Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

РФ ограничила участие иностранных компаний в производстве газовых турбин

Аватар пользователя Системник

Предлагаю оценить красоту асиметричного ответа ТНК Siemens за их выкрутасы с турбинами. smiley

При оценке прошу учитывать эти обстоятельства: 1. Россия заменяет старые ТЭЦ/ТЭС, суммы на модернизацию выделены астрономические; 2. Siemens недавно во всеуслышание заявил, что будет делать мощную турбину на территории России; 3. У России только что появилась своя мощная турбина.

Итак:


Москва. 25 июля. INTERFAX.RU - Правительство РФ в четверг опубликовало постановление, ограничивающее возможности участия компаний с долей иностранного капитала более 50% в локализации на территории России производства газовых турбин мощностью 35-499 МВт.

Согласно постановлению, продукция будет считаться российской, если у юридического лица есть права на технологию, включая методики, ноу-хау, а также патенты, права на конструкторскую и техническую документацию для производства и проектирования, модернизации и развития продукции на территории РФ.

Таким юрлицом может быть только налоговый резидент РФ, не находящийся под контролем иностранного государства, международной организации, иностранного юридического или физического лица, иностранной структуры без образования юрлица. Контролем считается, в частности, право прямо или косвенно распоряжаться более чем 50% голосующих акций.

Постановление может затронуть бизнес совместного предприятия "Силовых машин" и Siemens по производству газовых турбин большой мощности - "Сименс технологии газовых турбин". Немецкому концерну в нем принадлежит 65%. Представитель "Силовых машин" пока не ответил на запрос "Интерфакса".

Представитель Siemens сказал "Интерфаксу", что компания сейчас анализирует ситуацию и рассматривает варианты. "2 июля мы подали заявление в Минпромторг о заключении СПИКа, где подтверждаем наши намерения локализовать турбину SGT-2000E до уровня не менее 90% до середины 2023 года. Наши планы в этом отношении не меняются", - отметил он.

В документе также отмечается, что если оборудование производится по лицензионному соглашению, то срок лицензии должен составлять не менее 25 лет. Лицензия должна предоставлять право на самостоятельное усовершенствование, модификацию, расширение лицензионных технологий с получением прав на измененную технологию без обязательства предоставления лицензии на измененную технологию в пользу лицензиата.

Стоимость использованной иностранной продукции при производстве турбины до конца 2019 года должна составлять не более 50%, с января 2020 года - не более 30%, с января 2022 года - не более 10%.

Среди требований к локализованному оборудованию в постановлении указана необходимость наличия или использования расположенного на территории России испытательного оборудования для узлов горячего тракта, а также локализация в России сервисного центра по ремонту, послепродажному и гарантийному обслуживанию. Также компании будут обязаны обеспечивать запись, систематизацию, накопление, хранение, уточнение конструкторской и технической документации в электронном виде с использованием баз данных, находящихся на территории РФ.

Кроме этого, с 2020 года используемое программное обеспечение должно быть зарегистрировано в едином реестре российских программ для электронных вычислительных машин и баз данных или аналогичном реестре для стран ЕврАзЭС, а также должно исключать возможность несанкционированных удаленного доступа к системам автоматического управления и дистанционного вмешательства в функционирование турбины.

Препятствий для локализации производства не будет

В пресс-службе Минпромторга отметили, что требования по локализации газовых турбин в постановлении достаточно жесткие - они включают в себя как локализацию производства ключевых компонентов, так и передачу контроля за технологиями производства турбин.

"Мы понимаем, что газовая турбина в энергетике - это элемент критической инфраструктуры, нельзя допустить, чтобы кто-то внезапно ее "отключил", перестал осуществлять сервисное обслуживание. Поэтому нужны свои компетенции по конструированию, производству и сервису газовых турбин", - сказал "Интерфаксу" представитель ведомства.

Вместе с тем, Минпромторг России не видит препятствий для локализации в России производства иностранных производителей: любая иностранная компания может соответствовать требованиям постановления, если в России будет контроль над технологиями, отметил представитель.

В Минпромторге считают, что в России уже созданы производственные мощности с участием ведущих зарубежных производителей и необходимости в строительстве новых заводов нет. В случае необходимости целесообразнее задействовать производственные площадки российских компаний - "Силовых машин", ОДК, "РЭП Холдинга", отметил представитель ведомства.

Представитель Минэнерго также отметил, что требования постановления обеспечат энергетическую безопасность страны.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

В кратце можно прочитать так: завозите технологии, а мы посмотрим, сколько за это заплатить. Нормальная ответочка жадным ......

А они-то, наивные, думали, что будут доить Россию как остальной мир. smiley

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя sevik68
Аватар пользователя Системник

Так точно! Вставлю ссылочку, спасибо.

Аватар пользователя BMSerg
BMSerg(3 года 8 месяцев)(01:59:01 / 26-07-2019)

это стало возможно после удачных испытаний ГТД-110М

Меня сейчас конечно забросают грязью, но вы хотя бы прочтите страницу википедии о ГТД-110. 6 лет на разработку, 3 - на испытания.  Испытания, что характерно, тоже были успешно пройдены. Вот только ГТД-110 нормально не работала нигде, проект оказался откровенно неудачный. Замечу, что окончательные выходы из строя происходили через 5-7 лет эксплуатации (и это без учета всяческих предупреждающих ремонтов), а работать подобная техника должна десятилетиями.

Теперь вернемся к ГТД-110М. Из названия следует, что новой турбины нет, есть допиливание старой с излечиванием оной от детских болезней. Еще 4 года на разработку. И - авария на испытаниях. Еще 2 года - основные испытания пройдены, начата опытно-промышленная эксплуатация. Ок, но с ГТД-110 было ровно то же самое, косяки полезли как раз на опытно-промышленной!

Резюме - имхо не стоит кричать "гоп" раньше времени, вот лет через 5-7 успешной эксплуатации - пожалуй уже можно тихонько порадоваться...

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(8 лет 4 месяца)(03:25:51 / 26-07-2019)

так там же четко прописано что в первом Десятке Новых турбин Все лечат "детские болезни" - и только 9-11-ю и далее машины можно называть серийными

Так что с учетом того что в Развал и кризис смогли довести разработку это Огромное достижение - а детские Болячки есть у всего что сложнее ножниц.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя BMSerg
BMSerg(3 года 8 месяцев)(04:11:06 / 26-07-2019)

так там же четко прописано что в первом Десятке Новых турбин Все лечат "детские болезни" - и только 9-11-ю и далее машины можно называть серийными

Вот и поглядим лет через пять - что они вылечили и чем заразили в процессе лечения предыдущих заболеваний.

Аватар пользователя Системник

Устройство уже есть. Остальное обычная работа. Да и сомневаюсь, что с современными расчётами ошибки будут 5 лет отлавливать.

Сегодня вся механика обвешивается датчиками, и, плюс к гораздо более качественным расчётам, получают достоверную инфу по эксплуатации сразу же, без десятилетий отладки.

Скрытый комментарий butbka-md (c обсуждением)
Аватар пользователя butbka-md
butbka-md(6 лет 3 месяца)(09:26:57 / 26-07-2019)

плюсую, вы говорите здравые вещи, а ура-патриотов, надо бить по лицу ногами.

Комментарий администрации:  
*** Безумное оранжевое отродье - https://aftershock.news/?q=comment/8574295#comment-8574295 ***
Аватар пользователя vlad02
vlad02(4 года 7 месяцев)(12:01:06 / 26-07-2019)

Вот и выходи на свою площадь Ленина(Стефана Чолмаре вроде щас?) и покажи КАК надо бить ура патриотов, чудак ты на букву м

Аватар пользователя butbka-md
butbka-md(6 лет 3 месяца)(12:17:08 / 26-07-2019)

мамалыга не взрывается

Комментарий администрации:  
*** Безумное оранжевое отродье - https://aftershock.news/?q=comment/8574295#comment-8574295 ***
Аватар пользователя Бабушка Алёна

Амеры на Луну даже в "испытательном" режиме не летали, не говоря о "работе в течение 5-7лет". И чо?angry

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(6 лет 2 месяца)(08:41:28 / 26-07-2019)

Как чо ? Почти 50 лет гарантия держалась ... Счас правда какие-то пятна на солнце и трещины по фундаменту, но это мелочи.

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(5 лет 4 месяца)(07:09:32 / 26-07-2019)

Википедия, как раз тот авторитет, на который нужно ссылаться, особенно на Афтершоке. Так победимЪ.

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(7 лет 7 месяцев)(05:28:35 / 02-08-2019)

Не сдавайте маркерные линии. Мы по ним определяем кто, откуда и зачем сюда пришел laugh

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(5 лет 11 месяцев)(08:09:23 / 26-07-2019)

Меня сейчас конечно забросают грязью, но вы хотя бы прочтите страницу википедии о ГТД-110. 6 лет на разработку, 3 - на испытания.

Я вас правильно понимаю, что было бы лучше сразу купить за бугром, а все НИИ распустить, нехай сотрудники сами себе работу найдут?

Аватар пользователя ShadowCat
ShadowCat(4 года 3 месяца)(08:34:07 / 26-07-2019)

Тут две проблемы. 

1. У нас нет времени и разных не арийских наций для отладки турбин.

2. Сегодня Россия погибает особенно сильно.

Скрытый комментарий ВладиславЛ (c обсуждением)
Аватар пользователя ВладиславЛ

Если долго мучатся что-нибудь получится. Первые ГТД не один год доводили. А для Ту-95 вовсе немцы пленные основную работу делали. Но редуктора и многое другое как и сами движки тут. Что-то на Климова в Ленинграде что-то в других местах. Базовые обычно в СПб по авиационным. Пара турбин на 110МВт способна обеспечить авианосец, вопрос лишь в том что они как оружие все устарели. СПГ уже есть. Так что ожидаю крупнотоннажных скоростных судов с крейсерской 30-35 узлов. До этого момента наиболее скоростными из грузовозов были американские корабли доставки техники класса "Algol" Fast Sealift Ships(FSS) or SL-7s - в среднеем максималка 33 узла. водоизм более 55 тыс тонн. Пару паровых турбин чуть мощнее данных ГТД имели.

Ввиду непотребства при разгрузке в море (на фото) сейчас заменяют с одной стороны мелкими до 500-1000т г/п катамаранами с радиусом до 1000 миль а с другой заменяют на более тихоходные подтопляемые созданные на базе танкеров универсальные типы. 
Возможно можно иметь 120-299тысяч тонн типы "северных" контейнеровозов для перевозок ЕС-КНР и ЕС-Япония.

В целом для их как раз и было бы полезно но уже в гражданском варианте, когда контейнер идёт с Шанхая в Роттердам всего 10дней Севморпутём, там же обратным ходом заправляясь

Аватар пользователя vlad02
vlad02(4 года 7 месяцев)(12:05:40 / 26-07-2019)

Как обычно в огороде бузина в Киеве дядько

Несет нашего кошкоисследователя по кочкам как обычно

Аватар пользователя багор
багор(5 лет 6 месяцев)(23:08:33 / 25-07-2019)

Эй, сименс, давай, до свиданья! Главное теперь не расслабляться. 

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(2 года 8 месяцев)(07:12:52 / 26-07-2019)

Не будет ни каких "досвиданья", будет передача технологий и локализация производства. Что гораздо интереснее, если уж на то пошло.

Аватар пользователя 3xl
3xl(7 лет 2 месяца)(23:12:16 / 25-07-2019)

Не увидел требования работать с Крымом.

Аватар пользователя Системник

У нас своя турбина уже есть. А их "управлялку" на тех что есть сломали, я так думаю. Смысл их теперь пыжить?

Аватар пользователя Grib_ok
Grib_ok(4 года 11 месяцев)(23:38:56 / 25-07-2019)

Их и не должно быть видно. Законодательство действует по всей России. Смекаешь?

Аватар пользователя Системник

Кстати, да.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(5 лет 9 месяцев)(06:35:11 / 26-07-2019)

Их и не должно быть видно. Законодательство действует по всей России. Смекаешь?

Да конечно. А МТС, Билайн, Сбербанк вы в Крыму давно видели?

Очевидно они работают не по российскому законодательству.

Аватар пользователя Системник

Не просто очевидно - это известно.

Но даже если (!) они это сделали бы, и их заблокировали за бугром, то у россиян стал бы отсутствовать роуминг, например.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(5 лет 9 месяцев)(12:19:32 / 26-07-2019)

Да какая разница? Здесь выше человек не увидел требований от Сименс работать в Крыму. Ему ответили в том смысле, что это не требуется, дескать в Крыму работатет законодательство России. Я показал, что не для всех работает. Вы только что это подтвердили. 

Так что насчет Сименса?

Аватар пользователя Системник

Какого Сименса? Что на счёт него? Вопрос в чём?

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(5 лет 9 месяцев)(05:56:45 / 29-07-2019)

До чего ж вы все трудные... Ну неужели тяжело поднять глаза чуть выше и прочесть с чего все началось, если память как у рыбки?

Не увидел требования работать с Крымом.

Аватар пользователя Системник

Да уж. Трудные. smiley Как соотносится

Не увидел требования работать с Крымом.

И фраза

Так что насчет Сименса?

laugh Ты разговаривать-то поучись сначала, бот.

Аватар пользователя KvoD
KvoD(2 года 4 месяца)(09:20:29 / 26-07-2019)

у МТС в тарифах ограничений по Крыму нет. Зона действия - "Вся Россия"

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(5 лет 9 месяцев)(12:17:14 / 26-07-2019)

у МТС в тарифах ограничений по Крыму нет

По всей России сейчас роуминга нет. В Крыму есть. Как за границей.

Аватар пользователя KvoD
KvoD(2 года 4 месяца)(18:50:07 / 26-07-2019)

набрасывать то зачем?

если есть ограничения так и пишут

Мегафон - "На все местные мобильные номера и мобильные номера России (кроме Республики Крым и г. Севастополь), Информацию о стоимости услуг в поездках по Республике Крым и г. Севастополь можно узнать на www.megafon.ru/go/tariff_Krim."

у МТС - тарифы на всей территории России одинаковы. 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(5 лет 9 месяцев)(05:58:45 / 29-07-2019)

А что я набросил??

если есть ограничения так и пишут

Так я про ограничения в Крыму и написал. Что не так?

у МТС - тарифы на всей территории России одинаковы. 

Нет, не одинаковы. Зайдите в  любой офис МТС и спросите про Крым, как это сделал я.

Аватар пользователя Stirk
Stirk(6 лет 11 месяцев)(09:22:25 / 26-07-2019)

Поинтересуйся кто такой Winmobile- основной оператор в Крыму. Откуда он взялся. 

Надоел уже этот скулёж, что никого нет в Крыму.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(5 лет 9 месяцев)(12:16:30 / 26-07-2019)

И что мне, клиенту МТС, этот Winmobile, куда мне его прикрутить, чтобы у меня в Крыму было всё, как в остальной России - без роуминга?

Аватар пользователя Stirk
Stirk(6 лет 11 месяцев)(12:17:58 / 26-07-2019)

А что у Вас в Крыму МТС по роумингу деньги снимает?

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(5 лет 9 месяцев)(12:26:22 / 26-07-2019)

Еду туда через две недели. Был в офисе МТС, они сказали, что в Крыму особые условия, всё остается также как до отмены роуминга. То есть за роуминг придется платить, хотя по всей России нет. 

Так что там по этому вашему Winmobile, вам же "надоел скулёж", давайте оглушите меня разрывом шаблонов, просветите, куда мне его прицепить к моему МТС? Жду.

Аватар пользователя Stirk
Stirk(6 лет 11 месяцев)(16:39:25 / 26-07-2019)

В Крыму сам пользуюсь корпоративным МТС. Никакой платы за роуминг нет. В нашем договоре с МТС несколько десятков служебных номеров, работающих в Крыму.

(Ради справедливости скажу, что один из сотрудников в июне ездил глубоко на материк и почему-то у него изначально насчитали роуминг, но после разборок, МТС откатил все обратно).

основная засада для путешественника - банковские карточки: сберовских банкоматов здесь нет, а у них по многим зарплатникам и особенно пенсионникам прописано условие, что можно снимать только в их банкоматах. Если у Вас Карточка с такими условиями - деньги не снимите. По этому, берите несколько карт и ко всем подключайте интернет-банк. Причём их колцентр не отвечает на вопрос можно ли снять деньги с таких карточек в Крыму и где:(

так же засада с картами, выпущенными иностранными банками (Сити и т.п.). Они не работают от слова совсем.

если Карта выпущена российским банком, пусть даже Виза, либо Мастеркард - все ок. 

Будут более индивидуальные Вопросы - в личку.

по трассе - аккуратнее. Каждый день как сводки с войны с летальными. Поток сумасшедший. Рассасывается только к Симферополю. И полно камер. А так - вода +25. Персики великолепные - ждём :)

Аватар пользователя Системник

Пендобота не дождётесь. smiley Ему начальство на вражескую территорию не велит.

Аватар пользователя Tartarin
Tartarin(4 года 11 месяцев)(23:14:16 / 25-07-2019)

Бугога, у меня аж настроение на ночь глядя улучшилось. 

Аватар пользователя MMirex
MMirex(8 лет 5 месяцев)(23:27:54 / 25-07-2019)

Блин! Ну это же просто великолепно! А помните эти "газ - трубы"! ? Времена меряются! И в - хорошую сторону!

Скрытый комментарий Дмитрий 777 (c обсуждением)
Аватар пользователя Дмитрий 777
Аватар пользователя Системник

Ты внимательно читать умеешь? Я об этом упомянул. В этом и вся прелесть нашего ответа. А за сцыль спасибо, вставлю.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(7 лет 2 месяца)(23:29:51 / 25-07-2019)

Выглядит всё очень хорошо. Надеюсь, без подводных камней.

Аватар пользователя greench
greench(5 лет 11 месяцев)(23:31:26 / 25-07-2019)

Т.е. Сименсу предлагается не только перенести 100% производства турбин на территорию РФ, но ещё и отдать контрольный пакет совместного предприятия России? Круто. Может, вообще им предложить перерегистрировать Сименс в Калининградский оффшор?

Комментарий администрации:  
*** Хайпожор и дезинформатор ***
Аватар пользователя Системник

На нафига козе баян? smiley Пускай со своими "стандартами" разработок и поборов у себя живут. Такого нам нафиг не нать.

Скрытый комментарий Json (без обсуждения)
Аватар пользователя Json
Json(4 года 5 месяцев)(23:59:53 / 25-07-2019)

Неужели в Сименсе на такое пойдут? Интересно посмотреть, как будет развиваться ситуация.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(7 лет 2 месяца)(06:09:59 / 26-07-2019)

ладно с ним, с пакетом. им предлагают лицензию отдать, причем с ехидцей: вы нам предоставьте лицензию, с правом вносить изменения! а мы потом, если изменения внесем- то просто вас уведомим об этом, а так как это будет уже новая турбина- то мы вам больше ничего не должны, и продавать ее будем сами куда, кому и почем захотим.

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(3 года 3 месяца)(06:14:36 / 26-07-2019)

Лично у меня всегда вызывали сомнения т.н совместные предприятия с Сименсом, доля акций которого в СП под 60-70%.

Это ведь, по сути, никакое не СП, а именно полностью подконтрольная сименсу контора с мизерным участием третьих лиц.. которые "так уж и быть", могут вложить своих денег и помочь в продвижении на местном рынке именно сименсовской продукции..

Аватар пользователя Системник

Так было до сегодня. smiley

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год