Предлагаю оценить красоту асиметричного ответа ТНК Siemens за их выкрутасы с турбинами.
При оценке прошу учитывать эти обстоятельства: 1. Россия заменяет старые ТЭЦ/ТЭС, суммы на модернизацию выделены астрономические; 2. Siemens недавно во всеуслышание заявил, что будет делать мощную турбину на территории России; 3. У России только что появилась своя мощная турбина.
Итак:
Москва. 25 июля. INTERFAX.RU - Правительство РФ в четверг опубликовало постановление, ограничивающее возможности участия компаний с долей иностранного капитала более 50% в локализации на территории России производства газовых турбин мощностью 35-499 МВт.
Согласно постановлению, продукция будет считаться российской, если у юридического лица есть права на технологию, включая методики, ноу-хау, а также патенты, права на конструкторскую и техническую документацию для производства и проектирования, модернизации и развития продукции на территории РФ.
Таким юрлицом может быть только налоговый резидент РФ, не находящийся под контролем иностранного государства, международной организации, иностранного юридического или физического лица, иностранной структуры без образования юрлица. Контролем считается, в частности, право прямо или косвенно распоряжаться более чем 50% голосующих акций.
Постановление может затронуть бизнес совместного предприятия "Силовых машин" и Siemens по производству газовых турбин большой мощности - "Сименс технологии газовых турбин". Немецкому концерну в нем принадлежит 65%. Представитель "Силовых машин" пока не ответил на запрос "Интерфакса".
Представитель Siemens сказал "Интерфаксу", что компания сейчас анализирует ситуацию и рассматривает варианты. "2 июля мы подали заявление в Минпромторг о заключении СПИКа, где подтверждаем наши намерения локализовать турбину SGT-2000E до уровня не менее 90% до середины 2023 года. Наши планы в этом отношении не меняются", - отметил он.
В документе также отмечается, что если оборудование производится по лицензионному соглашению, то срок лицензии должен составлять не менее 25 лет. Лицензия должна предоставлять право на самостоятельное усовершенствование, модификацию, расширение лицензионных технологий с получением прав на измененную технологию без обязательства предоставления лицензии на измененную технологию в пользу лицензиата.
Стоимость использованной иностранной продукции при производстве турбины до конца 2019 года должна составлять не более 50%, с января 2020 года - не более 30%, с января 2022 года - не более 10%.
Среди требований к локализованному оборудованию в постановлении указана необходимость наличия или использования расположенного на территории России испытательного оборудования для узлов горячего тракта, а также локализация в России сервисного центра по ремонту, послепродажному и гарантийному обслуживанию. Также компании будут обязаны обеспечивать запись, систематизацию, накопление, хранение, уточнение конструкторской и технической документации в электронном виде с использованием баз данных, находящихся на территории РФ.
Кроме этого, с 2020 года используемое программное обеспечение должно быть зарегистрировано в едином реестре российских программ для электронных вычислительных машин и баз данных или аналогичном реестре для стран ЕврАзЭС, а также должно исключать возможность несанкционированных удаленного доступа к системам автоматического управления и дистанционного вмешательства в функционирование турбины.
Препятствий для локализации производства не будет
В пресс-службе Минпромторга отметили, что требования по локализации газовых турбин в постановлении достаточно жесткие - они включают в себя как локализацию производства ключевых компонентов, так и передачу контроля за технологиями производства турбин.
"Мы понимаем, что газовая турбина в энергетике - это элемент критической инфраструктуры, нельзя допустить, чтобы кто-то внезапно ее "отключил", перестал осуществлять сервисное обслуживание. Поэтому нужны свои компетенции по конструированию, производству и сервису газовых турбин", - сказал "Интерфаксу" представитель ведомства.
Вместе с тем, Минпромторг России не видит препятствий для локализации в России производства иностранных производителей: любая иностранная компания может соответствовать требованиям постановления, если в России будет контроль над технологиями, отметил представитель.
В Минпромторге считают, что в России уже созданы производственные мощности с участием ведущих зарубежных производителей и необходимости в строительстве новых заводов нет. В случае необходимости целесообразнее задействовать производственные площадки российских компаний - "Силовых машин", ОДК, "РЭП Холдинга", отметил представитель ведомства.
Представитель Минэнерго также отметил, что требования постановления обеспечат энергетическую безопасность страны.
Комментарии
Не спорю. Факт в том, что работа идёт и не безуспешно.
Выше уже ответил.
ЗЫ ГТД-110 испытали 20 лет назад - не взлетело. Сейчас закончили основной этап испытаний ГТД-110М (это разные турбины, на минуточку), а что покажет ее опытно-промышленная эксплуатация - узнаем лет через 5.
Что то не понятно.. В теме ТК пишет - появилась турбина. Дается ссыль. Переходим. И уже в ссылке, в конце, "турбина развалилась". Это как понять? Шапкозакидательство в упор?
Ссылка на старую инфу о первом этапе испытаний, который прошёл с накладками. Второй(основной) этап успешно завершился 15 июля. Началась опытно-промышленная эксплуатация. https://tass.ru/nauka/6664910
Спасибо! Исправил.
Какая ответка?
Вы считаете что в Крым турбины были поставлены без его ведома????
Да уж... веселят странные люди. Сименс, пищит, да лезет. Идет на уступки и прогибается... вылазит хмырь и начинает доказывать нам, что это Сименсу не нужно и спорит с автором за деньги, много/мало, рассказывает что Сименс это капец как круто(лично я тоже с уважением к Сименсу отношусь) и что Сименсу на рынок России наплевать. Его даже не смущает, что действия самого Сименса полностью опровергают его хрень. При таких событиях нужно не тут доказывать, а ехать в штаб квартиру, открыть дверь с ноги и начинать орать, вы все дебилы, вам и так хорошо, зачем вам эта Россия?!
А хмырь тот - обычный пропагандон.
|||||||Предлагаю оценить красоту асиметричного ответа ТНК Siemens за их выкрутасы с турбинами|||||||
Это не так. Siemens нафиг не нужно участие в санкциях. Участвовал по минимально допустимой схеме. Причем в период, когда решение о создания своих турбин было уже принято. В России идет обычная работа по импортозамещению. Вернее "Наш рынок - нашим компаниям!"
//////"2 июля мы подали заявление в Минпромторг о заключении СПИКа, где подтверждаем наши намерения локализовать турбину SGT-2000E до уровня не менее 90% до середины 2023 года.//////
В плохой ситуации не наши компании пойдут на что угодно, лишь бы присутствовать на нашем рынке.
Не столько жадным ,сколько глупым ибо жадность от глупости. :)))
Radiohead: ...Вам МРТ хоть раз делали?
Надпись Siemens на этом чудоагрегате не встречали?...
К нам в больницу две штуки приходили, участвовал в распаковке (ну, интересно же). Действительно, на обложке паспорта было гордо написано Siemens, а по́ низу, на каждой страничке, скромненько так: Made in China ...
Кстати, тогда не всем это радость принесло: больные-то остались довольны, но вот несколько человек из горадминистрации и прокуратуры через годик на нары отъехали.
"Действительно, на обложке паспорта было гордо написано Siemens, а по низу, скромненько так: Made in China на каждой страничке..." ну зачем ты так?
Больные, надо полагаьть, остались больными. А тогда чем они довольны?. :)
А про глупость:
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Вообще то не принципиально, какое качество у турбины 110М, когда её испытали и т.д. и т.п. Этот частный случай. Главное то, что кое где, кое как но наше правительство наконец становится на китайский путь взаимоотношений с условным западом. Технологии за право работы в России. Хотя до китайцев пока не дотягиваем, у них правило было: технологии и деньги. Но то было другое время в мире. Да и запад был побогаче. Так что это действительно, поворотный момент. Разумеется, сопротивление этому процессу будет огромное. Я имею в виду не только буржуинов, но многие лица-структуры из нашего правящего аппарата. Чего стоит, например, для развития нашего авиастроения намерения избавить иностранные воздушные суда от НДС как бы за регистрацию в России. Да да, это то же самое.И это вовсе не просто бизнес. Но, лёд тронулся, господа присяжные заседатели!
Это реально чушь.
В Китай запад привёз сам всё и сразу. Про то, как забугор ведёт себя у нас - всем известно.
"В Китай запад привёз сам всё и сразу." - а Вы в Китае хоть раз то были? Хоть что нибудь знаете лично о становлении китайской промышленности на протяжении хотя бы десятка лет? Хотя бы с одним китайцем из промышленности реально имели дело? Про себя на эти вопросы могу ответить утвердительно. Не про всем отраслям, но по некоторым я достаточно осведомлён. Причём по очень многим вопросам "запад" до сих пор очень крепко держит Китай за горло. Я лично сталкивался с нерешаемой проблемой поставки в Россию некоторых "китайских" материалов, и это заблаговременная политика американцев, которые ещё задолго до санкций так устроили правила торговли, что некоторые товары Китай производит, а кому продавать, решают американцы. Как то не выходит по по Вашему, что они сами всё да ещё сразу. Китайцы, идя к своему результату надрывались, в прямом смысле слова, лет 25, а по некоторым отраслям аж все 30. Очевидно, что Вы понятия не имеете, какие метаморфорзы претерпела китайская промышленность за эти годы, как постепенно менялась промышленная политика китайских властей, какой это был сложный процесс. Так что Ваша фраза: "привёз сам всё и сразу" выдаёт самоуверенного дилетанта в данном вопросе.
У тебя русский не родной? Или самопафосом восприятие искажено?
Т.е., по сути ничего сказать не можешь. Но азарт заставляет немножечко хамить. Не иначе, как новый Маяковский объявился, зачем тебе мой простой русский, ты неологизмы печёшь как горячие пирожки. Не сомневаюсь, ты и по пирожкам всех учишь. Нет предела твоим познаниям. Или самоуверенности? С твоими текстами мне замечания по русскому делать? Ты воинствующий "знаток" во всех областях. Мой русский тебе в пример надо ставить, ты же свои ёмкие мысли можешь выразить исключительно словами своего производства в стиле известного персонажа из фильма "Особенности русской национальной охоты", собственно великий и богатый русский тебе ни к чему.
Галоперидольчик пропустил, болезный?
Ничего сверхтехнологичного в 110х нет.
В стране довольно много японских, немецких, американских 110х, от многих фактически остался после продления ресурсов и модернизации один корпус с шильдиком.
Сатурн модернизировал турбину N2 производства николаевской "Зори"
Это нормально.
Дело не в турбине, дело в системе управления и диагностики. А с этим проблемы есть у всех, и у американцев, и у RR, и у японцев." Трясет"все турбины. В моменте, это очень дорогое изделие. Главная задача- увеличить ресурс их работы. Если 20 лет назад GE штамповал их как пирожки, то с сегодня lm 2500 очень/ крайне дорога в производстве.
Я не оптимист, но производить турбины в РФ, возможно станет дешевле, чем даже в КНР.
Хорошая новость, но пойдут ли на такое буржуи (Siemens, GE и прочие) разменяв небольшие деньги на технологии - вот вопрос.
Это как если бы индусы поставили Росатому вопрос ребром - вы нам все реакторные технологии и организацию производства/проектирования, а мы вам только роялти и участие в прибыли от реализации, а через пяток лет когда собственные кадры подрастут ещё и конкуренцию на собственном и внешнем рынках.
Любой атом и турбины - это вещи совершенно разные.
И там и там хайтек, острие прогресса и небольшой клуб стран, имеющих эти технологии.
Детский сад, штаны на лямках. Атом - это мощное и опасное оружие. В этом разница, если ты этого не понимаешь.
То что это разные вещи я и так понимаю, тем более я работаю в энергетическом машиностроении и газовые турбины и турбины для АЭС это моя сфера работы.
Я подхожу с точки зрения технологий - и там и там поставленная задача достигнуть результат привела к развитию материаловедения и расчётных кодов (теплогидравлика, гидрогазодинамика, для реакторов ещё и расчёты нейтронных полей). Такое под силу только некоторым странам и крупным ТНК в кооперации с наукой этих стран.
При чём здесь это?
Индусы никогда и ни при каких обстоятельствах никаких условий Росатому ставить не будут.
Вот когда индусы будут способны сами построить АЭС - тогда они такие требования и выдвинут. Причем безо всяких "если бы".
Выдвигать условия можно тогда, когда у тебя на руках есть что-то. Если Сименс не пойдет на выдвинутые условия, то они не получат доступа на рынок. Еще лет 5-10 назад это означало бы, что мы остались бы без возможности замены турбин. Но теперь у нас есть собственная турбина и Сименс должен думать: остаться на наших условиях либо потерять большой рынок.
Так индусы и проектируют и строят по собственным тяжеловодным проектам (PHWR-220, PHWR-700). Но при этом, несмотря на всю свою цыганщину, бабла позволяют Росатому поднять на Куданкуламе и вопрос ребром не ставят.
А у нас сделали допилили наконец ГТЭ-110М и уже вопрос ребром ставят. Я не говорю что это плохо, это наоборот для России отлично, но есть сомнения что буржуины пойдут на взращивание собственными руками конкурентов - отдать патенты, конструкторскую и технологическую документацию на компоненты горячего тракта и все за сравнительно небольшую сумму - в рамках ДПМ-2 около 1 трлн. рублей идёт на перевод в ПГУ существующих паросиловых ТЭС/ТЭЦ (а эта сумма в себя включает и строительную переделку и переделку существующей чисто отечественной паровой части (УТЗ/Элсиб и "Силовые Машины" - ЛМЗ/Электросила). Т. е. на газотурбинную долю будет приблизительно 10-11 ярдов зелени в течении 10 лет.
У них нет выбора. Либо загинаться, либо вместе с нами. Это следует из того, что под нашей крышей в среднесроке будет постоянное строительство, в отличии от их текущего состояния дикого упадка.
В одной только пендосии за 2018 год было введено 25 ГВт установленной мощности на газе (подавляющая часть это ПГУ). Эта цифра практически совпадает с мощностью модернизированных в парогазовый цикл ТЭС/ТЭЦ в России в рамках 10-летней программы ДПМ-2.
Плохо загибаются :)
Сименс к пендам никто не пустит.
Для Сименса США являются основным из существующих рынков сбыта. Один из двух их главных офисов находится там (Орландо США и Мюльхайм Германия).
Зачем спорить? Увидим.
Передать технологии можно только тому, у кого есть собственная школа и кто в состоянии их освоить. Вот Россия передала некоторые военные технологии Индии, но свой продукт у Индии выходит хуже качеством, чем оригинал.
Так и у нас ГТБМ тоже будут (по крайней мере первоначально) похуже, хотя для нашей в большей части паросиловой энергетики это уже мегапрогресс. Например проект "Силовых Машин" ГТЭ-170 это считай 15-летней давности модификация SGT5-2000E и только второй этап подразумевает поднятие характеристик до нынешнего уровня буржуинов.
Подход считаю правильным. Нужно распространить на все организации получающие госзаказ или любые госденьги.
"Локализовать турбину SGT-2000E до уровня не менее 90% до середины 2023 года". Наверное 10% это как раз и есть самая секретная часть.
Медленно как-то. Китайцы ввели квоту 50% во всех производствах а не только с турбинами. И очень давно.
К тому же это снижает вероятность диверсий. "Нельзя одной и той же ...опой сидеть на встречных поездах". Приходится вилять хвостом перед экономическим гегемоном , но денег тоже очень хочется. Пускай со своей шизофренией сначала разберутся.
Запись, растолкав других достойных претендентов, ворвалась в лидеры по читаемости. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за неделю.
С этой записью стоит ознакомиться под роспись всем читателям АфтерШок! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за месяц.
Страницы