь этому процессу в меру своих возможностей.
Мировая экономика, точнее ее современная финансовая экономическая модель зиждется на США. Спасибо Мамомоту за его регулярные стагфляционные обзоры, но их как-то мало в свете обсуждений действительно важных проблем, от которых действительно зависит наше общее будущее.
Поэтому я время от времени мониторю англоязычные ресурсы с целью узнать, а что там реально происходит, как себя ощущают американцы после 10-летнего непрерывного роста экономики (вроде бы самого длинного в новейшей истории). Мониторю и вижу, что все индикаторы сигналят о наступающей рецессии. Не внутриамериканской рецессии, а общемировой, с учетом их ведущей роли. Дата назначена на 2020-2021.
Американские эксперты пребывают в тихой панике, поэтому в статьях много мантр о том, как не поддаться всеобщему психозу.
Читаю очередную статью о сокращении поставок по всей стране. Объемы авиационных и жд перевозок падают на протяжении уже достаточно длительного времени. Это первый признак того, что экономика США сжимается.
Что скажете, друзья? Актуально? Нет? А то я как не зайду на АШ, а тут бойни на тему количества и качества тракторов в СССР/РФ.
Комментарии
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
«"Новое" – это хорошо забытое "старое".» ©
Между прочим, в то время, пока "весь мир" натурально загибался от "Великой депрессии" ©, в "Советской России" © всё развивалось и строилось самыми бурными темпами.
Россия – единственная стран в мире, которая абсолютно самодостаточна по ресурсам.
А, это означает, что при надлежащей организации общества она может "класть с прибором" на все кризисы и на любую внешнюю конъюнктуру.
И грядущий кризис объективно – именно к этому и подталкивает.
Как говорят немцы:«Не бывает такого свинства, из которого нельзя было бы извлечь хотя бы кусочек ветчины.»
По первичным ресурсам мы самодостаточны. Но технологически в ряде отраслей увы отстаём.
А шпиёны – на что?
А, ежели ещё и "яйцеголовых" подкормить – всё будет.
"яйцеголовых" сперва вырастить надо
"Иных уж нет; а те далече" (c)
Дык и не все ещё шпиёны, куды требуется, внедрились.
Тем не менее – все проблемы абсолютно решаемы.
Что со шпиёнами, что с "яйцеголовыми".
Сравните с теми, кто живёт в Японии или на Тайване. Где ВСЁ привозное.
Вот – кто пожизненно приговорён зависеть от любого "чиха" так называемой "мировой экономики".
Разведчики
Увы, чисто разведчиками пока не выходит. Массовая литография нам недоступна и, в общем, даже имея детальную документацию на руках потребуется немало лет. Аналогично с фармакологией.
Что значит "пока", если Россия соблюдает "закон об авторском праве" ?
А Китай на этот закон, не стесняясь – "кладёт с прибором".
Опять же, "разведчики" могут стырить полное описание технологии и этого будет более, чем достаточно.
А, могут – только часть. И тогда без "яйцеголовых" никак. И, заметьте, я о них – не забыл.
И, наконец, существует такая замечательная область человеческой деятельности, как "обратная разработка", или "ре-инженеринг".
Это, когда всю работу по вскрытию технологии выполняют "яйцеголовые". Самый длительный и дорогостоящий вариант, на который
жлобствующие капиталюгиэффективные менеджеры не пойдут никогда.Китай не имеет своего замкнутого цикла по производству микросхем тонких техпроцессов. Все оборудование у них импортировано. А его производит в мире практически то и никто. Сам общий принцип там понятен, но есть масса нюансов. Чтобы сделать современный процессор из лежащего рядом с вами ноутбука надо не только ангар со "станками" (+ чистое помещение нужного класса и т.п.) , производство пластин нужной чистоты и кучи сопутствующей химии, но и ТОЛПЫ инженеров, которые будут "рисовать" непосредственный камень в спец софте, разрабатывать архитектуру и ваять дрова. В общем с налёту там все печально, хотя наши с эльбрусами и молодцы. Но эльбрус, увы, это далеко не весь спектр того что надо и вот совсем всё пределах наших границ тут не сделать.
Вынужден разрушить вашу апокалипсическую картинку. Грамотный инженер стоил дёшево только при социализме. Поэтому ваши "ТОЛПЫ инженеров" для капиталистов, как... серпом по интимному месту.
Соответственно, капиталистами всегда велась напряжённая работа по сокращению высокооплачиваемого персонала, и эта работа за последние 30 лет, с каждым годом только ускоряется. Именно это является главной причиной того, что программы, год от года, становятся всё более и более прожорливыми по ресурсам, но работают, при этом, отнюдь не лучше и лучше.
Соответственно, в "спец. софте" всё уже нарисовано в виде готовых модулей. Как в LEGO. У них даже расширение... соответствует: *.ipm, что означает "intellectual property module" – "модуль интеллектуальной собственности". Аналог "закрытых" стандартных библиотек в любой среде разработке.
И этими "модулями" запросто можно пользоваться даже... в пиратской (!) версии. А ведь, всё можно... "вскрыть", чтобы построить своё.
Аналогичная ситуация и по архитектуре (есть конторы, которые разрабатывают и торгуют исключительно архитектуры), то же, и – по "дравам".
Всё можно купить по лицензии, например, через третьи страны. Или добыть "разведчиками". Или скачать уже ломанное через торренты, чтобы ещё раз взломать. Ибо везде – "закладки".
Но, тем не менее, уверяю вас, что затраты для государства будут, при этом, совершенно ничтожны, особенно – на фоне одного только содержания (!) любой из шести (!) яхт олигарха Абрамовича.
В том то и дело, что не покатит ворованное ip-ядро. Надо целиком своё делать. И станок притащить через китай тоже не взлетит.
А расходы - ну да, эхо войны. Надо делать.
Для серьёзных вещей – знамо дело не прокатит. А, как средство для "притравки и натаскивания" злой и голодной молодёжи – очень даже вполне себе.
Прежде, чем родить что-то вменяемое своё надо досконально изучить прототипы, это азбука любой разработки.
Что касаемо станка, то по большому счёту, это – тоже "LEGO". Определённые наработки по этому направлению были ещё в СССР, грамотные инженеры, как ни странно, до сих пор не перевелись, так, что всё упирается в "политическую волю".
И нельзя не признать, что грядущий кризис пробуждению этой воли способствует, как нельзя лучше.
"будем посмотреть"
Вы учтите, что к примеру редкоземельные металлы, китайцы из угольной золы добывают, а у нас можно только из руды добыть, что в десятки раз дороже. Сможете купить комп или телефон в разы дороже? Не запоете ли вы соловьём, когда Россия будет жить на своих ресурсах?
Вам знакомо такое понятие, как... "рентабельность производства", не? Похоже, что – нет.
Тогда "объясняю на пальцах": производство считается рентабельным, когда средства от реализации продукта превышают средства, затраченные на производство этого продукта.
Другими словами, производство неодимовых магнитов для электро-самокатов может оказаться нерентабельным, в виду низкой цены последних.
А, вот, производство всё тех же магнитов для "электрокаров" – будет вполне себе рентабельным. Улавливаете?
Кроме того, в России ЛЮБОЕ производство можно объявить "нерентабельным", просто – в силу суровости климата. Это означает более капитальные постройки производственных помещений и дополнительные затраты на их отопление.
Вы, так и – за отмену любого производства в России?
Я совсем вам про другое говорю, что у ресурсов есть себестоимость и при переходе только на свои ресурсы, многие товары окажутся недоступны по цене.
Закон рентабельности распространяется на производство ЛЮБОГО продукта.
В том числе и на добычу ресурсов.
Строго говоря, если вам подвластно управление конечной ценой продукта, то себестоимость его производства может быть сколь угодно высока. И рентабельность, при этом, всё равно будет иметь место быть.
Именно это позволяло СССР иметь массу "неэффективных" производств, но, при этом, не зависеть ни от каких мировых кризисов. И оно того явно стоило.
Именно "прогибание" со стороны СШП своих "партнёров" заставляет последних покупать дерьмовые F-35, "Пэтриоты", сжиженный газ, добытый из сланцев и прочее фуфло "made in USA".
Делая производство всей этой дряни рентабельным и, самое главное – создавая рабочие места.
Улавливаете?
Вы сударь, явно финансовой экономикой слишком увлеклись. В реальной физической экономике, это выглядит так по вашему лучше сожгу 10 тонн нефти у себя в стране, за то свой 1 телефон сделаю, но не продам 1 бочку Китайцам, в обмен на 1 телефон.
А, чем это плохо?
Во-первых, то, что я сделаю телефон у себя, означает, что все мои работники и все работники-смежники, занятые в производстве телефона получат зарплату. А это – разработка и производство (!) электронных компонентов, дисплеев, пластика, аккумуляторов, разработка программного обеспечения и разработка программного инструментария для разработки.
То есть, и это во-вторых, инженерно-конструкторская мысль получит дополнительный импульс к своему развитию.
Ну и, в-третьих, если в мире, вдруг, случится какой-нить, очередной кризис, то мне на это будет... "сугубо фиолетово".
В той же экономике, которую пытаетесь защищать вы, всё покупается не "за бочку нефти", а за горсть абсолютно бесполезных (в отличие от той же нефти) раскрашенных фантиков.
Во-первых, количество нефти ограничено, во-вторых, нету у нас столько возможностей, чтобы все отрасли на 100% заместить, всё равно импорт необходим, в-третьих, экспорт энергоресурсов это политический козырь, без которого наши границы пойдут вскрывать все кому не лень, в-четвертых, Российское ВПК в случае необходимости заменит практически любой товар, но сейчас то нету такой необходимости.
Ваша наивность не знает границ.
Распиаренный "Эльбрус" – это разработка из бог знает, каких лохматых советских годов. Когда всё было организовано именно так, как я вам описал выше.
Его просто немного "причесали" под более широкий круг задач, ибо изначально это изделие разрабатывалось, как "спецвычислитель", что уже говорит само за себя.
Кроме того, (та-дам!):
Вот – вам плоды политики "мы всё купим за ресурсы", что называется "во всей красе": деградация и разруха.
Между прочим, есть такое понятие, как "прибавочная стоимость". А есть ещё более крутое понятие "высокая добавленная стоимость".
Это, когда тот, кто умеет (!) делать стеклянные бусы (а вся электроника – это кремний, натурально основной компонент стекла) может их запросто впаривать папуасам за реальные ништяки.
Песчинка кремния – по цене бочки (а, иногда, и – целой цистерны!) нефти.
Остальной ваш детский лепет и вовсе... откровенно смешон, извините. Зато – "позитив так и прёт".
Но, перед лицом глобальных вызовов, это – слабое утешение.
У вас всё хорошо с восприятием или как? Во-первых, я не говорил, что надо всё похерить и ни чего не делать, а только нефть за бугор толкать. Во-вторых, я утверждаю, что правильная политика, это иметь технологии и производства, все необходимые, но при этом не вижу ни чего плохого в том, чтобы покупать импортные товары, пусть даже в обмен на нефть, если в итоге это выгоднее, чем делать самим. В-третьих, те же самые технологии, в случае отставания, а за всеми технологиями не угнаться, как показывает практика, дешевле копировать, делая аналоги... в случае необходимости выйти вперёд по технологии, совершенствовать аналог, но ни как не разработки с нуля, как вы тут расписываете, СССР при Сталине делал как я описывал, после начал делать как вы хотели бы, результаты очевидны.
Это оксюморон. В этом... утверждении вы противоречите сами себе и это явно не от большого ума.
Если что-то будет выгоднее покупать, чем делать самим – никто не будет вкладывать деньги в производство и развите "своего". Наглядный пример – состяние атомной промышленности СШП, после того, как пиндосы подсели на поставки ядерного топлива из России по программе "ВОУ – НОУ". Сейчас у них там по этому направлению самые настоящие "разруха и деградация".
То есть, вы предлагаете сначала задавить дёшёвым внешним демпингом своё собственное производство и разработки, чтобы, потом, судорожно догонять, начав всё заново (!) с копирования?
У меня появились большие смнения в вашей адекватности. Как минимум две откровенных глупости с вашей стороны в одном комменте – это уже слишком.
Будем надеяться, что всё это имеет место быть исключительно в силу вашего юного возраста, что не всё так грустно и у вас ещё есть время и шансы поумнеть.
Ну, а до тех пор вести с вами дискуссию.... малоинтересно. Прощайте.
PS. Нисколько не удивлюсь, если вы окажетесь горячим приверженцем "идей" гр-на А. Навального.
Если вы не понимаете, то это не значит, что я не прав. Это вы всего лишь не понимаете... Примеры для понимания, если ход мысли вам не ясен... Атомная энергетика жизненно необходима и её надо развивать и вкладываться, Россия в этой отрасли лидер как и в ВПК и космосе, по этим направлениям и нужно держать марку. Микроэлектроника не наш конёк, но стратегически важная область, надо вкладываться в аналоги и быть в ногу с другими странами. Автомобильная промышленность в России в 90-х отстала от зарубежной и вкладывать в неё огромные ресурсы нету смысла (у нас нету именитого бренда, доверия граждан к продукции, а цена разработки нового автомобиля иногда переваливает за 1 млрд. евро, пример Bugatti Veyron € 1 700 000 000, а готовый завод стоит 250 миллионов), пусть лучше немцы привозят свои технологии к нам и сами строя заводы, игра пошлинами заманила всех авто производителей. Ну и пример телерадиокоммуникации, тут для России всё не хорошо, отставание серьёзное, разработки стоят дорого, а производство к нам не переедет из за того, что в Китае более дешевые ресурсы для производства и шире рынки сбыта для окупаемости технологии, тут только и остаётся держать мелкие производства, чтобы в случае кризиса масштабировать производство, а пока выходит дешевле покупать, а не разворачивать заведомо дотационное производство, которое будет забирать ресурсы у государства.
Правда не понятно почему говорят о СССР или прикидываетесь? Объясняю популярно - в СССР была на порядок более эффективная экономика с намного более справедливым распределением. Это хочет вернуть каждый вменяемый человек. Эффективность эта была подтверждена результатами. Вот почему.
Желание понятно. Не понятно, как это реализовать в нынешних услрвиях.
Надо исходить из сегодняшних реалий, из условий, когда российская экономика интегрирована в общемировую
Сейчас главзакорытник прибежит и скажет что мяса (впрочем как и хлеба) в своем магазине при СССР не видел и с ужасом вспоминает свое голодное детство)
Вполне возможно, что и не понимает.
Здесь на АШ, антисоветчики всех мастей целые портянки выкладывают, пытаясь "объяснить" всем, что эксплуатация человека человеком это правильно, а реставрация капитализма в России это не регресс и упадок, а развитие и рост.
Не думаю, что статьи об одобрении эксплуатации человека человеком.
Скорее призывы жить сегодняшними реалиями и исходить из того, что есть.
Как выйти из ситуации с наименьшими потерями, без ущерба для жизни людей. Я имею в виду ситуацию когда наша экономика интегрирована в мировую и именно в моменте начала ее сокращения.
Я уверена, что вы не знаете, как это сделать. А если знаете, поделитесь своими мыслями в отдельной статье
Без ущерба никак не получится. Важно суметь локализовать его в рамках паразитарного класса. Но для этого должны созреть предпосылки. Надвигающийся эндшпиль кризиса может нам в этом помочь.
Не вопрос, если в списке ущерба первым будете вы, ваши дети, родственники и друзья. А то на словах все себя в кожанке видят, с маузером и огненным взором.
Вы правы, на деле придется вас вперед пропустить.
Ога, последнего такого мечтателя в 96-м волки объели прям на моих глазах. Становитесь в очередь.
И
Как это все смогло ужиться в ваших рассуждениях?
Но это не важно. Важно то, что Вы причисляя себя к классу эксплуататоров-паразитов (иначе бы так эмоционально не реагировали), чувствуете неотвратимость платы по счетам. Рано или поздно. И это хорошо.
Ни к кому я себя не причисляю, я один из народа, обычный человек и мне не нужны НИКАКИЕ списки ущерба. Не можете сделать это мирно и по закону, сидите на попе ровно и сопите в 2 дырочки. Уже были примеры убьем всех плохих заради всего хорошего, первыми в расход и пойдете.
Про "убьем" - это к троцкистам и к либералам. Они те еще гуманисты.
Сталин выстроил страну, равной которой по экономической мощи и социальной справедливости до сих пор нет и возможно не будет. Той страны уже 30 лет как нет, а она всё еще до судорог пугает буржуазию всего мира.
А вы, "обычный человек", так и просидите пока вас по закону пенсионным возрастом упражняют.
Вы эти громкие лозунги для прыщавых юношей приберегите, у Костика Семина пасутся. Построил, но какой ценой...может именно в тот отрезок времени это и было оправдано, но теперь что то не видно пылких коммунистов, стремящихся на народные стройки махать кайлом за миску баланды и место в бараке. Не сознательные, мечтают только покарать, отнять и поделить, исключительно на пользу народа в своем лице.
"справедливое распределение"
Это Вы про талоны для обычных людей и спецраспределители для комми и номенклатуры?
Объели?
А вас тут Колос искал. Требовал пруфов на тех, кто хочет вернуть СССР. Намекал, что вас нет типа.
А я вот, наоборот, уверен, что те, кто за более справедливое с их точки зрения распределение готов развалить под собой страну, завсегда найдутся.
Да так все
в отношении же
Оппоненты Мамомота прекрасно понимают
у них цель другая....они Власть ниспровергают...карбонарии хреновы,
а тряхнуть...мож из кого и грантик высыпется
мерзкий народец
"Вряд ли у кого вызывает сомнение, что в условиях давления на российскую экономику в виде санкций и прочих протекционистских мер" - хорошо хоть крайнего нашли, эти санкции для нашего правительства как манна небесна, есть хоть на кого свалить свою некомпетентность)
Я конечно не специалист и могу ошибаться , но всё таки своё мнение выскажу.
В начале 2000 года ( в начале тысячелетия) один крупный экономист (к сожалению не помню сейчас его фамилию) приводил такой пример. В Бразилии для работы рабочему на лесоповале нужно бензопила, майка, шорты, тапочки и 1000 калорий еды на день. В России для рабочего на лесоповале нужно бензопила, ватная куртка, ватные штаны, теплая шапка, валенки и 4000 калорий еды на день. Т.е этот экономист делает вывод, что любое производство на территории России более затратное чем в южных странах.
Мне кажется, чтобы России конкурировать с южными странами нужно воспитать в людях осознание того , что Россия страна с самым суровым в мире климатом и создание собственных новых современных технологий для неё жизненно необходимо. Мне кажется , что к процессу создания современных технологий нужно подключать всё население страны.
Сейчас в стране модно заниматься ЗОЖ (здоровый образ жизни) со всевозможными диетами и спортом.
Мне кажется нужно сделать модным заниматься техническим творчеством. Для этого в каждом микрорайоне наряду со школой, детским садиком, супермаркетом, спортзалом, нужно создавать и помещения для технического творчества людей , а также один из общероссийских телевизионных каналов полностью передать под пропаганду технического творчества населения.
Есть конечно ещё один способ конкурировать с южными странами- мошенничество: Украсть бензопилу и рабочую одежду. Не платить зарплату лесорубам. "Уходить" от уплаты налогов и т.д. Мне кажется именно по такому пути и развивается российский бизнес. Мне кажется, что к сожалению это, государственная политика проводящаяся под лозунгом: "Своим всё, а остальным по закону". т.е. изменить государственную политику не позволят: правоохранительная система, росгвардия, танк "армата", истребитель "Су-57" и т.д.
Мне кажется, что к сожалению всё это ведёт к превращению России в "банановую республику" т.е в сырьевой придаток Запада.
Я свою точку зрения никому не навязываю.
Я просто высказал своё личное мнение на прочитанную статью.
Если я кого то лично обидел, то заранее прошу прощение.
С уважением 39 раз забаненый , но не унывающий kolobok3.62.
Он же: Консервированный вражина., Дочь офицера., консерва, Генетический мусор. Ублюдок., сволочь, чмо, тупой, тролль, мразь. Бот., мудак, тупой, ишачок, сорок раз забаненый мудачок ……..
Вывод полностью ошибочен. Как и посылки также ошибочны. Уже неоднократно это обсуждали.
"Развитие" впечатляет, да. За 4 месяца этого года убыль населения РФ составила 150 тысяч человек, при продолжении такой политики лет через пять счётчик депопуляции начнёт щёлкать по лимону в год.
В Германии то же самое. Но там развитая экономика. Так что причина - следствие не верны.
Лично у вас сколько детей? Отмазки типа все кругом плохо, жрать нечего, капиталисты угнетают, не катят, рожали и в худшие времена.
А. Паршев. книга Почему Россия не Америка.
Страницы