Цукерберг задумал заменить собой все деньги мира

Аватар пользователя Александр Запольскис

Попытка ТНК выйти из-под контроля государств имеет неплохие шансы на успех.

В основе любой политики всегда находится экономика. Именно она  определяет глобальные долгосрочные политические цели государств. С той  лишь разницей, что на экономическом уровне их значительная часть обычно  ограничивается только личными субъективными интересами частных  владельцев, тогда как государство вынуждено учитывать гораздо более  широкий круг влияющих факторов. К тому же проецируя их воздействие на  сильно большие горизонты времени.

Отсюда складывается на первый взгляд замкнутый круг взаимосвязанных  понятий. С одной стороны бизнес и государство прямо заинтересованы друг в  друге. Первый создает ресурсы, налоги с которых формируют денежный  фундамент государства, непосредственно определяющий его итоговые  возможности в любой из значимых сфер, от безопасности до масштаба  социальных программ.

В свою очередь то, насколько хорошо государство защищает свой бизнес и  обеспечивает ему стабильные, предсказуемые и безопасные условия, прямо  влияет на успешность роста размера экономики, а значит способствует  увеличению объема налоговых поступлений в казну.

Но в тот же момент бизнес заинтересован в максимизации прибыли и  снижении сроков ее поступления, тем самым логично воспринимая налоговые  изъятия как издержки, в норме требующие всемерного снижения. И вообще,  бизнес, он частный, то есть основан на личной инициативе небольшого  числа отдельных субъектов, рискующих исключительно своим, потому и  прибыль считающих тоже только собственной.

В рамках этой логики договариваться о размере откатов и прочих выплат  с другим, таким же частником, вполне естественно, тогда как делиться  деньгами с толпой только потому, что она через демократический механизм  самоуправления общества так пожелала - считается если не глупостью, то  делом сильно спорным. Это почему это? Потому что какие-то они так  захотели?

На протяжении веков победителем в противостоянии чаще всего выходило  государство. В первую очередь, благодаря праву как на насилие, так и на  установление законов, включая налоговые, а также монополии на денежную  эмиссию. То и другое вело к концентрации в казне количества ресурсов,  значительно превосходящих возможности любого отдельного частника или их  группы.

Впрочем, иногда система давала сбой, и верх ухитрялся взять бизнес,  но везде и всегда в конечном счете все заканчивалось сначала крахом  собственного государства, а потом и захватом его территории соседними,  гораздо более сильными, тут же загонявшими выскочек с деньгами на им  положенное место. Наглядным примером тому может служить история  Польского королевства или нынешней Украины.

После окончания Второй мировой войны начавшийся процесс экономической  глобализации привел к двум, на первый взгляд, неочевидным результатам. С  одной стороны, бизнес научился экстерриториальности, опираясь на  которую начал осваивать (в том числе, получать прибыль) территории  многократно превышающей границы национального государства.

Например, есть такая компания Royal Dutch Shell,  крупнейшая в нефтегазовой отрасли и 11-я по капитализации в мире  согласно рейтингу Forbes Global 2000. В том числе 3-я по объему годовой  выручки и 21-я по размеру чистой прибыли. Юридически она  британско-нидерландская (совокупная численность населения обеих стран  81,57 млн человек), но фактически ведет бизнес  в сорока странах мира с совокупным населением больше 1,5 млрд. Стоит ли  удивляться, что в собственных странах ее заработок существенно уступает  внешним доходам?

Например, вся Европа приносит ей 100,6 млрд долларов выручки, Азия,  Океания и Африка - 114,7 млрд, США - 66,9 млрд, Остальная Америка - 22  млрд. А совокупный оборот за 2017 год достиг 305,2 млрд долларов. Для  справки, 41-я экономика мира - Чили - имеет номинальный ВВП 298 млрд, а  31-я - Нигерия - 372,6 млрд. Строго говоря, у находящейся на 29-м месте  Ирландии размер экономики не сильно больше - только 424 млрд.

И таких вот компаний в мире стало сильно больше чем одна. Тот же  Google за 2018 год собрал выручки на 136,22 млрд долларов (в том числе  66 млрд только за счет продажи рекламы за пределами США), из которых  36,52 млрд оказались прибылью. А еще есть приснопамятный Amazon,  Microsoft и длинный список других. Согласно официальной отчетности капитализация одной Apple равно примерно дюжине "Газпромов".

О том, насколько адекватно заявленные цифры отражают реальное  положение вещей в экономике, мы поговорим как-нибудь в другой раз.  Сейчас речь о том, что формально, по объему суммы доступных денег, в том  числе припрятанных от своего и прочих государств по оффшорам, они  вплотную приблизились к фактическим возможностям государства как  политико-экономической системы.

Вот, скажем, доходная часть бюджета ФРГ составляет 1,5 трлн долларов  или около 18,8 тыс. на каждого жителя. Прибыль Royal Dutch Shell, на  первый взгляд, сильно меньше, только порядка 14 млрд, однако делить ее  требуется всего менее чем на тысячу акционеров, что дает порядка 14 млн  на человека.

Отсюда получается, что по финансовым возможностям корпорация, вроде  как  уступающая Германии, как государству, в 13 раз, по доступным  ресурсам превосходит ее в 744 раза. По той простой причине, что ей не  надо содержать национальную армию, платить пенсии, строить школы и  садики. При этом ТНК вынуждены находиться в постоянном подчинении  государственным аппаратам и разным прочим демократическим общественным  механизмам. Оно им, конечно же, не нравится и они пытаются бороться.

Считается, что последней попыткой добиться официального признания  корпоративного статуса равным государственному, были переговоры о  Трансатлантическом инвестиционном партнерстве (TTIP) с Европой и TTP со  странами АТР. Они провалились, так как переговорщикам со стороны  национальных государств удалось исключить главную там придуманную фишку –  так называемые корпоративные трибуналы, в которые, как в суды высшей  инстанции ТНК могли подавать иски на государства, и решения которых для  государств должны были являться безоговорочно обязательными к  исполнению. Включая штрафы, пени и обязанности корректировать внутренние  национальные законодательства.

Однако в действительности, потерпев поражение в 2015 году, ребята из  сверхбольшого транснационального бизнеса вовсе не сложили оружие. Они  пошли другим путем. В лучших традициях поговорки "не мытьем так  катанием". Причем сделано это столь же гениально, сколь хитро и нагло.

Месяц назад корпорация Facebook анонсировала создание  к 2020 году собственной криптовалюты под названием Libra, обслуживанием  которой займется специально учреждаемая дочерняя компания Calibra. Что  любопытно, деловая и общая пресса об этом неделю пошумела и почти как по  команде затихла, углубившись в разные более горячие события вроде  британо-иранской танкерной войны.

Оно как бы кажется, подумаешь, еще одна крипта в дополнение к примерно трем сотням уже существующих. Все находящееся в мировом обороте серебро оценивается  в 14 млрд долларов, совокупная сумма всех банкнот и монет переваливает  за 5 трлн, золото - 7,8 трлн, банкноты плюс монеты плюс краткосрочные  банковские депозиты - 28,6 трлн, общая денежная масса мировой экономики  превышает 80 трлн, тогда как суммарная стоимость всей в мире имеющейся  крипты равна всего 5 миллиардам.

В сущности, копейки, которыми балуются только единичные фрики,  отдельные серые банки и некоторое количество торговцев разным незаконным  плюс иногда спецслужбы. Ну, появится там эта Libra и что с того?

Однако не стоит тропиться с выводами. Фишка идеи заключается в том,  что в отличие от всех прошлых электронных денег, выпускаемых непонятно  кем, принадлежащим невесть кому и не обеспеченных вообще ничем, кроме  веры в них играющих пользователей, электронные деньги Цукерберга,  во-первых, заявлены официально, во-вторых, опираются на репутацию и,  соответственно, немалые финансовые и лоббистские возможности социальной  сети Facebook, и, в-третьих, автор идеи их уже готовит под массовый  розничный оборот в реальной экономике.

Партнерами проекта себя объявили 27 ведущих мировых компаний,  от операторов финансовой системы – Visa и Mastercard до Vodafone, Uber,  Lyft, Spotify и самых востребованных "бытовых" сервисов, вроде Booking,  Ebay и Uber.  К 2020 году количество партнеров планируется довести до  100.

Если ранее развитию крипты препятствовали трудности ее использования в  повседневных расчетах обычных людей в магазинах, отелях и службах  проката, то цукерберговская Libra уже сразу, причем совершенно  официально, создается как абсолютно полноценная замена любых обычных  денег. К тому же гарантированная одной из крупнейших транснациональных  корпораций.

А самое главное, что даже по сегодняшним предварительным оценкам  охват аудитории FB во всех странах достигает 2,5 млрд человек, и у  каждого должен будет появиться собственный электронный кошелек,  позволяющих осуществлять расчеты с кем угодно и за что угодно, полностью  минуя любое государство, в том числе, американское.

Нет, можно конечно надеяться, что Белый дом такую наглость  реализовать не позволит. Но это сейчас он может вызывать Цукерберга на  разные там показательные трепки, а когда он станет владельцем аналога  Федеральной Резервной Системы США, только принадлежащей лично ему (ну,  ладно, не только ему, а еще совету директоров и акционерам его компании)  с дисциплинарными порками наверняка возникнут проблемы. Во всяком  случае, заставить Amazon платить нормальные налоги в США Трамп не сумел и  по сей день, несмотря на все свои государственные полномочия.

К тому же у главы FB имеется железный козырь. Руководитель проекта  Calibra Дэвид Маркус на слушаниях совместного комитета Демократической и  Республиканской партий заявил открытым текстом: если в крипте лидером не станет Америка, то им там окажется кто-то другой.  С явным намеком на Китай, который на данный момент для американской  элиты выглядит куда более страшной угрозой, чем какой-то Цукерберг с его  электронными игрушками.

И вот тогда очень быстро мало не покажется никому. Слишком много  всего сегодня завязано на интернетовские технологии передачи данных.  Итоги битвы Роскомнадзора с месенджером Телеграмм наглядно  демонстрирует, что в цифровом мире старые методики "держания и  непущания" работают неэффективно. Когда у государственного противника  находятся новые технологии, он обходит все блокировки.

По первости результат рядовой аудиторией наверняка будет встречен на  ура. Это же здорово – платить за все минуя государственных мытарей с  помощью привычных браузеров, месенджеров и приложений для мобильных  устройств. Тема необходимости уплаты налогов вообще традиционно не  пользуется популярностью и поддержкой у тех, у кого они изымаются. Но  вот потом...

В разных странах доля потребления формирует от 55 до 80%  национального ВВП и до 75% совокупных налоговых поступлений. Как только  появится простая и легкая возможность рассчитываться за все повседневное  "либрой", экономический фундамент любого государства рухнет, ужавшись  до того размера, который правительства сумеют как-нибудь под своим  контролем удержать. Но большим он не будет по любому.

А значит в разы упавшие доходы во столько же раз снизят и  государственные возможности по расходам. Так как армию, полицию и  управленческий аппарат государству содержать требуется в любом случае,  то достаточно быстро первыми в очереди на сокращение расходов окажутся  социальные программы. Ибо если денег нет, то и платить по ним станет  нечем.

Понятное дело, в недрах государственных монетарных станков  ответственные товарищи о грядущей угрозе начинают задумываться уже. Так,  глава ФРС США Джером Пауэлл прямо сказал,  что планы по созданию Libra лично у него вызывают много вопросов. От  защиты персональных данных и стоимостной ценности до ставших уже  банальными - угрозы терроризма, отмывания незаконных доходов и даже  финансовой стабильности Соединенных Штатов.

17 июля 2019 тема фейсбуковского финансового проекта обсуждалась на  встрече министров финансов G7 во Франции. Там представитель Германии, не  скрываясь, отметил, что правительство ФРГ совместно с Центробанком  намерено придумать "каким способом можно предотвратить создание реальной  альтернативы государственной валюте".  Однако упомянутый выше козырь -  "если не мы, то Китай" - довольно успешно кроет любые сомнения многих в  США.

Цукерберг пока обещает привязать курс Libra к текущей стоимости  некоей мультивалютной корзины, состоящей из американского доллара и  евро. Тем самым создавая у озабоченных надзирателей нужное ему ощущение  надежности и даже государственного контроля. Но что удержит его от  соблазна потом, когда его электронные фантики укрепятся по всему миру и  правительства станут уже бессильны против них что-либо поделать?  Особенно, когда на расчеты в них перейдут ведущие транснациональные  корпорации мира?

В общем, мы только что приоткрыли ящик Пандоры и получится ли его захлопнуть – далеко не факт.

 

Источник

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

Уже было. Однажды в России ценники писали в долларах. А потом, почему-то, перестали

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Доллары в физическом мире гораздо легче контролировать. ГОРАЗДО легче.

При этом доллар же и не создавался как спецсредство для обхода законов, правда? Просто ещё одна валюта в физическом мире.

А вот крипта - будет создана (и всемерно поддержана множестовом технических мер) специально для обхода государства. Вы думаете куча проектов спутникового низкоорбитального интернета появилась, чтобы у Вас на телефоне быстрее ролики с котиками грузились? Так они в этом смысле мертворожденные все: наземная оптика добралась в развитых странах уже до более чем 95% пользователей, и 100% покрыты наземными сотовыми сетями; остатки пользователей в диких лесах и далёких епенях никогда не оплатят потребные для развёртывания спутников миллиарды.

Штаты (и Британия) сейчас вбухивают в огромные деньги в глобальные коммуникации, которые будут неподконтрольны другим. Сторонников навальных через чЯтики на площадях кучковать и управлять своими сетями (человеческими и техническими) на территории противника - это лишь одна из целей... не самая важная.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

При этом доллар же и не создавался как спецсредство для обхода законов, правда? Просто ещё одна валюта в физическом мире.

Доллар создавался (назначался именно как единственная расчётная валюта. Ямайская валютная система

повторюсь - запуск глобальной валюты - НЕ техническая проблема. Ни одна компания, предложившая супер-удачную систему расчётов НЕ будет владелицей такой валюты. Решение чисто политическое.

Вы думаете куча проектов спутникового низкоорбитального интернета появилась, чтобы у Вас на телефоне быстрее ролики с котиками грузились

НЕ будет на телефоне работать спутниковый интернет. Батарейка не потянет. Только стационарные терминалы. Существующие спутниковые системы - ни одна - не имеют достаточного быстродействия, сравнимого с LTE/WIFI. И не будут - батарейка не резиновая.

Штаты (и Британия) сейчас вбухивают в огромные деньги в глобальные коммуникации, которые будут неподконтрольны другим. 

Совершенно понятно, зачем они это делают. Кто сидит на трубе, тот и рулит трафиком. Каков трафик, такие и потребители. К расчётам это относится косвенно, они тут вторичны

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Решение чисто политическое... пока всё не решится явочным порядком. :) Собссно, политические решения в настолько больших системах с такой кучей игроков лишь оформляют письменно более-менее сложившийся де-факто порядок вещей.

...

Во-первых, для расчётной системы не нужно, чтобы спутниковая система работала непосредственно и именно с телефоном. Нужно лишь чтобы терминал был достаточно мал, мобилен и достаточно дёшев. Дальше критичный трафик можно распространять от этой точки уже какими угодно способами, паразитируя на чужой сетевой инфраструктуре. Невозможно воткнуть полноценный контроль трафика на каждую ноду, в каждый рутер, каждого потребителя... с этим и в ограниченном количестве входных точек еле справляются. Это обесценивает все "страновые файрволы" на интернациональных линках и системы типа китайской, и даёт прямой доступ к внутренним сетям защищённых стран.

Во-вторых, нет никакой потребности делать спутниковый интернет в телефоне конкурентоспособным по скорости с наземными сетями. Всем понятно, что и 5G, и какой-нить следующий 803. с большим номером, и - тем более - оптика, выиграют у спутникового терминала с треском даже не начиная соревноваться. Но скорость как таковая не нужна. Нужна её достаточность для критичных приложений. Например, для финтеха. И вот тут уже реально воткнуть спутниковый терминал и в телефон (или в отдельный предмет с носимой АФАР, которая связана с телефоном каким-нить PAN, вроде блютуса).

...

Рулёж трафиком тут вторичен. Первично то, чтоб никто не мог зарулить твой трафик, критичный для твоего контроля. И не мытьём так катанием это они сделают. А дальше вопрос технически контроля финтеха и крипты а-ля-либра становится для третьих государств делом совсем уже нетривиальным.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Александр Запольскис

Фишка в том, что у крипты нет банков и все расчеты между продавцом и покупателем происходят напрямую, а не как сейчас по цепочке покупатель - банк покупателя - корреспондентский счет банка покупателя в другом банке - еще один корреспондентский счет в банке, имеющем отношения с банком покупателя и банком продавца - корреспондентский счет банка продавца - банк продавца - счет продавца. В этой системе на уровне банков транзакцию заблокировать можно, а прямой перевод крипты точка - точка - нет.

 

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Нужно подойти к кассе и расплатиться на терминале. На терминале нужна программа  которая считает с карточки (смартфона...) и переведёт себе эту крипту. Вот установку таких программ на терминалах и запретят. Запретят оборот таких карточек. Запретят установку программ, типа кошелёк, на носимых устройствах.

Допустим что продавец всё-же получил крипту обменял и с этими средствами пошёл что-то покупать. Потребуют объяснить происхождение средств. 

Поэтому широкое распространение заблокируют, при небольших оборотах это будет подпорка для теневых и мафиозных структур.

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

Допустим что продавец всё-же получил крипту обменял и с этими средствами пошёл что-то покупать. Потребуют объяснить происхождение средств. 

Уточнение. Продавец получил по накладной 132 банки молока, продал за деньги 100. Остальные 32 документально не списал, и не потерял. Никто не наказан, заявления о краже нет. Соответственно, при проверке это может быть выяснено, и продавцу предъявлено обвинение о незаконной торговле а) без уплаты налогов б) не за рубли. Скорее всего, это уголовщина, отгадайте с 3-х раз, будут этим заниматься торговые сети?

Аватар пользователя Rodriguez
Rodriguez(7 лет 2 месяца)

Вы читали спецификации либры? Это не крипта, это обычная валюта с центральным сервером и возможностью изменить блокчейн. То есть просто попытка хайпануть на модном слове.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое паникерство, набросы) ***
Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

Повторю ещё раз - введение глобальной валюты - это НЕ техническая проблема. Это проблема политическая, а реализация может быть любой, самой убогой. Не стоит здесь ожидать сияющих вершин криптографии и логистики.

Вопрос лишь в согласовании, а вот оно - по крайней мере спорно

Аватар пользователя stetson
stetson(9 лет 10 месяцев)

Не буду говорить за других, но за себя могу сказать, что да, я действительно, очень жду либру.

Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 4 месяца)

В смысле платить налоги будете в фейсбуковский филиал ? 

Вы идиот ?

Аватар пользователя stetson
stetson(9 лет 10 месяцев)

Вы идиот ?

Когда начинаю отвечать придуркам, то да, признаю, я идиот)

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

"Суициидальненько"(с). :)

Либра - это глобальная валюта со всемогущим владельцем, обладающим властью отключить любого от транзакций и не ограниченным никем и ничем (в практическом смысле лично для Вас; те ограничения, которые они там с правительством Штатов перетрут будут вряд ли с заботой о Вас и о любом конечном пользователе :)).

Сейчас только государство (и с кучей ограничений, и только в очень особых случаях) может лишить Вас возможности платить. Фейсбук может Вас (и Ваши транзакции) забанить в любой момент и по любому поводу без всякой возможности на него повлиять.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя stetson
stetson(9 лет 10 месяцев)

Фейсбук может Вас (и Ваши транзакции) забанить в любой момент и по любому поводу без всякой возможности на него повлиять.

вижу большие ваши познания в этом,

склоняю голову с почтением

Аватар пользователя Rodriguez
Rodriguez(7 лет 2 месяца)

Потом не жалуйтесь, когда Фейсбук откажется платить вам пенсию.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое паникерство, набросы) ***
Аватар пользователя stetson
stetson(9 лет 10 месяцев)

Спасибо за совет, не сомневаюсь, что, наверное, все вокруг вас просят о том, чтобы вы их давали.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

У нас страна советов. :)))

В далёкие советские времена жил со своей семьёй в горах Дагестана бедный дехканин(крестьянин). Была у него дочка, по возрасту было пора выдавать замуж и должны были приехать сваты, а на стол положить, чтобы гостей встретить  абсолютно нечего! Идёт он к соседу:
-Дорогой сосед! Дай мне в долг барана! Сваты приедут, а встретить нечем! Деньги будут – отдам, а нет- отработаю долг!
Тот ему говорит:
-Дорогой сосед! Я тебе не могу дать баран! Но я тебе дам совет! Пойди вон к тому соседу! У него ещё больше баранов! Он тебе точно даст один баран!
Идёт он к другому соседу, объясняет тоже самое и просит барана. Тот ему говорит:
-Я не могу тебе дать баран! Но я тебе дам совет! Во-о-н стоит большой дом на горе! У того соседа ещё больше баранов. Он тебе точно даст барана, а я не могу!
Идёт он к тому соседу, что дом на горе, объясняет ему ситуацию и просит слёзно одного барана…
Тот ему говорит:
-Слушай! Я тебе не дам барана, но я тебе дам совет…
Дехканин перебивает его:
-Да не нужны мне ваши советы! Мне нужен один живой баран!
Богатый сосед говорит:
-Зачем возмущаешься, а? Ты где живёшь? В стране баранов или в стране Советов?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 4 месяца)

По первости результат рядовой аудиторией наверняка будет встречен на  ура. Это же здорово – платить за все минуя государственных мытарей с  помощью привычных браузеров, месенджеров и приложений для мобильных  устройств. Тема необходимости уплаты налогов вообще традиционно не  пользуется популярностью и поддержкой у тех, у кого они изымаются. Но  вот потом...

А еще эльфы кушают "веселое настроение"  и какают "бабочками"

 

отрыв от реальности - полный креаклизм !

Аватар пользователя Naglfar79
Naglfar79(5 лет 12 месяцев)

армию, полицию и  управленческий аппарат

социальные программы.

Не нужны. Пусть катятся ко всем чертям.

Мы с вами живём в удивительное время - мы удостоены чести лично лицезреть конец концепции государства.

И это не задумка Цукерберга, это глобальный мировой тренд. Причём, что интересно, где ТНК первыми смогут победит - тот народ и будет в конечном выигрыше.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Чмо повышенной эффективности: "Непонятно, зачем нужен Омск?" (с)) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Для любого вменяемого человека это эквивалентно полному звездецу.

Государство - с полицией, армией и т.п. - всё-таки способ самоорганизации народа на его, народа, пользу. И то, при таких изначальных целях и куче встроенных ограничителей, часто получается урод (в силу несовершества людей и того, что власть их портит). 

А тут - та же самая и бОльшая власть выдаётся людям, которым на народ в любом виде посрать совершенно, и никаких обязательств ни формальных, ни даже моральных перед остальными не имеющих. Если это взлетит, то это будет такое "удивительное время", что самый мрачный киберпанк будет детским утренником в сравнении. У феодалов прошлого были ограничения по морали и чисто технического характера ("на штыках неудобно сидеть"(с)). У этих - с учётом новых технологий - не будет вообще НИКАКИХ ограничений, ну то есть ВООБЩЕ НИКАКИХ. Богоподобные небожители и черви глубоко внизу под ними.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Rodriguez
Rodriguez(7 лет 2 месяца)

Захотели стать бесправным рабом?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое паникерство, набросы) ***
Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp(8 лет 5 месяцев)

Как бы да. Возможно придти к единому социальному налогу с граждан на поддержание инфраструктуры по месту пребывания. Но это второй шаг, после валюты.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Как бы замена государств на ТНК - конец мира. Не может западного типа бизнес управлять людьми, может только их потреблять как ресурс. До полного истощения ресурса, как водится. Западенцы и сами это понимают, достаточно посмотреть их фантастику конца 20 -начала 21 веков, где затрагиваются социально-экономические аспекты будущего.

Аватар пользователя Сержант Билко
Сержант Билко(7 лет 5 месяцев)

Аватар пользователя Лимон
Лимон(4 года 10 месяцев)

Идея вызывает больше вопросов. Государство обычно запрещают возможность использовать даже иностранные валюты как платежное средство, тем более различные финансовые суррогаты.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, неинформативен и обилен) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Речь о том, что такие запреты всё сложнее поддерживать физически и технически.

Тем более, что на начальном этапе становления крипту мелкому человеку реально будет использовать выгодно - уход от налогов и т.п. Урожай созреет позже, когда система завоюет рынок и станет доминировать.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

пока ещё нет крипты, которая могла бы конкурировать с текущими мощностями обычных финансовых систем. Например, широко известный биткоин имеет быстродействие 4..7 транзакций в секунду на всю планету. Есть, правда, быстрые системы, но и они нафиг не нужные

 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Фу, биткойн. Биткойн был пробой, технически он убог. За время криптобума родилось множество офигительно хороших концепций, было бы неверноятно глупо со стороны создателей либры не собрать у себя всё лучшее. Технически всё это реально.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

вопрос не лежит в технической плоскости. Это не техническая проблема запуска денег. Иначе бы её пять раз бы решили уже. Вопрос исключительно политический, а реализация может быть сколь угодно убогой - хоть электрокошелёк в телефоне

Пока нужные люди не соберутся на необитаемом острове и не договорятся, ничего не будет.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Скорость биткойна - чисто техническая проблема. Вы же, вроде, было о ней говорили?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

вы говорили про крипту. Поэтому привёл пример биткойна. Но, повторюсь, даже когда он работал нормально, он не имел шансов. Просто потому, что это макет (имеющий целый ряд непреодолимых встроенных ограничений, скорость лишь один из них), а не результат договорённости тех самых крутых дядек

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Ну вот технические проблемы в принципе решены... а статья о том, что дядьки могут и договориться. И уже договоренные - давить и мочить тех, с кем договариваться нельзя, не хочется или не нужно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

не знаю, как там было в 44 и 76 году, когда вводили БретонВудскую систему и её модернизировали под доллар, но сегодня не наблюдается условий (может, я тупо слеп?) для такого сговора. Без Китая тут не спляшешь, может и Россия тоже не согласится. Вряд ли, вряд ли. Народ вон из евро пытается срулить, а тут противоположный процесс предлагается. Сомнительно.

Введут, и тут же весь этот фейспук вырубят нафиг. На кошечках (телеграмм) натренировались, сейчас проще будет https://www.vedomosti.ru/technology/articles/2019/05/23/802274-mts-testi...

 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

С телеграммом не справились по факту, так что звоночек прозвенел. И что касается суверенных интернетов - см. спутниковые интернеты с НЗО-спутниками. Анонсированы несколько сетей, и одна из самых масштабных - ...да, Фейсбук. 

Терминалы, спонтанно и бесконтрольно появляющиеся внутри "суверенных интернетов" будут просто гейтами, сетевая инфраструктура страны будет работать против неё же. И заткнуть гейты будет проблемно, и технических способов бороться с чужой спутниковой сетью, не начиная глобальную войну - раз, два... нет, кажется, только "раз" и обчёлся.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя HolyBolt
HolyBolt(7 лет 3 месяца)

"С телеграммом не справились" - лично на докладе присутствовали? Показали кое-кому и там, и здесь, как оно могет быть. Да и инфраструктуру подтянули, законы нужные меньше ненужных вопросов вызывают, среди ИТ-шников кое-кто задумываться начал, а кто не начал - ну, бог в помощь заграница вам поможет. Еще годик-другой и онлайн-кассы будут даже у продавцов  семечек стаканами. А спутниковый интернет станет проблемой, когда это говно на головы падать начнет.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Каком докладе? Я вижу, что он реально работает, и топяблогеры уходят туда с незапрещённых платформ. То есть даже их массовый читатель не видит никаких проблем в блокировках.

Ну а для любого технически грамотного школьника прогуглить решение и сделать - нет проблем.

...

Хех... падать-то фигня вопрос - сгорит. А вот пока летает...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Лимон
Лимон(4 года 10 месяцев)

Тут вопрос не в запретах а в том что национальная валюта имеет ряд дополнительных услуг в виде юридических (закон о защите прав потребителей, судебные решения в конфликтных ситуациях и т.п.).

Корпорация конечно может выпустить много акций но не факт что они будут надежными и востребованными. У регуляторов всегда достаточно инструментов что бы разобраться с махинациями.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, неинформативен и обилен) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

То есть, Вы понимаете, к чёму всё идёт, но боитесь сделать логичный вывод даже у себя в воображении.

Ладно, я скажу: у вас арбитром будет Фейсбук, на начальном этапе способный заморозить счета или принудительно списать/перевести деньги со счёта. А на конечном этапе - инфорсировать решение в физическом мире полицией или армией принявшего либру государства. Это далеко не так фантастично, как некоторые тут думают.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Лимон
Лимон(4 года 10 месяцев)

Так даже доллар не принимается как средство платежа в большинстве государств (не США), надо сначала конвертировать его в национальную валюту. Почему Вы думаете что кто-то захочет принять правила игры корпорации?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, неинформативен и обилен) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Потому что это физическая валюта. Если доллар используется для покупки в интернете, в глобальных сервисах или интернет-магазинах, он используется везде, ничего конвертировать не нужно, наоборот - это локальная валюта должна быть сначала конвертирована в доллар. 

Да, сейчас сложно (хотя? ну как "сложно"? Пэйпалы всякие там) держать долларовый счёт и пользоваться им для повседневных покупок. Но это пока повседневные покупки (в продуктовом, например) завязаны на физическую валюту или счёт в локальном банке. Именно в этих точках стоИт контроль государства, которое скажет "ай-ай-ай", если Вы попытаетесь расплатиться на кассе зелёными бумажками, если у Вас продавец их потребует или Вы выставите ценники не в рублях.

Но посмотрите чуть далее: оффлайн-торговле (за исключением продуктовой, может, розницы) осталось жить считанные годы. Интернет-магазины убивают оффлайн, и интернет-магазины - глобальны, даже сейчас многие затариваются на али-экспрессе... не за рубли, замечу. Сейчас то же самое начинается с бизнес-ту-бизнес продажами (какие-нить запчасти для станков идут опять же через глобальный сервис и какой-нить сайт).

Чем дальше - тем больше возникает именно глобальных, сетевых сервисов, которые государство не контролирует и не может контролировать. Например, какой-нить Нетфликс залупается не много, ни мало - аж на то, чтобы быть всемирным телевизором. Оплата его услуг будет идти на его сайте по его правилам. Такси оплачиваются через онлайн-сервис... и это - путь, которым пройдут вообще все общественные сервисы от химчистки до мебель-на-заказ.

И т.д. и т.п.

Государство может не "принимать" правила ТНК, просто оно может в час Х обнаружить, что его граждане уже вовсю пользуют для оплаты повседневных и даже жизненно-важных услуг какую-то валюту, к которой привыкли, потому что она была при оплате онлайн чуть удобнее, чуть лучше, давала скидки и т.п... и... И всё. И государство либо сдастся на милость победителя (со всеми вытекающими), либо поведёт отчаянную и безнадёжную войну со своими же гражданами (со всеми вытекающими уже из этого)... и в этой войне ТНК будут НЕ на стороне государства, и подконтрольные ТНК государства будут работать на победу ТНК.

Эти нынешние игры в права человека и свободу слова, пропаганда на этой основе - это всё детская игра в крысу, потому что по сути это повод, бессмысленность которого понимают, в общем-то все... Не идёт ни в какое сравнение с тем, какое давление могут развивать люди и страны в случаях, когда на кону напрямую их деньги. А тут это будет выгодно гражданам страны, её компаниям, ТНК, подконтрольным ТНК СМИ и целым государствам. Любая власть, которая начнёт войну в этой точке - заведомо проиграет, у неё не будет тыла, вообще не будет никакой опоры, её сожрут изнутри избивая снаружи.

Поэтому игра состоит в том, чтобы до этого не дошло... и я не вижу - а как? как можно этого НЕ допустить? какими, собссно, мерами, даже принимая, что все сейчас осознали проблему и ломанулись её предупреждать?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Naglfar79
Naglfar79(5 лет 12 месяцев)

Да, сейчас сложно (хотя? ну как "сложно"? Пэйпалы всякие там) держать долларовый счёт и пользоваться им для повседневных покупок.

Не уверен, что я в тему говорю - но у того же Тинькова можно в один клик привязать к карте хоть долларовый, хоть какой угодно счёт. И платить с этого счёта где угодно, другое дело, что в РФ будет не очень выгодный пересчёт в рубли.

Просто сам скоро лечу в страну, у которой в ходу местные тугрики - и с изумлением узнал, что можно завести счёт прямо в этих тугриках по одному клику и расплачиваться там с него. Прогресс.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Чмо повышенной эффективности: "Непонятно, зачем нужен Омск?" (с)) ***
Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp(8 лет 5 месяцев)

Расплачиваясь картой Visa Сбербанка в ресторане Таиланда, я задействовал кучу механизмов по всему миру. 

Буду платить либрой или битком или , если станут принимать и будет меньше комиссия.

Прогресс нельзя запретить.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя barmalej
barmalej(8 лет 4 месяца)

Помните как Ходжа Насредин рассудил трактирщика и бедняка. Бедняк понюхал как пахнет шашлык, а жадный трактирщик послушал как звенят монеты бедняка.

У любого государства на руках неоспоримый козырь. Оно может объявить крипту виртуальной забавой приравняв её к нашим любимым танчиками в ворлдофТанк. Не считать крипту деньгами, а значит любая кража или чтоещё будет не кражей денег, а что-то там с единицами и нулями. Возместить которые можно СиДи диском с песнями Аллы Пугачовой например или фоткой с котиками.

Крипта будет не запрещена, но бесполезна.

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 4 месяца)

"Марк цеукерберг задумал"(с)

Он так же "задумал", как задумывал Гитлер - обыкновенная кукла в игре по спасению тонущего доллара.

Аватар пользователя Shpion999
Shpion999(7 лет 7 месяцев)

Да латна, кто-то разделяет либру и фрс? Ознакомьтесь со списком выгодополучателей и там и там. Это следующий виток развития фрс

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

И вот тогда очень быстро мало не покажется никому. Слишком много  всего сегодня завязано на интернетовские технологии передачи данных.  Итоги битвы Роскомнадзора с месенджером Телеграмм наглядно  демонстрирует, что в цифровом мире старые методики "держания и  непущания" работают неэффективно. Когда у государственного противника  находятся новые технологии, он обходит все блокировки.

Ложное утверждение. Телеграм представлял некоторую опасность своей массовостью: именно массовость и общедоступность превращает подобные фиговины в инструмент управления толпой. Вот доступность и массовость ему и рубанули на взлете, продемонстрировали что могут повторить в любой момент и в любом объеме, показали что попытка управлять толпой майдаунов в РФ через подобные мессенджеры обречена на провал. 

А кучка фриков-красноглазиков которые там якобы "победили систему" и заходят через жопу через анонимайзеры никого не интересует. С такой малочисленной прослоечкой маргиналов режим!™ не свергнешь - доказано Навальным smiley

Аватар пользователя Naglfar79
Naglfar79(5 лет 12 месяцев)

Телеграмм работает искаропки, даже проксей ставить не надо, нигде - ни на ПК, ни на телефоне.

А что касается массовости - то-то топ-блогеры попёрли в телеграмм стаями, сразу видно, ко дну платформа идёт.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Чмо повышенной эффективности: "Непонятно, зачем нужен Омск?" (с)) ***
Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

Сейчас? Пусть работает. В час Х отключат снова. И кураторы Павлика Дурова это прекрасно понимают: как инструмент майдана он уже непригоден. 

зы: "топ-блогер" звучит как "элитная проститутка" laugh

Аватар пользователя Naglfar79
Naglfar79(5 лет 12 месяцев)

Не виляй жопой - топ-блогеры по определению идут туда, где сидит большая аудитория и есть рекламодатели, так что слова про фриков можешь свернуть в трубочку.

А что касается часа Х - я думаю, во всех этих госшарагах примерно одинаковый уровень персонала. И аналог товарища, который датчики на Протон вверх ногами заколачивал, или Ангару 25 лет проектировал - теперь пытается телеграмм заблокировать. С понятными и видимыми результатами. Так что вы зря думаете, что в час Х у означенного товарища квалификация неведомо откуда возьмётся, просто неоткуда ей у него взяться. Их максимум - перекрыть интернет полностью, с соответствующими последствиями.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Чмо повышенной эффективности: "Непонятно, зачем нужен Омск?" (с)) ***

Страницы