РФ ограничила участие иностранных компаний в производстве газовых турбин

Аватар пользователя Системник

Предлагаю оценить красоту асиметричного ответа ТНК Siemens за их выкрутасы с турбинами. smiley

При оценке прошу учитывать эти обстоятельства: 1. Россия заменяет старые ТЭЦ/ТЭС, суммы на модернизацию выделены астрономические; 2. Siemens недавно во всеуслышание заявил, что будет делать мощную турбину на территории России; 3. У России только что появилась своя мощная турбина.

Итак:


Москва. 25 июля. INTERFAX.RU - Правительство РФ в четверг опубликовало постановление, ограничивающее возможности участия компаний с долей иностранного капитала более 50% в локализации на территории России производства газовых турбин мощностью 35-499 МВт.

Согласно постановлению, продукция будет считаться российской, если у юридического лица есть права на технологию, включая методики, ноу-хау, а также патенты, права на конструкторскую и техническую документацию для производства и проектирования, модернизации и развития продукции на территории РФ.

Таким юрлицом может быть только налоговый резидент РФ, не находящийся под контролем иностранного государства, международной организации, иностранного юридического или физического лица, иностранной структуры без образования юрлица. Контролем считается, в частности, право прямо или косвенно распоряжаться более чем 50% голосующих акций.

Постановление может затронуть бизнес совместного предприятия "Силовых машин" и Siemens по производству газовых турбин большой мощности - "Сименс технологии газовых турбин". Немецкому концерну в нем принадлежит 65%. Представитель "Силовых машин" пока не ответил на запрос "Интерфакса".

Представитель Siemens сказал "Интерфаксу", что компания сейчас анализирует ситуацию и рассматривает варианты. "2 июля мы подали заявление в Минпромторг о заключении СПИКа, где подтверждаем наши намерения локализовать турбину SGT-2000E до уровня не менее 90% до середины 2023 года. Наши планы в этом отношении не меняются", - отметил он.

В документе также отмечается, что если оборудование производится по лицензионному соглашению, то срок лицензии должен составлять не менее 25 лет. Лицензия должна предоставлять право на самостоятельное усовершенствование, модификацию, расширение лицензионных технологий с получением прав на измененную технологию без обязательства предоставления лицензии на измененную технологию в пользу лицензиата.

Стоимость использованной иностранной продукции при производстве турбины до конца 2019 года должна составлять не более 50%, с января 2020 года - не более 30%, с января 2022 года - не более 10%.

Среди требований к локализованному оборудованию в постановлении указана необходимость наличия или использования расположенного на территории России испытательного оборудования для узлов горячего тракта, а также локализация в России сервисного центра по ремонту, послепродажному и гарантийному обслуживанию. Также компании будут обязаны обеспечивать запись, систематизацию, накопление, хранение, уточнение конструкторской и технической документации в электронном виде с использованием баз данных, находящихся на территории РФ.

Кроме этого, с 2020 года используемое программное обеспечение должно быть зарегистрировано в едином реестре российских программ для электронных вычислительных машин и баз данных или аналогичном реестре для стран ЕврАзЭС, а также должно исключать возможность несанкционированных удаленного доступа к системам автоматического управления и дистанционного вмешательства в функционирование турбины.

Препятствий для локализации производства не будет

В пресс-службе Минпромторга отметили, что требования по локализации газовых турбин в постановлении достаточно жесткие - они включают в себя как локализацию производства ключевых компонентов, так и передачу контроля за технологиями производства турбин.

"Мы понимаем, что газовая турбина в энергетике - это элемент критической инфраструктуры, нельзя допустить, чтобы кто-то внезапно ее "отключил", перестал осуществлять сервисное обслуживание. Поэтому нужны свои компетенции по конструированию, производству и сервису газовых турбин", - сказал "Интерфаксу" представитель ведомства.

Вместе с тем, Минпромторг России не видит препятствий для локализации в России производства иностранных производителей: любая иностранная компания может соответствовать требованиям постановления, если в России будет контроль над технологиями, отметил представитель.

В Минпромторге считают, что в России уже созданы производственные мощности с участием ведущих зарубежных производителей и необходимости в строительстве новых заводов нет. В случае необходимости целесообразнее задействовать производственные площадки российских компаний - "Силовых машин", ОДК, "РЭП Холдинга", отметил представитель ведомства.

Представитель Минэнерго также отметил, что требования постановления обеспечат энергетическую безопасность страны.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

В кратце можно прочитать так: завозите технологии, а мы посмотрим, сколько за это заплатить. Нормальная ответочка жадным ......

А они-то, наивные, думали, что будут доить Россию как остальной мир. smiley

Комментарии

Аватар пользователя Arty
Arty(7 лет 12 месяцев)

Не спорю. Факт в том, что работа идёт и не безуспешно.

Аватар пользователя BMSerg
BMSerg(7 лет 7 месяцев)

Что не так с ГТД-110? Пару дней назад успешно(без кавычек) завершили основной этап испытаний.

Выше уже ответил.

ЗЫ ГТД-110 испытали 20 лет назад - не взлетело. Сейчас закончили основной этап испытаний ГТД-110М (это разные турбины, на минуточку), а что покажет ее опытно-промышленная эксплуатация - узнаем лет через 5.

Аватар пользователя эклектик
эклектик(7 лет 10 месяцев)

Что то не понятно.. В теме ТК пишет - появилась турбина. Дается ссыль. Переходим. И уже в ссылке, в конце, "турбина развалилась". Это как понять? Шапкозакидательство в упор?

Аватар пользователя Arty
Arty(7 лет 12 месяцев)

Ссылка на старую инфу о первом этапе испытаний, который прошёл с накладками. Второй(основной) этап успешно завершился 15 июля. Началась опытно-промышленная эксплуатация.  https://tass.ru/nauka/6664910

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Спасибо! Исправил.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Какая ответка?

Вы считаете что в Крым турбины были поставлены без его ведома????

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 5 месяцев)

Да уж... веселят странные люди. Сименс, пищит, да лезет. Идет на уступки и прогибается... вылазит хмырь и начинает доказывать нам, что это Сименсу не нужно и спорит с автором за деньги, много/мало, рассказывает что Сименс это капец как круто(лично я тоже с уважением к Сименсу отношусь) и что Сименсу на рынок России наплевать. Его даже не смущает, что действия самого Сименса полностью опровергают его хрень. При таких событиях нужно не тут доказывать, а ехать в штаб квартиру, открыть дверь с ноги и начинать орать, вы все дебилы, вам и так хорошо, зачем вам эта Россия?!

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

laugh yes

А хмырь тот - обычный пропагандон.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

|||||||Предлагаю оценить красоту асиметричного ответа ТНК Siemens за их выкрутасы с турбинами|||||||
 

Это не так. Siemens нафиг не нужно участие в санкциях. Участвовал по минимально допустимой схеме. Причем в период, когда решение о создания своих турбин было уже принято. В России идет обычная работа по импортозамещению. Вернее "Наш рынок - нашим компаниям!"

//////"2 июля мы подали заявление в Минпромторг о заключении СПИКа, где подтверждаем наши намерения локализовать турбину SGT-2000E до уровня не менее 90% до середины 2023 года.//////
 

В плохой ситуации не наши компании пойдут на что угодно, лишь бы присутствовать на нашем рынке.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Нормальная ответочка жадным

Не столько жадным ,сколько глупым ибо жадность от глупости. :)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя faraon
faraon(11 лет 1 месяц)

Radiohead:   ...Вам МРТ хоть раз делали?
Надпись Siemens на этом чудоагрегате не встречали?...

К нам в больницу две штуки приходили, участвовал в распаковке (ну, интересно же). Действительно, на обложке паспорта было гордо написано Siemens, а по́ низу, на каждой страничке, скромненько так: Made in China ...
Кстати, тогда не всем это радость принесло: больные-то остались довольны, но вот несколько человек из горадминистрации и прокуратуры через годик на нары отъехали.

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 5 месяцев)

"Действительно, на обложке паспорта было гордо написано Siemens, а по низу, скромненько так: Made in China на каждой страничке..." ну зачем ты так?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

больные-то остались довольны,

Больные, надо полагаьть, остались больными. А тогда чем они довольны?. :)

А про глупость:

Аннотация:
Из всех форм тирании самой страшной является тирания глупости. Во-первых, потому что мы храним ее в себе, во-вторых, потому что она является основой всех остальных тираний. Ею мы мучаем не только окружающих, но и самих себя. Почему так происходит, объясняется в этой книге. Исходя из фактов получается, что человечество резко глупеет, но как тогда понять стремительное развитие техники и технологий? Противоречия нет, поскольку этот прогресс движется за счет узкой специализации профессиональной деятельности, а тирания глупости — это падающая способность людей осмысленно реагировать на изменения даже не жизни, а всего лишь общественной жизни. Речь идет об общекультурном уровне человечества — о способности человека пользоваться не только знаниями своей узкой специальности, а всеми накопленными знаниями человечества хотя бы в их принципиальном виде. Автор предлагает исключительно простой способ свержения тирании глупости без революционных потрясений и гражданской войны.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Скрытый комментарий miat (c обсуждением)
Аватар пользователя miat
miat(8 лет 1 месяц)

  Вообще то не принципиально, какое качество у турбины 110М, когда её испытали и т.д. и т.п. Этот  частный случай. Главное то, что кое где, кое как но наше правительство наконец становится на китайский путь взаимоотношений с условным западом. Технологии за право работы в России. Хотя до китайцев пока не дотягиваем, у них правило было: технологии и деньги. Но то было другое время в мире. Да и запад был побогаче. Так что это действительно, поворотный момент. Разумеется, сопротивление этому процессу будет огромное. Я имею в виду не только буржуинов, но многие лица-структуры из нашего правящего аппарата. Чего стоит, например, для развития нашего авиастроения намерения избавить иностранные воздушные суда от НДС как бы за регистрацию в России. Да да, это то же самое.И это вовсе не просто бизнес. Но, лёд тронулся, господа присяжные заседатели!

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

наше правительство наконец становится на китайский путь взаимоотношений с условным западом

Это реально чушь.

В Китай запад привёз сам всё и сразу. Про то, как забугор ведёт себя у нас - всем известно.

Аватар пользователя miat
miat(8 лет 1 месяц)

  "В Китай запад привёз сам всё и сразу." - а Вы в Китае хоть раз то были? Хоть что нибудь знаете лично о становлении китайской промышленности на протяжении хотя бы десятка лет? Хотя бы с одним китайцем из промышленности реально имели дело?  Про себя на эти вопросы могу ответить утвердительно. Не про всем отраслям, но по некоторым я достаточно осведомлён. Причём по очень многим вопросам "запад" до сих пор очень крепко держит Китай за горло. Я лично сталкивался с нерешаемой проблемой поставки в Россию некоторых "китайских" материалов, и это заблаговременная  политика американцев, которые ещё задолго до санкций так устроили правила торговли, что некоторые товары Китай производит, а кому продавать, решают американцы. Как то не выходит по по Вашему, что они сами всё да ещё сразу. Китайцы, идя  к своему результату надрывались, в прямом смысле слова, лет 25, а по некоторым отраслям аж все 30. Очевидно, что Вы понятия не имеете, какие метаморфорзы претерпела китайская промышленность за эти годы, как постепенно менялась промышленная политика китайских властей, какой это был сложный процесс. Так что Ваша фраза: "привёз сам всё и сразу" выдаёт самоуверенного дилетанта в данном вопросе.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

У тебя русский не родной? smiley Или самопафосом восприятие искажено?

Аватар пользователя miat
miat(8 лет 1 месяц)

 Т.е., по сути ничего сказать не можешь. Но азарт заставляет немножечко хамить. Не  иначе, как новый Маяковский объявился, зачем тебе мой простой русский, ты неологизмы печёшь как горячие пирожки.  Не сомневаюсь, ты и по пирожкам всех учишь. Нет предела твоим познаниям. Или самоуверенности? С твоими  текстами  мне замечания по русскому делать? Ты воинствующий "знаток" во всех областях. Мой русский тебе в пример надо ставить, ты же  свои ёмкие мысли можешь выразить исключительно словами своего производства в стиле известного персонажа из фильма "Особенности русской национальной охоты", собственно великий и богатый русский тебе ни к чему. 

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Галоперидольчик пропустил, болезный? laugh

Аватар пользователя malenkichelovek
malenkichelovek(11 лет 4 месяца)

Ничего сверхтехнологичного в 110х нет.

В стране довольно много японских, немецких, американских 110х, от многих фактически остался после продления ресурсов и модернизации  один корпус с шильдиком.

Сатурн модернизировал турбину N2  производства николаевской "Зори"

Это нормально.

Дело не в турбине, дело в системе управления и диагностики. А с этим проблемы есть у всех, и у американцев, и  у RR, и у японцев." Трясет"все турбины. В моменте, это очень дорогое изделие. Главная задача- увеличить ресурс их работы. Если 20 лет назад  GE штамповал их как пирожки, то с сегодня lm 2500 очень/ крайне дорога в производстве.

Я не оптимист, но производить турбины в РФ, возможно станет дешевле, чем даже в КНР.

 

 

Аватар пользователя Tony Rich
Tony Rich(7 лет 10 месяцев)

Хорошая новость, но пойдут ли на такое буржуи (Siemens, GE и прочие) разменяв небольшие деньги на технологии - вот вопрос.

Это как если бы индусы поставили Росатому вопрос ребром - вы нам все реакторные технологии и организацию производства/проектирования, а мы вам только роялти и участие в прибыли от реализации, а через пяток лет когда собственные кадры подрастут ещё и конкуренцию на собственном и внешнем рынках. 

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Любой атом и турбины - это вещи совершенно разные.

Аватар пользователя Tony Rich
Tony Rich(7 лет 10 месяцев)

И там и там хайтек, острие прогресса и небольшой клуб стран, имеющих эти технологии.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Детский сад, штаны на лямках. Атом - это мощное и опасное оружие. В этом разница, если ты этого не понимаешь.

Аватар пользователя Tony Rich
Tony Rich(7 лет 10 месяцев)

То что это разные вещи я и так понимаю, тем более я работаю в энергетическом машиностроении и газовые турбины и турбины для АЭС это моя сфера работы. 

Я подхожу с точки зрения технологий - и там и там поставленная задача достигнуть результат привела к развитию материаловедения и расчётных кодов (теплогидравлика, гидрогазодинамика, для реакторов ещё и расчёты нейтронных полей). Такое под силу только некоторым странам и крупным ТНК в кооперации с наукой этих стран. 

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

При чём здесь это?

Индусы никогда и ни при каких обстоятельствах никаких условий Росатому ставить не будут.

Аватар пользователя Ayl
Ayl(8 лет 8 месяцев)

Вот когда индусы будут способны сами построить АЭС - тогда они такие требования и выдвинут. Причем безо всяких "если бы".

Выдвигать условия можно тогда, когда у тебя на руках есть что-то. Если Сименс не пойдет на выдвинутые условия, то они не получат доступа на рынок. Еще лет 5-10 назад это означало бы, что мы остались бы без возможности замены турбин. Но теперь у нас есть собственная турбина и Сименс должен думать: остаться на наших условиях либо потерять большой рынок.

Аватар пользователя Tony Rich
Tony Rich(7 лет 10 месяцев)

Так индусы и проектируют и строят по собственным тяжеловодным проектам (PHWR-220, PHWR-700). Но при этом, несмотря на всю свою цыганщину, бабла позволяют Росатому поднять на Куданкуламе и вопрос ребром не ставят.

А у нас сделали допилили наконец ГТЭ-110М и уже вопрос ребром ставят. Я не говорю что это плохо, это наоборот для России отлично, но есть сомнения что буржуины пойдут на взращивание собственными руками конкурентов - отдать патенты, конструкторскую и технологическую документацию на компоненты горячего тракта и все за сравнительно небольшую сумму - в рамках ДПМ-2 около 1 трлн. рублей идёт на перевод в ПГУ существующих паросиловых ТЭС/ТЭЦ (а эта сумма в себя включает и строительную переделку и переделку существующей чисто отечественной паровой части (УТЗ/Элсиб и "Силовые Машины" - ЛМЗ/Электросила). Т. е. на газотурбинную долю будет приблизительно 10-11 ярдов зелени в течении 10 лет.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

есть сомнения что буржуины пойдут на взращивание собственными руками конкурентов

У них нет выбора. Либо загинаться, либо вместе с нами. Это следует из того, что под нашей крышей в среднесроке будет постоянное строительство, в отличии от их текущего состояния дикого упадка.

Аватар пользователя Tony Rich
Tony Rich(7 лет 10 месяцев)

В одной только пендосии за 2018 год было введено 25 ГВт установленной мощности на газе (подавляющая часть это ПГУ). Эта цифра практически совпадает с мощностью модернизированных в парогазовый цикл ТЭС/ТЭЦ в России в рамках 10-летней программы ДПМ-2.

Плохо загибаются :) 

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Сименс к пендам никто не пустит. smiley

Аватар пользователя Tony Rich
Tony Rich(7 лет 10 месяцев)

Для Сименса США являются основным из существующих рынков сбыта. Один из двух их главных офисов находится там (Орландо США и Мюльхайм Германия). 

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Зачем спорить? Увидим.

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 10 месяцев)

Передать технологии можно только тому, у кого есть собственная школа и кто в состоянии их освоить. Вот Россия передала некоторые военные технологии Индии, но свой продукт у Индии выходит хуже качеством, чем оригинал. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя Tony Rich
Tony Rich(7 лет 10 месяцев)

Так и у нас ГТБМ тоже будут (по крайней мере первоначально) похуже, хотя для нашей в большей части паросиловой энергетики это уже мегапрогресс. Например проект "Силовых Машин" ГТЭ-170 это считай 15-летней давности модификация SGT5-2000E и только второй этап подразумевает поднятие характеристик до нынешнего уровня буржуинов. 

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

Подход считаю правильным. Нужно распространить на все организации получающие госзаказ или любые госденьги.

Аватар пользователя Иремель
Иремель(7 лет 9 месяцев)

"Локализовать турбину SGT-2000E до уровня не менее 90% до середины 2023 года". Наверное 10% это как раз и есть самая секретная часть.

Аватар пользователя Alec
Alec(11 лет 1 месяц)

Медленно как-то. Китайцы ввели квоту 50% во всех производствах а не только с турбинами. И очень давно.

Аватар пользователя Топотушка
Топотушка(5 лет 9 месяцев)

К тому же это снижает вероятность диверсий. "Нельзя одной и той же ...опой сидеть на встречных поездах".   Приходится вилять хвостом перед экономическим гегемоном , но денег тоже очень хочется. Пускай со своей шизофренией сначала разберутся.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Запись, растолкав других достойных претендентов, ворвалась в лидеры по читаемости. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

С этой записью стоит ознакомиться под роспись всем читателям АфтерШок! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за месяц.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы