Задачи в пятницу [32]

Аватар пользователя serghey

Настоятельно рекомендую не подглядывать и не списывать -  смысла нет, и даже есть "какой-то позор"(с), хотя никто не узнает... Источник укажу, потом. Задачи несложные, но с подвохом, например: 0) Было совершено 52 распила и получили 72 полена. Сколько всего было бревен?

1) Кондратьев, Давыдов и Федоров живут на нашей улице. Один работает плотником, другой - маляром, третий - водопроводчиком. Недавно маляр хотел попросить плотника починить дверь в своей квартире, но ему сказали, что плотник ремонтирует дом водопроводчика. Водопроводчик старше маляра. Давыдов старше Кондратьева. Федоров никогда не слышал о Давыдове. Кто чем занимается?

2)  Две мухи между собой соревнуются. Они бегут от пола к потолку, а затем обратно. Первая муха бежит и вверх и вниз с одинаковой скоростью.Вторая муха бежит вниз вдвое быстрее, чем первая. А вверх она бежит вдвое медленнее.Какая из мух победит?

3) Алеша, Боря, Костя и Дима играли в домино. У каждого из них было, как обычно, по 7 косточек. Начинал игру Алеша. Общее количество очков в первых двух косточках, выставленных каждым из участников игры, было следующим: у Алеши - 23, У Бори - 20, у Кости - 18, У Димы - 16. Начиная третий Kpyг, Алеша поставил косточку 6-2. Определите, какие косточки были поставлены игроками до этого, начиная с первoгo хода.

4) У одной супружеской пары было много детей. Семеро из них любили капусту, шестеро любили морковь, пятеро любили гopoх. Четверо любили и капусту и морковь, трое любили и капусту и горох, двое любили и морковь и горох. А один охотно ел и капусту, и морковь, и горох. Сколько детей было в семье?

5) Однажды четверым любителям логических задач поставили перед ними четыре одинаковых ящичка. В одном лежали три черных шарика, в другом — два черных и один белый, в третьем — один черный и два белых, а в четвертом — три белых шарика.

На каждом из ящичков были наклеены ярлыки: «3 черных», «2 черных, 1 белый», «1 черный, 2 белых», «3 белых». Однако участникам испытания было сказано, что ни один из ярлыков не соответствует содержимому того ящичка, на который он наклеен. Каждому из четырех дали по ящичку, причем предварительно всех рассадили так, что каждый мог видеть ярлычок только на своем ящичке. Затем каждый должен был вынуть наугад два шарика из трех и, не заглядывая в ящичек, определить цвет оставшегося там шарика. Сначала все шло хорошо.

Первый из участников, вынув два шарика, сразу же сказал: «я достал два черных шарика и могу сказать, какого цвета оставшийся шарик».

Второй тоже не замедлил с ответом: «я вынул один белый и один черный шарик и знаю, какой шарик остался в ящике».

Третий, вынув два шарика, прочитал еще раз надпись на своем ящике и сказал: «Я вынул два белых шарика, но определить, какой шарик остался в ящике, не могу».

Четвертый даже не посмотрел, что написано на ярлычке, прикрепленном на крышке его ящика. Подумав, он сказал: «Мне не нужно вынимать шарики. Я знаю цвет каждого шарика, лежащего в моем ящичке. Я даже знаю, какого цвета те шарики, которые остались в ящичках у каждого из моих товарищей». Как мог четвертый прийти к таким выводам? Какие шарики оставались в ящичках у его друзей, какие были у него самого?

6) Незадолго до Нового года мать собрала своих дочерей. «Поговорим о подарках, — сказала она. — Каждая из вас может истратить no 20 рублей. Разделите свои деньги каждая на три разные части, но так, чтобы в каждой из них было целое число рублей. Пусть каждая из вас купит подарок дяде Алеше, затратив наименьшую долю денег. На подарки для отца тратьте среднюю из частей. А самые дорогие подарки пусть каждая из вас купит для тети Маргариты. Только смотрите, чтобы каждая из вас разделила деньги по-разному».

Девушки израсходовали на подарки тете Маргарите в общей сложности 52 рубля. Даша потратила на подарки для дяди Алеши 3 рубля — меньше, чем все остальные.

Сколько у матери дочерей? Сколько денег девушки израсходовали на подарки для отца?

7) Отец и сын совершили путешествие протяженностью в 96 километров. В их распоряжении была всего одна лошадь. На ней один человек мог ехать со скоростью 12 километров в час. Отец пешком проходил за час 4,5 километра, а сын - 6 километров. Они попеременно ехали на лошади и шли пешком. Проехав определенное расстояние верхом, каждый из них останавливал лошадь, ждал другого, а затем уступал место в седле и шел дальше пешком. На половине пути, когда один из путешественников поравнялся с другим, они остановились на пол часа, чтобы позавтракать и покормить лошадь. Когда отец с сыном закончили свое путешествие, если они отправились из дома в 6 утра? (Это пример, возможно, плохо поставленной задачи. А что, и такое бывает. Её, возможно, следует доопределить)

8) Ваня, Петя, Катя и Олег вместе съели 70 бананов. Причем каждому сколько-то досталось. Ваня съел больше всех. Катя и Петя вместе съели 45 бананов. Сколько бананов досталось Олегу?

9)  Попробуйте закончить афоризмы с "веселым цинизмом", потренируйте способность к "хуцпе":

Лучшее алиби — быть или *****, или *****
Все идет хорошо, значит или *****, или *****
Если человек знает, чего он хочет, значит, он или *****, или *****
Чтобы начать с нуля, до него или *****, или *****
Нашедшего выход или *****, или *****
Много хороших людей на свете. Но или *****, или *****
Ничто так не ранит человека как или *****, или *****
Пришел — спасибо, ушел — или *****, или *****
Какая крыша не любит или *****, или *****
Как жаль, что вы наконец-то или *****, или *****
Рожденный ползать — везде или *****, или *****
Легкомыслие — это хорошее самочувствие *****
Для мании величия не требуется величия, а вполне хватит или *****, или *****

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 2 месяца)

Лучшее алиби — быть или счетовод, или мамомот
Все идет хорошо, значит или счетовод, или мамомот
Если человек знает, чего он хочет, значит, он или счетовод, или мамомот
Чтобы начать с нуля, до него или счетовод, или мамомот
Нашедшего выход или счетовод, или мамомот
Много хороших людей на свете. Но  или счетовод, или мамомот
Ничто так не ранит человека как или счетовод, или мамомот
Пришел — спасибо, ушел — или счетовод, или мамомот
Какая крыша не любит или счетовод, или мамомот
Как жаль, что вы наконец-то или счетовод, или мамомот
Рожденный ползать — везде или счетовод, или мамомот
Легкомыслие — это хорошее самочувствие Оракла
Для мании величия не требуется величия, а вполне хватит или счетовод, или мамомот

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(5 лет 10 месяцев)

0). "Лишних" поленьев 20, значит, бревен 20.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз, пропаганда майдана и прочей чепухи) ***
Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(5 лет 10 месяцев)

1)

Давыдов - водопроводчик
Кондратьев - маляр
Федоров - плотник

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз, пропаганда майдана и прочей чепухи) ***
Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(5 лет 10 месяцев)

2)

Вторая муха быстрее, т.к. вниз она бежит в два раза быстрее первой, а вверх - в два раза медленнее (чем вниз, то есть, со скоростью первой).

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз, пропаганда майдана и прочей чепухи) ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 12 месяцев)

Вторая муха быстрее

Первая быстрее. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(5 лет 10 месяцев)

Вторая быстрее.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз, пропаганда майдана и прочей чепухи) ***
Аватар пользователя Спящий медведь

Мухи бегут от пола к потолку. Значит, до потолка первой добежит первая муха, а вторая будет в середине пути. Поэтому, пока вторая муха добежит до потолка, первая успеет спуститься. 

"Садись, два!" - говаривала Марья Ивановна Вовочке....

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(5 лет 10 месяцев)

Двойка тебе за невнимательность.

Вторая муха бежит вниз вдвое быстрее, чем первая. А вверх она бежит вдвое медленнее.

С какой скоростью бежит вниз первая муха? Со скоростью V1.
С какой скоростью бежит вверх первая муха? Со скоростью V1.

С какой скоростью бежит вниз вторая муха? Со скоростью V2вн = V1 x 2.
С какой скоростью бежит вверх вторая муха? Вдвое медленнее, то есть, со скоростью V2вв = V2вн : 2 = V1

Таким образом, до потолка обе мухи добегут одновременно, а вниз вторая добежит в два раза быстрее первой.

Надо внимательнее читать задание!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз, пропаганда майдана и прочей чепухи) ***
Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 5 месяцев)

"Вторая муха бежит вниз вдвое быстрее, чем первая. А вверх она бежит вдвое медленнее."

Кстати говоря русский язык и формулировка задачи допускают тут двоякое толкование. Не люблю такие задачи (

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 4 месяца)

редко встречаю претензии к русскому языку. Похоже, вы в западне

Аватар пользователя Спящий медведь

Первая муха бежит и вверх и вниз с одинаковой скоростью.Вторая муха бежит ..... вверх .... вдвое медленнее. Стартуют одновременно снизу вверх.

Таким образом, до потолка обе мухи добегут одновременно???? )))))

Тебе кол!

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(5 лет 10 месяцев)

Твоя ошибка в том, что ты считаешь, что "Вверх вторая муха бежит вдвое медленнее первой"

А в условиях такого нет.

Кол тебе за невнимательность.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз, пропаганда майдана и прочей чепухи) ***
Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 5 месяцев)

Кол тебе за невнимательность.

Причем тут невнимательность, когда очевидна лексическая многозначность постановки условия задачи:

1. Вторая муха бежит вниз вдвое быстрее, чем первая. А вверх она бежит вдвое медленнее, чем первая.

2. Вторая муха бежит вниз вдвое быстрее, чем первая. А вверх она бежит вдвое медленнее, чем она же бежит вниз.

Вы используете трактовку номер два и утверждаете что никакая другая тут невозможна, в то время как с точки зрения русского языка эти варианты равнозначны и требуется уточнение. Но учитывая простоту решения задачи в любой из постановок приходится предполагать, что именно этой лексической неоднозначностью автор задачи и хотел повысить её сложность, чтобы всегда сказать "ахаха, ответ другой потому что я имел в виду другую трактовку, а вы невнимательно/неверно прочитали". Так что в каком-то роде верным решением будет только то, которое сам автор посчитает правильным. Но вам хочется сказать спасибо, потому что когда я решал задачу в первый раз взял первую трактовку и не стал писать о том, что вторая тоже имеется, а вы позволили на это обратить усиленное внимание.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

О чем бы ни говорил политик  Замполит, он всегда говорит о деньгах  о счетомотах.

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 5 месяцев)

Чёт лень. Про мух вроде одинаково прибегут)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя Lehan
Lehan(10 лет 3 месяца)

8. Олег слопал один банан.

1. Давыдов - маляр, Федоров - водопроводочник, Кондратьев - плотник.

Аватар пользователя DioDao
DioDao(10 лет 1 месяц)

Реально лень. Про бревна сразу мысль 20 (разность между количеством поленьев и количеством распилов, т.к. у одного бревна эта разность 1).

Равномерно бегающая муха быстрее.

Остальные задачи даже не понял :))

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 4 месяца)

Чем помочь?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

//////0) Было совершено 52 распила и получили 72 полена. Сколько всего было бревен?////////

"Количество поленьев" = "количество бревен" + "количество распилов".

Количество бревен = 20.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

Бревно распиливается на чурбаки, а те, в свою очередь - колятся на поленья. Так что в задаче может быть и одно бревно))

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 12 месяцев)

Нет, не может. Ч-Р=1 для любого бревна с любым количеством распилов.  Ч1-Р1=1, Ч2-Р2=1 и так далее. Теперь если сложить эти равенства для Н бревен получим  (Ч1+..+Чн)-(Р1+..+Рн)=Н.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

Вы считаете только чурбаки. Но в задаче - получены поленья. А.поленьями являются как чурбаки, так и части чурбаков после раскола

Аватар пользователя Alter
Alter(8 лет 1 месяц)

1) К - плотник, Д - водопроводчик, Ф - маляр.

2) Первая муха тратит х/2 + х/2 = х времени, вторая х/4 + х = 5х/4.

3) 6-5, 5-5, 5-4, 4-4; 6-6, 4-6, 6-3, 3-5; 6-2.

4) 10.

Аватар пользователя Alter
Alter(8 лет 1 месяц)

Пока писал заметки к седьмой задаче, вышло время.

5) И что, четвёртый всё в уме решил?

 

Пока всё. По седьмой - если имеется в виду, что на лошади они каждый раз проезжали одно и то же расстояние (= время), то всё просто: в десять минут второго ночи следующих суток они закончили путешествие.

Пропустил 6) 5 дочерей, 28 рублей.

Ну тогда и 8) 1 банан.

Афоризмы должны быть или-или?

Если человек знает, чего он хочет, значит, он или мало знает, или мало хочет.

Чтобы начать с нуля, до него ещё надо добраться. Или опуститься...

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

С 5 дочерьми не получается, отцу минимум 30 рублей выходит, дяде Алеше минимум 19, итого 49. Рубля не хватает.

 

Про дочерей, похоже, задача решения не имеет

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(5 лет 10 месяцев)

5 дочерей, дяде Алеше - 20 руб, отцу - 28 руб, Маргарите - 52 руб, сумма = 100.

Дядя Алеша: 20 = 3+4+4+4+5
Отец: 28 = 4+5+6+7+6
Тетя Маргарита: 52 = 13+11+10+9+9

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз, пропаганда майдана и прочей чепухи) ***
Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

А это красиво :)

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 5 месяцев)

0) 20

1) Полагаю, что Федоров - водопроводчик, Давыдов - маляр, а Кондратьев - плотник. Но вообще, в задаче тогда есть лишние вводные - про возраста. Или я просто неверно решил задачу, однако моё решение подходит подо все условия (включая лишние).

2) первая  муха выиграет

3)

4) 7 детей

5)

6)

7) Ответов много: т.к. на полпути, т.е. 48 км они могли ехать и 8 часов (отец на лошади, сын пешком). Тут видимо играет какую-то роль слово "завтрак", что типа он до скольки-то часов, но в русском языке завтрак это когда ты встал. После рыбалки, например, завтрак может и в два часа дня быть, даже если встал в 4.

8) 1 банан (всего: 24 - Ваня, 23/22 - Катя и Петя)

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 4 месяца)

в задаче не может быть лишних данных, то есть Вы что-то упустили. Это при том, что возможных ответов... сколько? Правильно, 6.

 

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 5 месяцев)

"в задаче не может быть лишних данных, то есть Вы что-то упустили"

Вероятно, но тогда как я получил верный ответ? А если мой ответ неверный, то какому условию задачи он не удовлетворяет?

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 4 месяца)

решайте, потом поговорим

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 5 месяцев)

UPD: Задача про дочерей не имеет решения.

Доказательство: Итак, сумма больших частей равна 52, что дает нам минимальное число дочерей в 3 штуки (ибо всего должно быть больше 52 рублей, а у двух дочерей всего 40), сумма минимальной части - 3, значит по самой минимальной оценке сумма всех минимальных частей будет равна 3 +4 + 5 = 12, а значит, число дочерей должно быть больше. Допустим, оно равно 4 (т.е. суммарно 80 рублей). Тогда рассчитаем минимально возможную сумму средних частей: 6 + 7 + 8 = 21, откуда следует что если сумма самых больших равна 52, то остальных 12 + 21 =33, итого нужно 85 минимум. Отсюда делаем вывод что дочерей минимально возможно 5 штук.

Исследуем эту гипотезу. Итак, если минимальная часть равна 3 и все части неравны между собой, то максимально возможная часть равна 13 (ибо 20 - (3+4) = 13. Получается, что все 5 дочерей должны иметь по 3 неравных целых слагаемых для 20 (т.е. всего 3*5 = 15 чисел) из промежутка от 3 до 13. Но на этом промежутке только 10 чисел. 

Вывод: При данных условиях задача решения не имеет.

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 4 месяца)

я не предлагаю задач, которые не имеют решения. Это 32-й выпуск, в каждом выпуске по 9+ задач на любой вкус. И вот какая закономерность! Среди комментов всегда находятся или панические или упорные в заблуждении... Я к этому привык. Первый простой совет в том, что если нет очевидного решения, то значит Задача не уяснена. Перечитайте условие, ответ всегда в условии и нигде больше

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 5 месяцев)

Возможно я не могу правильно понять все условия, как в том примере с мухами.

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 4 месяца)

Возможно. Вы, как и многие другие, в таких случаях полагаете, что не знаете каких-то формул или особо специфичных приемов, которым обучают в узкопрофессиональных учебных заведениях. Вы-то учились чему-то другому, а то бы ух!...

Но Вы не случайно оказались на АШ. Задачки Вас зацепили, но не поддались. Одна, другая, Вы были не настойчивы, а в той, которую Вы как будто решили(?) нет собственной уверенности. Нужен внешний критерий, или кто-то, кому можно верить и кто подтвердит решение, или решение должно совпасть с коллективным, или что-то подобное. Тогда наступит напрасное успокоение.

Что наблюдаем? нет обоснованной веры в свой способ мышления, потому он не обнаружен на этих "испытаниях".

Но делу можно помочь. Четко устанавливайте, что Вам известно по условию, стройте таблички, рисуйте схемы, пробуйте построить структуры, в которых одна часть логически предопределяет другую, третью, изучайте, как они взаимодействуют. Каждая задача шедевр, если опрятно и грамотно сформулирована, в ней идеальная связь частей  в целое. У каждой задачи есть структура решения как каркас, если задача сколько-нибудь сложна. Вот почему ответ всегда один, и он строго соответствует начальным условиям.

Задачи в жизни окружают нас со всех сторон, ложку супа ко рту невозможно поднести, не решив при этом пару-другую задачек. Жизнь постоянно нас тренирует и Вы вполне подготовлены, хотя не подозреваете этого или сомневаетесь в себе. Строже бы к своему способу мышления отнестись и внешний критерий будет не нужен, появится уверенность и результат.

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(5 лет 10 месяцев)

Вывод: При данных условиях задача решения не имеет.

5 дочерей, дяде Алеше - 20 руб, отцу - 28 руб, Маргарите - 52 руб, сумма = 100.

Дядя Алеша: 20 = 3+4+4+4+5
Отец: 28 = 4+5+6+7+6
Тетя Маргарита: 52 = 13+11+10+9+9

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз, пропаганда майдана и прочей чепухи) ***
Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 5 месяцев)

Ну отлично, в вашем решении части повторяются, т.е. вы трактовали условия не так, как я. В общем, тут как с мухами - написано вроде одно, а трактовок много. такое мне не интересно - типа догадайся что тут автор имел в виду.

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(5 лет 10 месяцев)

С мухами согласен, можно трактовать двояко.

А в данной задаче сказано достаточно четко: "чтобы каждая из вас разделила деньги по-разному".
Здесь повторений нет - одна разделила на "4 + 5 + 11", другая - на "4 + 6 + 10", третья - по-своему и т.д.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз, пропаганда майдана и прочей чепухи) ***
Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 5 месяцев)

чтобы каждая из вас разделила деньги по-разному"

Здесь тоже лексическая неоднозначность для восприятия:

1. Все 3 части у каждой неравны между собой, но могут быть одинаковыми у разных сестёр.

2. Все 3 части у каждой неравны между собой, и между частями каждой из сестёр.

UPD: Хотя тут, в отличии от мух где есть какое-то решение в любой из трактовок, здесь в трактовке номер 2 задача не имеет решения (что я и доказал в комментарии выше), поэтому решающий должен догадаться что верной является трактовка номер 1 и решать задачу так. Так что эта задача лучше, просто мне уже не захотелось решать де-факто другую задачу. 

По поводу нерешаемости задачи вообще беру свои слова назад частично - не решаема в одной из трактовок условия задачи.

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(5 лет 10 месяцев)

Я понимаю, о чем вы говорите.

Но, как уже говорил выше, на мой взгляд сестры, согласно условию, разделили свои деньги по-разному.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз, пропаганда майдана и прочей чепухи) ***
Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 5 месяцев)

согласно условию, разделили свои деньги по-разному.

Вот опять))) Что значит по-разному?)  Уникальным среди всех сестер должно быть сочетание частей или каждая отдельная часть?

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(5 лет 10 месяцев)

Хорошо, давайте так.
Можете привести пример ситуации, когда две сестры разделили деньги одинаково?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз, пропаганда майдана и прочей чепухи) ***
Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 4 месяца)

Какие претензии могут быть к мухам? Замените их на тараканов. Чем помочь, что надо уточнить? Там всё однозначно

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(5 лет 10 месяцев)

Вы, наверное, ошиблись - у меня претензий нет, я решаю (или не решаю) задачи в соответствии с предложенными условиями.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз, пропаганда майдана и прочей чепухи) ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 12 месяцев)

4) 7 детей

10 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Про детей-веганов - от 7 до бесконечности.

Про шарики решил.

Про бананы -1 

Про мух элементарно, старая задача про самолет и ветер.

Про соседей условие какое-то мутное. Что значил "слышал"? Они знакомы? Произносили его фамилию? Произносили его профессию?

 

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 4 месяца)

"слышал", то есть, знает о существовании, но это уже подсказка

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Тогда три варианта ответа

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 4 месяца)

правильный один

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Все три удовлетворяют условию, и ни один из них не использует возраст

Страницы