Природная скромность не позволяла ставить себя в один ряд с классиками... Но с другой стороны, что - идеи Фоменко и Антюра развивать? Как бы то ни было, камрад kolos другого выхода не оставил, кроме как уступить желанию высказаться, необходимых обоснований не подготовив
kolos Больше всего в Вашей статье меня заинтересовала вот эта фраза:
Джельсомино Российская империя не смогла перейти из традиции в модерн. И по идеологическим причинам тоже. Традиционные нравственные ценности русского народа вступили в противоречие с развивающимися капиталистическими отношениями.
kolos Мне представляется, что за короткой фразой кроется определенная позиция. Если Вам есть что сказать на эту тему, не могли бы оформить в виде статьи? Хотя бы тезисно.
ПС У Вас изменения в премодерации? Или я ошибаюсь?
Премодерации оставалось месяца 2-3. Читаювсё, защищая право единомышленников (mamomot) хамить в моём блоге, добавил до 35-го года. Алекс, не сумев согласовать такую модерацию с элементарными приличиями и столкнувшись с моим христианским долготерпением в беседе по этому поводу, снял.
Что же до просьбы оформить мысли в статью, то спасибо. Для того, чтобы высказать мысли по теме от своего имени, не хватает времени их обосновать. Теперь же могу ответить на вопрос - что думаю, доказательствами не заморачиваясь.
Кроется не столько позиция, сколько модель исторического развития человечества. Слепленная из Истмата, Дугина, Тофлера, Бернара Лиетара, авторов, которые сходу не вспомнились и, собственно истории. Плюс собственные пока спекуляции.
***
1. Европейская цивилизация несколько моложе, чем сама представляется. Понты неуместны. Германские туземцы, её создавшие, не имеют никакого права приписывать себе достижения античности.
То бишь, разделы неидеологизированного учебника истории должны выглядеть так: "Античность", "Варварство", "Европейская цивилизация". Никаких средних веков не было. Был старт с тумбочки созданной средиземноморскими цивилизациями древности. Если необходимо назвать дату возникновения Европы, как целостного историко социального феномена, то я бы выбрал взятие Константинополя крестоносными братками.
2. С Россией аналогично. Русский народ выкристализовался из славянского субстрата где-то при Иване Грозном. И днём рождения я бы опять выбрал день взятия. Кашлыка Ермаком Тимофеевичем. Где мы окончательно помогли коренным народам Сибири отстоять свою самобытность от татарской экспансии.
3. Капитализм. Потихоньку начал возникать ещё у генуэзских и венецианских прохиндеев. Если быть формалистом, то днём перехода из латентной формы в открытую этой формации можно назначить день возникновение биржи или создания Ост-индийской компании в Амстердаме.
Когда германские варвары, в достаточной мере освоив достижения античности, смогли создать принципиально новые социально-экономические механизмы и использовать в своих любимых целях уже глобально. Грабя не только лишь соседей, но и весь мир.
Кстати, говорить о том, что капиталистическая экономика самая конкурентоспособная, а демократический способ правления самый эффективный можно. Только с не имеющими представления о реальности. Во-первых, власти народа не существовало вне первобытных племён. А во-вторых, то, что называют парламентской демократией, крайне неэффективно.
Частная же собственность на средства производства, конечно, может привести к развитию производительных сил. Но у страны должны быть и рынки сбыта, и колонии. Если бы у Великобритании не было Америки и Австралии для утилизации, согнанных огораживанием, первая социалистическая революция могла бы произойти там.
Что, собственно, и объясняет дрейф качества всеобщего образования от советского к буржуазному российскому. Правящему классу нужны лояльные граждане. А для того, чтобы они были лояльны, с "2Х2=4" у них должны возникать трудности. Вторая причина - истинная цель любой деятельности при капитализме коммерческая. Учебники издают, чтобы пилить бюджет (поэтому единой классики для всех нет) и т. д и т. п. Ну и третья, выбравшие свободу "дорогие россияне" перестали решать цивилизационные задачи русского народа, избрав себе удобное место в пищевой цепочке Запада.
И может быть, даже экономически это более целесообразно - пастись в отведённой тебе туземной экологической нище, получая за сырьевую ренту продукцию, сделанную теми, кто действительно умеет, а не совковые "запорожцы". И подлинно общечеловеческую культуру Европейской цивилизации. Только так можно встать в ряд общечеловеков. И наши фильмы уже делаются по лекалам мировой фабрики грёз. А если сравняется финансирование, то качеством и количеством необходимого попкорна русские фильмы несомненно превзойдут голливудские.
***
"Традиция" и "модерн" - взяты у Дугина. Переход от сословной феодальной аграрной монархии в... страну, могущую обеспечить развитие техники, науки и культуры, достаточное для субъектного, независимого от Европы существования начал еще Пётр I. С создания современной промышленности и армии. С помощью институтов традиционного общества создавать социальные и культурные, технические и административные механизмы, которые позволяли конкурировать с европейскими странами. Обществами, включёнными в модерн в гораздо большей степени (может быть, даже Польша)
Модернизация сверху для ответа цивилизационным вызовам приводила, во-первых, к деформации социальных институтов традиционного общества, а не к их естественному развитию. Превращение патриархата в синод (огосударствление религии) усиление крепостничества параллельно с ростом промышленного потенциала и т. д. и т. п. А во-вторых, к имитационному характеру заимствованных институтов (сейчас слушаю, как судят Карамазова - русский суд присяжных просто песня)
***
Тоффлер... Если быть точным, мысли, возникшие при чтении пересказа его концепций. Надо будет и его самого полистать
Цитата из аннотации
...Тоффлер в книге “Третья волна” особо отмечает, что цивилизация — это не только технологии или экономика. Это комплекс взаимосвязанных технологических, экономических, организационных, социальных и политических принципов и институтов, которые соединяются между собой в единый, точно пригнанный механизм (так выражается человек второй волны) или образуют единую экосистему (сказал бы человек третьей волны).
Каждой цивилизации присуще свое особое мировоззрение, своя мораль, свой уклад жизни. Причём мировоззрение, принципы и институты новой волны не вырастают эволюционно из тех же элементов более ранней волны, а формируются на основе своего уникального генома новой цивилизации.
Поэтому коллизии волн носят не эволюционный, а революционный характер, а приход новой волны сопряжён с войнами, революциями и другими потрясениями.
И надо всем этим бушующим морем самых неожиданных столкновений формируется главный конфликт современности — между наступающей третьей и откатывающейся второй волной. Когда мир сотрясается под напором сразу двух волн, ни одна из которых не является доминирующей, видение будущего ускользает, становится фрагментарным. К противоборствам и конфликтам сторонников и противников каждой из волн добавляются внутренние конфликты каждой из них.
То бишь, происходит кризис. Социальные, экономические и культурные отношения и институты начинают меняться. С разной скоростью. Когда Пётр Великий выбрал европейский путь развития быстрее всего цивилизационному вызову ответил фасон женских платий. Декольте практически мгновенно достигло такой глубины, для которой Франции понадобились столетия от Пиппина до Людовика. Затем армия, флот, промышленность... Культура, идеология, право, администрирование запаздывали. И в конце концов, опоздали.
И только гениальность сначала Ленина, а потом Сталина, ведомых идеями Маркса, помогла русскому народу окончательно перейти в модерн. Причём, сохранив традиции и ценности. Общинные, семейные, патриотические. Ментально-когнититивные искажения, необходимые людям для того, чтобы считать естественной конкуренцию с соотечественниками за подачки хозяев средств производства начинают внедряться только сейчас.
***
Ну и раз пошла такая пьянка, дам ответ на вопрос, который невыдержанный камрад Герсталь, задал полгода назад
gerstall Где ответ на вопрос про существование связи Маркса с Госпланом?
Маркс создал идеологию, объединившую людей, которые смогли взять в руки власть после февральского развала, сохранить Россию и поставить перед её экономикой цели, реализованные на практике Госпланом... Впрочем, об этом в следующих статьях.
Резюме.
1. Идеология Российской Империи основывалась на православии. Батюшки учили, что лебеда в неурожайные годы, крестьянские неудобья и барщина на лучшей хозяйской земле это от Бога. Что получать в рыло от господ офицеров, погибая за ради увеличения доходов от продажи хлеба через завоёванные проливы надо потому, что Бог терпел и нам велел. И т. д. и т. п.
А тут еще образованные появились. И тут же императоров отстреливать и взрывать начали, так как информацию о реальном положении общества уже нельзя было прикрыть фиговым листом богоугодия правящих паразитов.
2. Распад Российской Империи естественное следствие исторического процесса. Русские не так богаты, чтобы и паразитирующие классы содержать, и инвестировать достаточно в государственные интересы. Чтобы существовать рядом с Европой. И только благодаря большевикам Империю удалось сохранить ещё 70 лет.
Комментарии
Зачем вы выносите личные вопросы, которые мы уже обсудили, сюда причем в извращенном виде? Хорошо, не на Пульс хотя бы.
Было не так. Он не защищал "право хамить", а просто не смог вспомнить конкретный удаленный вами коммент, и, раз не можем указать конкретно, премодерацию я снял. Будут рецидивы - рассмотрим.
Вопрос не закрыт? Если закрыт, зачем вы устроили эту писанину выше? Если не закрыт, в чем именно?
Меня спросили, я ответил. Модерация на форуме не является приватной темой при общении с администрацией. Читаювсё защищал именно хамство в данном случае. Цитаты из удалённых постов были предоставлены.
Кто бы сомневался. Вопрос не закрыт, быть может. Но свои предложения по улучшению работы модерации выскажу, когда в них будет настоятельная практическая необходимость. Для развлечения это плохая тема.
Т. е. в крестьянских бунтах на Руси участвовали исключительно хорошо образованные люди?
То есть у навальнят и Стеньки Разина несколько разные мотивы.
Я б не назвал навальнят образованными))
В сравнении с сжигающими барские усадьбы, всё-таки да.
Это да, но мне кажется, что образование или его отсутствие не влияют на лояльность.
Влияют на мобильность воззрений. Образованные более способны иметь точку зрения, отличную от официальной. Недообразованными проще манипулировать с "оранжевыми" целями.
Я смотрю, что некоторые не то, что посрать, заумный текст без упоминания Мамомота написать не могут...
Мелочь, а приятно...
Как рассказать о Ваших местных словесных дефекациях, не упоминая?
Смешно... Большевички поставили в 1917 году перед экономикой такие задачи, что уже через четыре года приползли на четвереньках к буржуям: клянчить хлебушка, чтобы народ большевичков на березах не развесил. НЭП называлось это время со задачей территорий в концессию западным капиталистам...
Это кратко называется так: большевички обосрались...
А далее Иосиф стал внедрять госкапитализм...
Вы, нео-комми говорите за свои периоды правления: с 1953 года.
Ваш "Госплан" - это Хрущ, Губошлеп, и Горбач!
Ничего подобного. Сталин был большевиком. Хрущ повернул страну в современное дерьмо.
ЗЫ. Мнениями по вопросу обменялись, флудить не надо.
Сталин - большевик?
Бггг...
Скажите, еще, что верный ленинец и марксист...
Именно ленинец и марксист. Много читал Ильича, любил цитировать. И приватно тоже. Читайте мемуары.
Стоп! А Сталин не большевик? Что за двоемыслие?
Сталин рядился в одежды большевиков. По хорошему, слова про редиску - это он о себе сказал...
Многие такую книжицу тогда имели. Например, Власов...
Он лично вам сказал или это ваши домыслы?
И это одна из причин, деградации Советского Проекта в современную Россию. Символично, что и флаги совпадают не только антибольшевистские идеологии, но и флаги.
Повторяю, Сталин много читал Ленина, любил его цитировать. Не для публики, а просто потому, что любил.
Ну и хотелось бы узнать о невиданном взлёте русской науки, культуры и промышленности, когда власти уже не нужно конспирироваться как Кобе в ЦК и она может в открытую продолжать сталинскую политику.
Тащемта в 1917-22 была интервенция и грпжданская война например. А так называемый НЭП - это нн более чем отмена законов военного времени. А в концессию всю страну рпздала белогвардейская шваль в обмен на помощь, но не фартануло.
Ну и конечно же, комми привычно высераются в адрес Церкви, подтверждая следующее:
"Шубой хулитель Русской Православной Церкви - однозначно русофоб!"
Где хоть одно слово хулы? Цитату можно? Но соблюдая приличия. "Обосрался" ты здесь последний раз
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Скорее всего русский народ переживает вторую попытку вписаться в этот ареал. И попытку исходящую не от него самого, а вместо него. Модерн - это ареал обитания буржуа и "цвести и пахнуть" он мог только там, где крепки гностические корни. И по своей сути модерн - это одновременно и антиренессанс и антихристианский проект, только прикрывающийся их масками.
А это совершенно иные координаты"печки", от которой следует плясать.
Модерн в моём контексте - производительные силы, промышленный потенциал.
Длиннее, но точнее, пожалуй, будет сказать - техническая модернизация.
Кмк, будет о чем поспорить.
Буду рад уточнить и точку зрения, и формулировки
Это чушь - не имеет никаких доказательств, а является оценочным суждением. Вот анализ московских захоронений - является достаточно надёжным доказательством и весьма точно указывает время, когда финно-угорский субстрат стал смешиваться со славянским. Конец двенадцатого века.
Эта чушь определение. Если вам угодно верить, что британцы восходят к кельтам - Бога ради.
Никакой связи между моим замечанием и кельтами с британцами нет.
То, с чем я не согласен - никаким определением не является, это просто оценочное суждение, есссно, ошибочное.
Прошу прощения буду проще. Агитация имеет привычку древность происхождения за достоинство выдавать. И положительные качества предыдущих поколений современности приписывать. Как Британия выдает себя за наследницу древних цивилизаций, как хохлы за истинных русичей, так и "карамзины", да "рыбаковы" всякие к антам да скифам возводят русский род.
Еще раз - это не суждение, это предложение рассматривать историческую общность, в которую мы входим, на том отрезке времени, где это имеет смысл.
Агитация действительно часто подвирает, начиная с баек древних греков про песьеголовцев. Зачем ты продвигаешь такую же агитацию, с тем же уровнем лжи, только ещё и умаляя возраст русского общества?
По поводу лжи тебе виднее. В моих словах её нет. А возраст Русской цивилизации я вовсе не умоляю. Как раз напротив. Из варваров рядом с древней Европейской, я превращаю её в чуть более молодую и перспективную (от взятия Константинополя крестоносцами до взятия Ермаком Кашлыка где-то 250 лет)
Традиционная версия ведёт отсчёт от принятия монотеизма, а это ещё три века вглубь.
это правда. Именно "кристаллизация" привела к возможности построения нормального централизованного государства. И смешение с фино-уграми тут не причем. Начался процесс синтеза конечно раньше, еще до Куликова поля, но длился он оооо-чень долго.
Все эти поляне, древляне, кривичи считали себя пупом земли и понадобилось очень много времени и много крови что бы слить их в одну общность. Иначе чего это Киевская Русь развалилась так легко на удельные владения? Она была синтетической! Не чувствовали люди её населявшие общности между собой.
Я спорю с датировкой. Русские появильсь не в пятнадцом веке. А в двенадцатом.
скажем так... если обратиться к повести временных лет, то там четко видно что идея "что такое быть русским" была сформулирована после взятия Киева.
Однако носителями этой идеи был столь узкий круг лиц, что понадобилось значительное время и определенные условия для ее распространения. Окончательно закрепление и "выход в свет" случилось это при Иване Грозном, да.
Окончательно? и сейчас ещё можно оформиться в русские. И я пишу о начале процесса, а не о этого процесса на чей-то взгляд - завершении.
ээээ.... я имею ввиду как геополитической силы, которая дала о себе знать.
Вы такими широкими граблями прошли сразу по всей истории/философии/политэкономии, что точность формулировок в каждом тезисе совершенно исключается. Поэтому вам сейчас накидают :)
https://www.youtube.com/watch?v=lTmE4xIomQk
не вступая в полемику с вышеприведенными вами тезисами, добавлю тут:
тоталитарная методология решения любой серьезной задачи просматривается со времен т.н. ост индской кампании ,которая и обладала на землях ,которые обрабатывала всей полнотой тоталитарной власти ,используя ЛЮБЫЕ методы достижения прибыли вне метрополии. Это и есть методология сокрытия преступлений.
а дальше, когда войны стали приходить на территории т.н. демократий (1и 2 МВ, к примеру), в периоды времени связанные с войнами, такие "оплоты демократизма", как наглия или пиндостан, к примеру, тут же вводили не особенно сегодня афишируемые "тоталитарные" ограничения, что и говорит о не эффективности функционирования идиотических по детскости выборных технологий, которые напоминают игры в песочнице, когда одного заставляют быть "красным" ,а другого "белым". Названия в данном случае не имеют никакого значения, потому что реальное управление страной никому никем не передается. Зеленский не даст соврать...
Таки кто такая парламентская демократия??? Это примерно как назвать проституткой женой на оплаченный срок.
Демократия это прямое управление народа... хотя и тут есть вопросы как Демос соотносится с Охлосом или Плебосом, но в данном случае не суть...
То что повсеместно именую "парламентской демократией" является банальной ТИМОКРАТИЕЙ. Если называть вещи своими именами, то станет ясно, что "парламентские демократы" приложат все усилия, чтоб удержаться у кормушки, пристроив рядом своих чад... а это уже ПЛУТОКРАТИЯ (пример Пиндосия), с последующим перерождением в ТОТАЛИТАРИЗМ.
В некотором роде Пиндосия уже является тоталитарным государством... точнее, они являлись таковым после развала СССР, одлнополярный мир... однако, что-то пошло не так и они сегодня жилы рвут, чтоб не допустить многополярности, потому как хлебнув халявы, грабя весь земной шар, спуститься с небес на землю и начать жить по средствам им уже не хочется.
Коммуняки упорно держатся за две категории, внедренные коммунистами.
//////Идеология Российской Империи основывалась на православии. Батюшки учили, //////
Ставят знак равенства, между Православием, как Культурой, и попами РПЦ.
////////Русский народ выкристализовался из славянского субстрата где-то при Иване Грозном.///////
Напрочь запутали термин "народ".
Это хамоватые балаболы ставят знак равенства между культурой и государственной идеологией. Имеющей в Империи какие-то другие составные части, акромя православия? Расскажите?
А Ваше ценное мнение об этногенезе в беседе людей с традиционными когнитивными наклонностями офф-топ.
Некоторые считают, что можно быть православным и не принимать Церковь. Это заблуждение. Принимая одно - принимаешь всё целиком.
Ну или иди в староверы-беспоповцы.