Попалось мне на глаза описание очередного столкновения правоохранителей с футбольными фанатами. И захотелось футбольному болельщику с «небольшим» стажем в 55 лет высказаться на эту постоянно всплывающую под разными ракурсами тему. Чтобы не повторять постоянно присказку «по моему мнению», укажу, что высказываю именно его. Итак…
Во времена, когда фанатов еще не было, а были только болельщики, действия правоохранителей все равно раздражали тех, кто ходил на стадион смотреть великую игру. Организационные мероприятия милиции и в 70-х годах прошлого века для обывателя не выглядели особенно заботливыми, обоснованными и продуманными. Хотя «загрузка» зрителей на арену и «выгрузка» в сторону общественного транспорта имели видимые проблемы только для значимых игр. Мне приходилось, покидая стадион «Динамо», «плыть в толпе сдавленных селёдок», ограничиваемой оградой, с одной стороны, и конными нарядами милиции, с другой. Возникало недоумение, почему бы не пропустить желающих в Петровский парк. Ширина текущего «потока», направляемого в сторону метро, была менее 10 метров, что создавало очень серьезную давку, когда людей (и даже детей) выносило, либо на ограду, либо под конские копыта. Сказать, что это было приятно и способствовало быстрому и безопасному «рассасыванию» народа, значит, соврать. Утверждать, что все видели необходимость в столь строгих мерах, - тоже покривить душою. Мне казалось, что мероприятия по охране порядка были чрезмерно зарегламентированы и, как минимум, не сильно учитывали интересы простых болельщиков. Иногда было просто не ясно, зачем течение народного потока сдавливается узким горлышком конных нарядов на подступах к «Лужникам» или «Торпедо» даже тогда, когда и зрителей было не так уж чтобы много. Но никому и в голову не приходило заниматься провокациями или ввязываться в потасовки с представителями правопорядка.
И на самих матчах поведение советских болельщиков было значительно строже лимитировано, чем там же – западных туристов. Вспоминаю матч «Спартак-Астон Вилла». Прямо парой рядов ниже нас сидела цепочка громогласных и явно не трезвых англичан, свободно прикладывавшихся к пивным банкам и к курсирующей дополнительно от одного к другому большущей бутылке анисовой. Все это происходило на глазах стоявших тут же рядом милиционеров, пристально следивших за порядком и «не замечавших» открытого потребления спиртного на трибуне. Представить себе подобное развитие событий касательно советских граждан, чувствовавших себя в тот момент «чужими на празднике», было невозможно, хотя промозглая холодная погода явно намекала на желательность подогрева изнутри.
Надо сказать, что во времена СССР обыкновенные болельщики выбирали места на трибунах, руководствуясь только лучшим обзором поля. И выражать свои чувства в поддержку любой из играющих команд уж точно было вполне допустимо, даже находясь среди противников. Мат на стадионе в 60е-80е создавал некоторые проблемы для женщин и детей, но не более того (как и курение).
Организованные драки болельщиков, как явление? Нет не слышал. Тем и отличались и отличаются любители футбола от современных фанатов. Лично мне, фанату игры, болевшему за «Торпедо», не удается вспомнить даже потасовки отдельных людей на футбольной почве, хотя любви между киевлянами и «спартачами», к примеру, на излете Советского Союза уж точно не наблюдалось.
А в более ранние послевоенные времена мой отец по его рассказам сидел в окружении болельщиков ЦСКА, громогласно и безопасно для себя поддерживал побеждавшее в игре Торпедо. В 40е-50е развлечений было маловато, стадионы вообще забивались битком. Девушки приглашались кавалерами на футбол и одевались, как в театр. И, естественно, в советское время зрители увлеченно и заинтересованно смотрели игру, как зрелище.
А фанатское движение на территории бывшего СССР появилось в начале 90-х с некоторым опозданием от Европы. «Ветра перемен» активно гнали к нам яркую пену «передовых» капиталистических свершений. Молодым кажется, что фанатская форма «боления» за любимую команду была всегда, хотя это совсем и не так. Любители футбола все свободное время гоняли мяч. Болельщики и вправду роились на известных «пятачках» для обсуждения перипетий игры и до, и после матча. Но теперь это трансформировалось для небольшой группы молодежи в узкую постоянную тусовку, связанную формально одним интересом. А в любой компании на фоне замкнутой жизни присутствуют задачи утвердиться и что-то учудить для развлечения. Вот, и появляются на стадионе огромные баннеры в честь никому не известных и никак не связанных с игрой фанатов, участвующих в «движе».
И чем же подобный народ занимается на стадионе или рядом с ним? Залихватски пытается пронести что-то взрывающееся или ярко горящее на арену. Зачем, если это прямо запрещено законами посещения стадионов? Ради «героического» процесса успешного проноса, подчеркивающего детскую игру сделать что-то вопреки разрешенным правилам. А если кто-то сидит неподалеку и ему в ухо рванет, если стадион заволокло едким дымом и игру приостановили? Да, наплевать! Нам же весело и все видят нашу «крутизну»! Огромные флаги и баннеры закрывают обзор…
А как там игра? Если судить по поведению фанатов, которое я наблюдал на новом стадионе «Спартак», то сам матч, похоже, отошел для них на второй план. Несколько человек спиной к полю дирижируют толпой, скандирующей разные похожие от стадиона к стадиону глупости и гадости.
Как я, болельщик, буду стоять спиной к полю весь матч? Ради чего я пришел на стадион? Помню, как мы с знакомым бродили по поселку во время матчей ЧМ-70, прислушиваясь к трансляции в открытых окнах, потому что очень хотели видеть, как играют наши кумиры. Хотели смотреть игру, сопереживать своей команде. Спиной к полю игры не увидишь и сопереживать не сможешь.
Почему я все это описываю? А потому что я случайно оказался с друзьями на матче «Спартак-Краснодар» неподалеку от фанатского сектора. Детей туда я бы никому не советовал привести. Совершенно обычная, ничего не решающая и не агрессивно протекавшая игра. Поведение фанатского сектора мешало смотреть футбол тем, кто сидел рядом. В первые моменты перед игрой это действо смотрелось забавным и повышающим настроение, но и не более. А потом были все мероприятия, входящие в фанатский набор: пиротехника с едким, накрывшим соседние сектора дымом, мат и развязное поведение.
Еще пацан может отметиться в каком-нибудь столкновении со стражами правопорядка или конкурирующими фанатами. Потом это обсуждается наверняка со смакованием подробностей в своем кругу.
А на стадионе, получается, взаимодействуют три группы: те, кто ходят смотреть игру, фанаты и охрана мероприятия. Недаром Макс Пацифик … категоричен: «Фанаты и болельщики существуют как бы в разных измерениях. Хоть они и ходят на один стадион, но практически не пересекаются.
Теперь об инфоповоде, который меня сподвиг отписаться. В Ростове-на-Дону произошел инцидент, безобразное столкновение спартаковских фанатов и ОМОНа после матча, закончившееся неприглядными кадрами избиения дубинками упавших или даже сбитых парней.
В футбольной передаче «90 минут» на следующий день столкнулись две точки зрения: «бить дубинками недопустимо» и «нельзя провоцировать представителей правопорядка».
Для начала я напомню басню Михалкова. Заяц ходил по лесу и всем давал пинка. После этого ложился на землю, поднимал лапки и демонстративно говорил: «Лежачего не бьют». По окрестностям разнесся слух о храбреце, который даже волку отвесил тумака. Но однажды заяц решил дать пинка медведю, что и исполнил при всех. А потом повторил свою сакраментальную фразу. На что медведь ему спокойно ответил: «Я тебя бить не буду. Я тебя высеку». И больно высек, после чего смелость зайца сошла на нет…
Мне кажется, ситуация «противостояния» фанатских группировок и представителей закона напоминает именно эту басню. Разве фанаты не знали, что на стадион нельзя проносить пиротехнику? Знали, но пронесли. Они знали и то, что с помощью видеокамер постараются идентифицировать нарушителей порядка. Но попытались избежать задержания в момент выхода со стадиона. Понятное дело, что стюардам было трудно выполнить такую задачу, потому что им противостояла организованная, физически крепкая, готовая к борьбе группа «защитников».
Ранее болельщики красно-белых разместили в социальных сетях видеоролики, на которых они толкаются с контролерами стадиона, скандируя «Один за всех и все за одного!»
Вызванный и рассерженный провокаторами ОМОН стал добиваться цели несколько более жестоко, чем бы это сделали стюарды стадиона. В реальности ситуация со стороны выглядит именно так: не было бы сопротивления задержанию, не было бы и агрессии со стороны блюстителей порядка в ответ.
Кто виноват? Если смотреть на произошедшее в целом, то - фанаты в первую и главную очередь. И не стоит в реальной жизни ждать от простых парней из ОМОНа поведения рафинированных интеллигентов, думающих только о том, как бы не перестараться в силе удара, имея на то полное право по закону. Но наши сердобольные сторонники позиции «они же дети» сосредотачивают все внимание на картинке действий именно ОМОНа в конце инцидента.
Напомню, что в США только намек на сопротивление или действие, показавшееся полицейским таковым, заканчивается иногда летальным исходом для ни в чем не повинных. А уж в подобных нашему противостояниях никто даже не заикается о неправомерности или чрезмерности шагов со стороны представителей закона. За границей все знают, что невыполнение требований полиции чревато самыми серьезными последствиями. Думаю, что наконец и нашим распоясывающимся юнцам надо осознать, что некоторые вещи делать нельзя. Не надо демонстративно нарушать закон. Тогда не получите жестких, но ответных действий. И все наше общество будет на стороне невинно пострадавших, а не на стороне тех, кто осознанно шел на нарушение правил.
Другие трибуны в Ростове-на-Дону совершенно спокойно и вовремя покинули стадион. А вот сектора приезжих фанатов вынуждены были медленно шерстить, чтобы вычленить нарушителей порядка. Могли незаслуженно пострадать и люди на фанатских секторах, вплоть до опоздания на поезд или самолет. Но они должны были заранее догадаться, что фанатский сектор может принести им и такой «подарок», кроме яркого боления.
Либо сами меняйте в своей среде правила поведения, либо не ссылайтесь на вполне обоснованные тщательные и замедленные проверки. Уже давно всем известно, что голь на выдумки хитра. Там могли и прятать лица или еще как-то пытаться скрыться от поиска. Естественно, фанатская среда придумывает методы предотвращения задержаний своих смельчаков. Все должны понять, что круговая порука ведет и к круговой ответственности.
А что же простые болельщики? А о них никто и не вспоминает. А что же ОМОН, который срочно выдвинули на стадион, чтобы успокоить «малолетнюю вольницу»? У них – служба такая. Ну, а игра? А ее в передаче «90 минут» на футбольном канале обсуждать было некогда.
Мне кажется, что подобное провоцирующее беспорядки поведение фанатов указывает, что футбол их интересует отнюдь не в первую очередь. Приходите на матчи смотреть игру, а не заниматься подобным «самовыражением». И тогда ни один человек не оправдает чрезмерную жесткость представителей власти, нападающих на невинных футбольных болельщиков, которые пришли только наслаждаться игрой, как искусством и зрелищем.
Я не буду вдаваться в еще некоторые аспекты совсем и не простого фанатского движения. Хочется, чтобы футбол был доступен реально всем: и старикам, и детям, и женщинам. Это – величайшая в мире игра. Хотите подраться, разрядиться? Давайте это делать вне футбольных арен, чтобы не портить отдых большинству зрителей.
И последнее. Некоторые не в меру сердобольные комментаторы предложили ловить не сдаваемых толпой нарушителей порядка по всему городу после игры. Предлагаю им немного подумать, каковы к этому потребуются силы, средства и законодательство. Такое впечатление, что фантастические фильмы о слежке из космоса за всеми и везде немного замутили восприятие реальности тем, кто такое предлагает. Допускаю, что подобное - издержки прямого эфира. Конечно же нарушителей порядка надо задерживать на стадионе. Научатся делать это мягче? Я не уверен, что такое вообще возможно по отношению к не совсем трезвым во всех отношениях хулиганам, объединенным в спаянные подготовленные группы.
А огромный бизнес под названием «футбол» пока боится выступить против фанатского движения, которое на сегодня – часть процесса. Обязательно должно произойти что-то серьезно плохое? Лучше не ждать…
Комментарии
Внимательнее почитайте того же Пацифика и найдёте то, чего нет.
Тут есть один немаловажный нюанс - Зенит начала 90-х ( до 95) прозябал в первой лиге. Какой уж тут движ, если играли на Обуховце с 10 рядами скамеек.
поэтому и отставание по времени становления зенитов кого фандвижа от Спартака, цска и динамо 00-х.
фратрия 2005й год образования.
все ,что пишется про фанатов ранее не выходит за пределы 1985 года. И тоэто - просто болельщики фанатеющие. и никакого фанатского объединения. самое начало...
повторю: 85й год даже в ВИКИ о футбольных хулиганах обозначен как начало.
это уже не СССР ни разу. фанаты - реально 90е...
https://youtu.be/96VpplqGe6M
Зачем ходить на фанатский сектор, если хочешь именно игру посмотреть? Возьми билет на сектор рядом и наслаждайся. Хотя, чем там наслаждаться в этом "футбольном рестлинге"..
В советское время можно и с бутылочкой пройти, не афишируя особо.
А сейчас болеть интересно, если только ставку у буков на этот цирк сделал...
Не во всех городах будут продавать билеты приезжим кроме как на трибуну, выделенную под них.
Паспорт вроде давно уж не спрашивают.
Если вы не заметили, претензии не к ОМОНу, а к стюардам (более широко - руководству стадиона), которые заперли тысячи выходящих людей в подтрибунном помещении. Судя по информации от обоих сторон, взаимное пиханье, легкая драка и триумфальное появление тяжелых бойцов началось минут через 40 после начала стояния в давке.
Про выявление "шалунов" с пиротехникой - их в итоге обнаружили? Или маханье шашками еще и цели не достигло, принеся только ущерб?
PS мне фанаты своим поведеньем тоже закрывают дорогу на стадион, но это не повод запирать, бить дубинками и шокерами (по уже лежащим,к слову) простых людей, пусть и пошедших на гостевую (не фанатскую, такие трибуны только на домашних стадионах) трибуну.
вы передернули: повод не в этом, а в том, что они нарушают прописанные правила. причем, есть правила вредные только власти. а в данном случае правила защищают болельщиков на стадионе и игру. т.е. дубинки и шокеры появляются не сразу (вы не очень внимательно даже ТС прочитали). Они появляются, когда оказывают сопротивление проведению законных процедур.
все остальное - из серии "онежедети". ага. по уже лежащим. вы еще скажите по прилегшим там просто полежать...
так что, не стоит терять исходную причину.
и тогда, глядишь, все будет вполне в рамках.
вас били просто так менты? меня нет. а вот случайно ,купив билет, я оказался рядом с фанами на Спартаке. Читайте внимательнее текст. там все есть.
А вы исходите из того, что описание ТС полное и абсолютно правдивое? Увы, видео со всех сторон свидетельствует об обратном.
Какими законами регулируется удержание огромного количества людей (ЛЮДЕЙ, а не фанатов или "животных") в неприспособленном для этого месте? У некоторых билеты на поезда и самолеты, у некоторых - дети. Но хрен с этим. Могли бы с тем же успехом держать на трибунах, на открытом воздухе. А если еще и доступ в туалеты сделать - негатива не будет.
Вы уверены, что людям хотя бы объяснили, громко и внятно, причину- поиск зажигавших пиротехнику? И не пытайтесь увернуться от факта, что даже пихание началось спустя десятки минут после того, как людей заблокировали. Потрясающее терпение.
Далее, из видео очевидно, что пихаться могли первые ряда 2-3. ОМОН начал примерно с середины, т.е. где-то 10-15 ряды. Что должны были сделать стоявшие там люди, чтобы не попасть под раздачу? Объясни пожалуйста. Вариант "не ездить на футбол" не предлагать.
А с призывами к коллективной ответственности сейчас надо быть осторожнее.
Нет. И непросто так тоже нет. А вот идти с ребенком на руках 3 км поздно вечером заставляли, причем врали весь первый километр, что уж через следующие 50 метров точно можно наконец выйти из оцепления и пойти к метро (300 метров). Думаю, это по воздействию не слабже, чем на вас фанаты воздействовали.Во всяком случае на массовые мероприятия я в Москве больше не ходок.
ТС - мой. Что значит абсолютно правдиво? Опровергните. Я опираюсь на материалы в сети, плюс передачу 8-16, где обсуждалось все это.
Правдивость или неправдивость доказывается.
Что вам надо доказывать? Что первыми пронесли фаеры и дурь фанаты? пересмотрите матч. Или 8-16, где журналисты это утверждают.
Надо доказать, что еще несколько лет назад начали видеоконтролировать фанатов и нарушителей? Об этом - масса материалов, а на новых стадионах совершенно открыто установлен сильнейший видеоконтроль.
Как дети малые ей бо...
Не нарушай закон, не будут ловить. Нарушил, ловят, не сопротивляйся власти. Что здесь надо доказывать?
вы даже не в состоянии ТС до конца прочитать: все другие сектора, кроме спартаковских фанатских, спокойно покинули матч.
в каком смысле? еще раз: вы даже пару страниц ТС не можете до конца прочитать. там о призывах спарткаовских фанов тоже есть...
все остальное - не о матче и не о проблеме фанантов и ОМОНа.
и не надо меня убеждать, что охранители работают не очень. Блин. Вы ТС в состоянии прочитать? Или даже пара страниц для вас уже трудности для прочтения? это - клиника...
О, переход на личности? Не, оставайся на этом днище сам.
Вы уверены, что было разделение на гостевые "фанатские" и простые секторы? Уточню, что под гостевыми секторами подразумеваются те, билеты на которые распространяются через свой клуб (в данном случае, Спартак). Пример
сразу, члены фан-клуба это совсем не равно фанатам и прочему околофутболу.
Либо, вы противопоставляете гостевым секторам все остальные - это и есть дискриминация, когда к приезжим болельщикам относятся иначе, чем к своим.
Еще раз, я не писал, и не буду писать, что все болельщики "Спартака" - агнецы божьи. Но сейчас на выезды с командой ездит огромное число простых болельщиков. И они в данной ситуации пострадали безвинно.
PS Стюарды в масках, скрывающих лица - это пять. А с учетом, что они активно лезут в драку и добивают ногами поваленных - все десять.
зачем вы мне риторические вопросы задаете? не в курсе сами ,что выделяются фанатские сектора с продажей билетов по месту приезжающей команды?
разве я где-то это утверждал? нет. но если люди едут на фанатский сектор, то они должны представлять ,куда они едут.
инциденты с выездными спартачами происходят РЕГУЛЯРНО. Вплоть до поломки имущества и всего другого безобразия. лично я буду много думать, чтобы отправиться туда в таком окружении, потому что у меня работает мозг и я понимаю ,чем это чревато...
вам надо значения слов учить и понимание подтянуть:
выделенный сектор или сектора для приезжающих - не дискриминация, а наоборот. Даже если не будет хватать мест местным болельщикам, места отданные приезжему клубу останутся пустыми...
Поведение фанатов приводит к их дискриминации. Вот так болельщики себя не ведут
в этом смысле к фанатам особое отношение, потому что с ними всегда проблемы и они всегда нарушают закон и правила. к этому приходится дополнительно готовиться со всеми вытекающими.
безусловно. но они поехали вместе с фанатами. вот пример из другого времени и мира. Солдат или офицер выходят из окружения и совершенно безвинно попадают в фильтрационный лагерь для проверки. И находятся там несколько месяцев. Повторяю: безвинно, а даже наоборот. Но проверка необходима ,чтобы выделить затесавшихся шпионов и других нарушителей. И все это понимают.
Так и здесь: едешь с спартаковскими фанами на выезд, предполагай, что можешь попасть в переплет.
А уж приводить в порядок поведение фанатских групп - не дело ОМОНа на выезде или стюардов стадиона в Ростове. Они пытаются действовать по правилам и в защиту правил. Все. Если подавляющее число раз в матчах с другими командами ничего не происходит, если каждый матч на остальных секторах ничего не происходит, то откуда же возьмется умение у ОМОНа?
Не проще ли научить поведению фанатов на месте их проживания, где они куролесят весь сезон?
учитесь писать понятно. я не понимаю, что вы сказали.
если вы говорите ,что стюарды были в масках, то это и вправду беспредел. если вы говорите, что ОМОН в масках, то это правильная экипировка. И добивают ровно тех ,кто полез на ОМОН, чего делать категорически нельзя и чревато.
Вот если бы так себя фаны вели: не рарушали закон, не провоцировали ,а были бы обыкновенными болельщиками, то тогда все бы за них поднялись. В реальности от фанов только проблемы всем, кроме фанов, хотя иногда, как видим и у них проблемы...
ps
не стесняйтесь често и аргументированно анализировать все, а не только конец эпизода, делая вид ,что до этого ничего вообще не было.
А задолго до этого уже неоднократно было вот то ,что на фотках ,к примеру. Именно неадекват фанов вызывает определенные мероприятия.
И эти мероприятия никому не приходит в голову применять против БОЛЬШИНСТВА пришедших на футбол смотреть игру. Что и подтверждено в Ростове: весь стадион спокойно покинул трибуны, кроме фановского сектора. В нем и проблема.
Стюарды. Речь сейчас про стадионных стюардов в желтых манишках. К рядовым бойцам ОМОНа претензий вообще ноль. Решения о создании давки и задержке тысяч людей принимали не они.
Именно в этом и проблема. Целенаправленно решили создать неприятности двум тысячам людей, болевшим за гостевой клуб. С нанесением телесных повреждений многим из них. Включая тех, кто не жег, не оказывал сопротивления полиции, не участвовал в потасовке со стюардами. Они просто поехали на футбол поддержать свой клуб, поверив в безопасность этого действия.
Надо выцеплять конкретных людей - учитесь это делать (кстати, это один из пунктов решения РФС по данному инциденту). Видеотехники там дофига, стадион принимал ЧМ-2018 и все оборудование осталось. Сделали как сделали. В следующий раз реально получить дисквал стадиона.
простите, но у палки никогда не бывает один конец, хотя вы даже и второго не желаете замечать.
вот стюардам вы уже прописали как и куда им бечь.
повторю вопрос: почему у стюардов нет проблем в других секторах?
я вам уже 100500 раз отметил, потому что там нормальные люди и нет фанатов. не дело ростовских стюардов воспитывать московских фанатов. совсем и не очевидно, что в Ростове достанет средств на воспитание и обучение достаточного количества стюардов на утихомиривание фанатов Спартака. Пусть Спартак сам с ними в Мсокве и разбирается.
А простым болеьщикам надо включить мозг и не ездить вместе с фанатами, пока те не научатся вести себя в рамках закона, по которому запрещено только то, что запрещено. вот и вините фанатов за то ,что прилетело обычным гражданам. но вы почему то вините стюардов ,которым отсутствие московских фанатов было бы только в радость, потому что проблем было бы меньше и домой бы попали с работы раньше.
мы не знаем реальных разговоров между лигой и стадионом. например, самый простой вариант при возникновении такой постановки вопроса: непродажа фанатам организованных блоков билетов. И все. Так что, вы не желаете видеть реальность. Вы желаете ,чтобы другие дяди порешали беспредел так, чтобы вам было хорошо. Не правильно и не честно.
Если фанатские руководители и руководители клубов не могут порешать проблему нарушения закона, то ,пока не порешают, надо просто запретить им централизованную продажу. А как только возьмут на себя ответственногсть за нормальное поведение фанатов, так и вопросов к ОМОНу и стюардам не будет. Пусть фанаты ездят со своим сопровождением, отвечающим за порядок.
если вы и дальше будете ставить знак равенства между законопослушными болельщиками и нарушающими фанатами, то содержательного диалога не получится.
И если вы апеллируете к "другим секторам", то я как оппонент могу вспомнить майский выезд в Самару, куда ездило чуть ли не десять тысяч человек. И все как-то прошло мирно, без нарушения прав болельщиков.
А по вашей логике, если в вагоне метро произошла кража, то надо вагон (еще лучше, весь состав)) отгонять в депо со всеми пассажирами и там шерстить всех. Шансы раскрыть дело и задержать виновного будут выше. А пассажиры должны понимать, что если они едут там, где возможны кражи, то их могут задержать и попрессовать. Не надо ездить там, где возможны кражи!!!
как я считаю ,я написал в ТС. То, что я не ставлю равенства между фанами и болельщиками, там написано.
повторять более не вижу смысла. всего вам доброго.
приводить примеры про сферического коня в вакууме нет разумности. тем более, я вам привел похожий пример с фильтрационными лагерями, где народу поперебывало поболе поезда метро. надо будет вас еще и не так "посчитают". камеры повсеместные должны вам объяснять все про вашу личную свободу.
остальное ваше нежелание понять ,что в треугольнике фанаты болельщики и охрана виноваты во всех проблемах фанаты. причем большинство из них не нарушает пронос, но скрывает нарушителей, что говорит о том, что они тож е несут ответственность. незнание закона не освобождает. сокрытие преступников - нарушение закона. а болельщик должен думать, в какие места ему разумно ходить.
за сим откланиваюсь,потому что говорить как должно быть, если нигде в мире такого нет, не вижу смысла ,ибо обсуждать сферический конь в вакууме не люблю.
я не знаю, какое у вас образование, но именно так и поступают все люди мира. только оценивают вероятность напороться на неприятности все с разной долей точности...
знаете , что такое вероятность? ну ,вот я считаю ,что в метро напороться на подобную стадионной заварушку, маловероятно. было бы сильно вероятно, пересел бы на другой транспорт. понятно, чем обсуждение реальности отличается от обсуждения сферического коня?
за сим.
Сажать, сажать и еще раз сажать!(с)почти
Нашли фаер, бутылку, еще что-нибудь запрещенное - сел на несколько лет. Вычислили что ты
вождь краснокожихпредводитель эти самых "фанатов" - сел на 10-20 лет как лидер ОПГ. Тоталитаризм должен быть матерый во всём, свобода это синоним бардака и разрухи.Ерунду говорите.
Обошедшая все СМИ запись это уже на выходе после первого инцидента. ОМОН решил еще раз "поучить" фанатов.
Вы бы еще нижегородских упырей, бивших лежачего, позащищали в свое время.
Или дебилов девчонок до гола раздевающих.
Лично с подобным отношением столкнулся один раз ибо кузьмич. Когда оторвавшись с братом и сестрой от друзей раньше зашли на фанатскую Бешку в лужниках. Газеты остались у друзей. Стоим ждем ибо сиденья грязные от ног с предыдущих матчей. Тут подходит милиционер и просит пройти на выход. На вопрос о причинах, говорит старший приказал. Сестру оставляем. Выходим с братом. Начинаем объяснять про друзей с газетами и грязные кресла полкану начальнику. И получаем в ответ: пошли на хуй отсюда. Нам за двадцать. Одеты не по фанатски. Я после института, брат с работы. Спорить с дебилом не стали. Отошли в сторону. Как только он отошел в сторону спокойно зашли обратно. Сотрудники присутствующие при посыле слова не сказали.
К чему я. Все зло от дебилов начальничков упивающихся собственной властью. Ну и части элитки которая культивирует праворадикальные фанатские группировки для возможного использования в своих интересах. Как пример смотрите роль фанатов в событиях на Украине. Так что не с теми боритесь. Никто не мешает фанатскую энергию пустить на мирные цели. Было бы желание. Только нет его.
это ваша оценка. вопрос: где и в чем ерунда?
какой ужос... так заварушку кто начал?
это мнение некоего, торчащег в толпе? или того ,кто неожиданно махаясь в заворушке, обнаружил сзади ОМОН? попробуйте прочитать текст не предвзято. много там доказательств неправомочности деятельности ОМОНа.
простой пример:
на матче Спартак Краснодар мы шли до трибун более часа. И никаких заворушек, как написал автор. Вы думаете нам понравилось ,что мы даже не смогли поесть перед игрой, придя после работы?
но это же не причина вести себя как свниьи?
ну ,вы же защищаете тех ,кто случайно оказался в заварушке?
прочтите внимательно: сначала пиротехника и соответствующее поведение фанатов. потом действия стюардов и ОМОНа. Вот именно с этого и начинайте обсуждение ,а не с того момента, как комуц то неожиданно по его мнению прилетело...
пускайте. а я и подавляющее большинство болельщиков приходят на футбол отдыхать и смотреть игру.
Совершенно верно. Мое оценочное суждение.
Да вот ерунда.
При том, что мне стоило большого труда не написать более подходящий эпитет.
Почему? Да потому. Смотрим заявление РФС(полностью приводить не буду, только главное).
Желаете поспорить?
Изначально дебил, который 40 минут держал законопослушных граждан в скотских условиях.
Вот этот человек.
Похож на бойца из фёстлайна?
Никакой предвзятости.
Перечитайте заявление РФС. Про персонифицированную ответственность. Я мало понимаю с чем тут можно спорить.
Ну так ОМОН наверное не бегал с дубинками наперевес. Да?
Вы вообще о чем? В курсе, чем мотивируют задержку с выходом болельщиков Спартака с сектора?
Конечно защищаю. Ведь там были женщины, дети и простые болельщики-кузьмичи. Зато вы тут намекаете, что на спартаковской трибуне были одни фанаты-бойцы-отморозки.
Подумайте немного. Если кто-то рядом с вами нарушает правопорядок, то это не дает право ОМОНу бить вас, законопослушного гражданина дубинкой по голове.
Ну все понятно. Глорихантер, орущий поддерживающим команду болельщикам - сядьте, мне плохо видно, я пришел на балет. Я не сомневался.
так не стоит отвечать, если желаете беседовать. я к вам в беседу не напрашивался
я читал заявление. и знаю официальную оценку. вы всегда согласны с официальными оценками заинтересованных лиц? так что, давайте раговаривать с аргументами. я ваш аргумент понял: РФС оценивает отрицательно поведение стадионных служб. Что из этого следует? Только то ,что написал РФС: службы могли бы сработать и лучше. Посмотрите мой текст. Я написал ,что службы сработали отлично или хорошо? нет. я написал несколько другое. умейте внимательно читать.
Тогда вам вопрос: почему вы не говорите о нарушениях закона со стороны фанатов и сводите все только к конечной стычке? Почему вы не говорите о том, что все другие сектора спокойно разошлись и там почему то работа службы стадиона никого не напрягла и успешно была проведена?
Вот я и предложил честно анализировать произошедшее.
Вы же делаете вид, что фанаты - невинные агнцы, своим умолчанием причин произошедшего... что уже говорит о не корректности рассмотрения. а вы процитировали общее место: что ответственность должна быть персонифицированной. а кто против то? это к кому обращено? к тем, кто не давал привлечь к ответственности нарушителей, т.е. фанатам? читайте внимательно текст.
неправда. те, кто нарушил закон на трибунах. а не те ,кто был вынужден выполнять имеющуюся у них инструкцию по задержанию через проверку всех, чтобы выдернуть немногих... так что изначально дебилы нарушившие закон. Упомянутый вами уничижительно сотрудник как раз выполнял свою должностную инструкцию. Не попал домой вовремя именно из-за необходимости ее выполнить. Вот ему то было все равно: пусть эти дебилы хоть стадион разнесут, как это бывало неоднократно... Но тогда он потеряет работу и будет крайним...
вот мы и видим, что это вы ... демонстрируете непонимание произошедшего...
вот такие последствия частая реальность. онижедети... не было бы подобного. не было бы пробитых голов и драк. никто бы не отдавал стюардам жесткие должностные инструкции
демагогия, ибо вот эта тоже не похожа
ну, вы же не отвечаете на поставленный вопрос. вы цитируете вердикт. а вердикт и доказательства - две большие разницы. РФС не мог другой вердикт вынести. А мы то с вами обсуждаем доказательства неправомочности. Перечтите, в чем вопрос. Неправомочность. Ее нет. А со стороны фанатов неправомочности и нарушений закона - хоть отбавляй.
не стоит демагогически отвечат на корректный текст. вы не с дураком общаетесь: ОМОН появился не сразу и уж совсем и не с дубинками на перевес. Сразу были стюарды без дубинок, которых благополучно послали в пешее... Так что следите за мыслями и не считайте всех вокруг идиотами, которые путают сладкое с зеленым...
еще раз для тех ,кто в танке: там, где не было спартаковских фанов, все разошлись спокойно и быстро. перечтите написанное мною по слогам и положите себе в голову. там, где не было фанов, там все спокйно и быстро разошлись и никакого ОМОНа не потребовалось ,а были только стюарды. Фирштейн?
не дает. но он и не бьет. вы можете только попасться ему под руку, что совсем не одно и тоже.
умный родитель с детьми, к примеру, видя разворачивающееся, не попрется в толпу ,а переждет
Так что, не лохматьте бабушку. Более того, только не умный родитель потащит на фанатский сектор своих детей...
ты со мной хоть раз на стадионе был, чтобы свой дебилизм предположений включать? скажу мягко: твои умственные способности вывели тебя на не верное предположение.
более того, прочти внимательно текст: там я четко и коротко свою позицию излагаю ,что делать нельзя, а что вполне надо.
и вопрос тебе. ответь пожалуйста:
хотя бы 100 раз начеканить можешь?
Я готов считать всех перечисленных (нарушителей-фанатов, 5-7 человек и руководство стадиона) дебилами. К страданиям простых болельщиков привели действия последних.
Оппаньки. Вот за должностную инструкцию с предписанием задерживать людей в неподготовленных помещениях с угрозой жизни (а давка это всегда угроза жизни) можно и реальный срок получить. А уж если она для стюарда, который не относится к правоохранительным органам, это вообще праздник для проверяющих.
во истину. где ответ на специально для тебя выделенный вопрос? вот это и есть "оппаньки".
а я никого дебилами не считаю. дурачками - да. и вам ,как выдающемуся знатоку работы руководства стадиона, опять вопрос (но только после ответа на первый): какие действия вы произвели бы на месте руководства? только не забывайте предварительно на сферических коней лавадь сферические "седла":
надо было лучше работать!
ответ: будем лучше работать!
а вопрос мой заключается в следующем ,если вы и вправду не дебил, зачем руководству стадиона проблемы? оно им надо? думаю - нет. вот и, поставив себя на место руководства, предложите идеальные решения ,которые устранят поломку имущества безнаказанную, и много много еще разны и постоянно повторяющихся нарушений порядка и закона...
ответ один: надо с позиции руководства запретить организованное появление чужих фанатов на трибунах. и все... кстати, пока не появится ответственность со стороны фанатов и их руководства, я бы не пускал их и вправду на стадионы на выезды организованно...
за сим. но мне интересно все же: вы такой же футболер, как и руководитель стадиона?
судя по всему - да, потому что начеканить паршивые 100 для вас - запредельно и не выполнимо. вот на этом и сосредоточьтесь, а не учите руководителей ,как им и что делать... о себе думайте, как улучшить свое футбольное понимание и тогда глядишь кончится возраст спермотаксикоза и повзрослев вы осознаете дебилизм фанатизма...
Сколько пафоса!!!
1) Вы не в курсе, что за ущерб стадиону в выездном секторе давно выставляются счета клубу-гостю?
2) Вам нужно решение для фильтрации людей? Да легко. 3-4 изолированных барьерами коридора шириной метра полтора для первичного разделения потока. В каждом из них сделать по типу ж/д разъездов со стрелками по 2 кармана, длиной метров 10. У входа-выхода карманов поставить по 2 сотрудника МВД, имеющих право проверки документов, неподчинение которым - статья.
Вся конструкция на открытом пространстве,исключая духоту, клаустрофобию и прочие опасные факторы. Через видеокамеры селектируются подозреваемые, перекидными барьерами часть потока с ними изолируется в кармане, далее проверка документов, просьба показать лицо. Он- изъяли из потока. При сопротивлении- применяют силу, вызывают ОМОН и т.п. Не он - извинились, продолжают поиск.
И еще одно PS
Из вашего предыдущего поста
" так что изначально дебилы нарушившие закон. Упомянутый вами уничижительно сотрудник как раз выполнял свою должностную инструкцию. Не попал домой вовремя именно из-за необходимости ее выполнить. Вот ему то было все равно: пусть эти дебилы хоть стадион разнесут, как это бывало неоднократно... Но тогда он потеряет работу и будет крайним.. "
Есть грешок. Излишне эмоционален. Если можете, не обращайте внимания.
Нет не всегда. Какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?
Вы с себя начните, пожалуйста. Я же отметил про персонификацию ответственности. И еще раз спрашиваю. Если вы едете в машине, автобусе, вагоне метро, то при задержании находящегося там же опасного преступника правомерно ли сотрудникам правопорядка избивать дубинками всех пассажиров?
Именно из за персонификации ответственности. Насколько я понял был один файер и три взрывпакета. То есть правонарушителей максимум 8 человек, если допустить, что проносили и применяли разные люди. Вот именно эти 8 человек и должна была разыскать и задержать милиция. Остальные болельщики к этому не имеют никакого отношения. И они не должны страдать из за тупоголовости местного начальничка, который не может организовать видеофиксацию правонарушений, а потом не может додуматься организовать "ручеек" на выходе, и вместо этого дает команду держать законопослушных граждан, среди которых были женщины и дети, 40 минут в душном подтрибунном помещении, без объяснений причин, почему это происходит.
Я вообще не понимаю, почему я должен это объяснять. Что тут сложного?
Потому что их без проблем выпустили со стадиона. Несмотря на то, что там тоже было достаточно спартаковских болельщиков. А гостевую трибуну держали 40 минут.
Я этим и занимаюсь. Странно если вы этого не видите.
Я делаю вид, что обвинять всегда и во всем болельщиков Спартака это закрывать глаза на имеющиеся проблемы. Дьявол всегда кроется в мелочах.
Понимаете в чем дело. Я давно уже, по определенным причинам не хочу на футбол. Но понимание о том, как все происходит, в отличии от вас, имею. Ваша же беда, что не зная матчасти пускаетесь в пространственные обсуждения, с глупыми(без обид) обвинениями участников.
Из интервью болельщика Спартака Петра Доновского.
И прежде чем обвинять Петра во всех смертных грехах, раз уж мы не серьезном сайте, предоставьте пожалуйста ссылку на информацию о его задержании за нарушение общественного порядка. Если таковых нет, то пожалуйста, не надо писать свои домыслы о его человеческих достоинствах и поведении в общественных местах.
Вы о чем вообще? По какой такой инструкции можно ограничивать право на свободное передвижение граждан РФ, а потом еще отдавать команду ОМОНу на избиение ни в чем не повинных людей? Если он настолько туп, что не в состоянии ручеек организовать и дать команду выцеплять всех подозрительных, то в чем вина болельщиков? И я вас третий раз спрашиваю. Имеет ли право сотрудник органов правопорядка при задержании преступника избивать всех находящихся рядом граждан?
Мне расплакаться от жалости к нему сейчас что-ли надо?
Об этом поподробнее. Кто и где разносил стадион в Ростове 20 июля 2019 года? К чему здесь эти фантазии?
И правда что. Вот за избиение дубинками ни в чем неповинных граждан РФ еще никто не становился крайним и работу не терял. И вас это абсолютно устраивает. Вы действующий сотрудник? Или на пенсии?
Очень самонадеянное заявление, по мне не имеющее никакого отношения к реальности.
А вот если заснять вас в момент гнева, с раскрытым в крике ртом и выпученными от подскочившего внутричерепного давления глазами, а потом заявлять что вы психопат, вы как к этому отнесетесь? Зачем вы приводите картинку без анализа причин возникших беспорядков?
Демагогия это обвинять человека в правонарушениях, не имея на то никаких оснований. Человека зовут Николай Сурин. Я жду от вас подтверждения обвинений в его адрес.
На какой вопрос я не отвечаю? Вы о чем? Если я что-то пропустил, то покажите где и что? Я разобрал чуть ли не каждое ваше слово. В отличии от вас. Но я привык. Оппоненты часто играю со мной в игру - тут вижу, тут не вижу.
Какой вердикт? Это официальное заявление РФС по инциденту.
Избиение граждан без разбору дубинками это правомочно? Бить дубинкой упавшего это правомочно? Я вас правильно понял?
При чем тут демагогия? Вас этот час держали без движения? В спину, разбрасывая граждан ОМОН вам влетал? Что общего между этими двумя ситуациями?
Приведите источник своих знаний.
У меня вот есть уже приведенные слова Николая Сурина и цитированного чуть выше Петра Доновского. Последний более развернуто высказался о произошедшем:
Что есть у вас?
Вы что-то о вежливости говорили? Я уже едва сдерживаюсь...
Вы-первых прекратите называть болельщиков Спартака фанатами, раз уж у вас синонимом этого термина является преступник. Вину у нас суд, знаете ли, устанавливает. Во-вторых попытайтесь уяснить простую мысль. Там где трибуны отпустили без задержек проблем не возникло. Там где людей 40 минут держали в душном подтрибунном помещении они появились. Если уж возникла необходимость в удержании трибуны, на кой ляд людей с сектора выпускали? Пусть стояли бы там, хоть какое то движение воздуха было бы. Или сделали бы загон на выходе и согнали бы всех туда. Зато создали бы видимость движухи. Что? Эти два простых выхода для вас так же сложны, как и для упыря-начальничка полиционерского?
Фирштейнить, кстати, будешь дома детям / жене / теще с тестем. Понятно?
Очаровательно. Идите устройтесь в милицию и попробуйте кого нибудь так под руку долбануть. Мне еще лет семь назад плакались о том, что теперича никого нельзя мордой об асфальт приложить. Замучаешься начальству объяснительные писать в случае жалобы. Ах да. Фанаты это же не граждане РФ. Унтерменши. Их можно. Национал-социалистичненько.
Ага. Глупых если что бить ОМОНу можно. Сами виноваты. Виктимное поведение и все такое.
А это. Глупость по форме черепа определять дебилы с дубинками будут? Или как?
Первый раз не тридвараз. Второй раз не первый раз.... Ну ну. Кто вам дал право определять ум родителей по данному критерию? Вот один такой отвел и у Зели Бакаева игровую футболку в награду получил. Я вам кстати могу подсказать место где вы все свое негодование по этому поводу можете высказать. Там правда матом ругаются и вообще не толератные люди собрались. Несмотря на успехи в карьерах и прочих безобразиях. Надо?
Говори твердо. Не стесняйся. Могу телефон в личку прислать. Скажешь лично.
Я все прочитал. Все кто сидит на фанатской трибуне на домашних матчах и на гостевых на выезде это фанаты, т.е. исчадия ада и унтершенши. На них законы РФ не распространяются и их можно бить дубинками без разбора. Надеюсь ты на Спартак-Краснодар за компанию ходил. Нам таких болельщиков, приходящих на футбол "отдыхать и смотреть игру", не надо.
Нет. Не могу. И что?
P.S.Заценив твои прыжки на Сиддху (сдюжишь сказать ему все это лично, на любом из матчей Cпартака или кишка тонка?) добавлю.
Весь твой опыт "я играл по высшей лиге первенства клубов Москвы за мужиков, судил первенство Москвы, бывал в составе специальных бригад, оценивающих судейство по высшей лиге СССР" тут ни к селу ни к городу. Мы говорим о работе правоохранительных органов по обеспечению безопасности на матче Ростов - Спартак. И ответственность по обеспечению этой самой безопасности лежит на принимающей стороне. Хоть ты тут ужом извертись, пытаясь свалить все на спартаковских болельщиков.
И это. Про Сиддху не знаю. Не знаком лично. А многие из его друзей, о которых ты так уничижительно высказался знакомы и даже дружат с ветеранами и действующими игроками Спартака. А вот тебя они не знали и знать не знают. И врядли когда захотят узнать. И на твое мнение в этом вопросе им глубоко плевать. И если их попросят выбрать между поддерживающими их болельщиками, пробивающими золотые выезда и вами "игроками первенства москвы" ходящими раз в год на стадион в тишине и комфорте посмотреть матч, то выберут они фанатов. Фирштейн?
я тоже ответил на такой вопрос примером про фильтрационные лагеря, где реально ВСЕ проходили через несколько месяцев в лагере. в вашем же примере проверка - всем, а дубинки - нет.
проходила инфа о том, что стюардам мешали, т.е.еще были нарушители закона, отделить указанных вами нарушителей. и именно по этому появился ОМОН. так что ваша трактовка, мягко говоря, искажает происходившее и опять сводит только к концу...
а по мне должны: поездка организована фанатским объединением и билеты пришли соответственно. и не выдавали нарушителей эти невинные
достаточно уже повторять про женщин и детей. это - фарисейство. в такие места не надо водить женщин и детей. виноват тот ,кто повел, кто не дождался на сидячих местах, пока все рассосется...
никогда в подобные ситуации в самолетах или аэторопортах не попадали? нормальный родителей ждет ,когда все успокоится...
я тоже не очень понимаю, почему я должен повторять одно и тоже ,а меня как будто и не слышат...
это и доказывает мои правоту ,а не вашу. болельщики безотносительно к команде спокойно разошлись. проблемы были только там, где были фанаты. без проблем выпускали всех ,кто не нарушал правила.
не надо фанатов называть болельщиками, иначе у меня создастся впечатление, что вы и ТС не читали. Прочтите еще раз: Так что, на стадионе взаимодействуют три группы: те, кто ходят смотреть игру, фанаты и охрана мероприятия.
все. далее обсуждать с вами ничего не буду.
мне этой формулировки достаточно. откланиваюсь
Вот и славненько. Переливать с вами из пустого в порожнее не вижу смысла. Вам только что подробно расписали алгоритм действий при задержании правонарушителей на выходе из стадиона, вы же продолжили несть чушь:
Плюс где проходила, когда проходила... Нет ответа.
И да. Один из нас не умеет строить причинно-следственные связи. На вопрос кто, пусть ответят читатели.
Для меня всегда было загадкой, почему есть проблема с футбольными фанатами и нет проблем с хоккейными, причем совсем нет, хотя там такие же фанаты и на выезды ездят и все атрибуты есть
да. сходу ответ не придумывается... а ведь есть достаточно депрессивные регионы, где только хоккейный клуб...
Приблизительно по тем же, почему в США футбола (соккера, а не амер. футбола) почти нет.
Это по каким же? Кстати футбол (соккер) в США есть (смотрите MLS) и даже посещаемость матчей там поболее нашей
Футбол - часть мягкой силы и влияния Великобритании. А США это не нужно. Да, в США есть соккер, но он не идет ни в какое сравнение с амер футболом.
Великобритания де факто контролирует и ФИФА, и судейский корпус и спорт. суды и допинги. Они же раскручивают и нефутбольную составляющую фанатов.
Ну если отсеять конспирологию, то действительно разгадка может быть в этом, что моду на футбол диктует Британия, вместе с фанатами и прочим "околофутболом". Моду на хоккей диктует северная америка и там культуры "отбитого фанатства" нет
В Великобритании давно уже прижали все эти движи, хотя ранее бесовщина эта поддерживалась как средство выброса антибуржуазного перегара. Да собственно и сам футбол обрел организационные формы пулом английских фабрикантов, чтобы направить дурную энергию английских пролетариев на более мирные цели. Но после событий в Бельгии прошло понимание, что эти дурачки могут многое попортить, и ребяток по щелчку пальца прижали, ходят на цыпочках на стадионы песенки попеть. То же самое легко сделать и в ВР, да только видимо для чего-то всякие фратрии и виражи нужны властям.
вот уж с чем согласен
Денег меньше крутится, видимо.
По деньгам вопрос, где больше, зарплаты там сопоставимы, и топовых клубов в хоккее при этом больше, да если даже и меньше, то было бы тогда просто меньше проблем, а их совсем нет.
Особенно, в хоккее с мячом, где по сто тысяч зрителей временами.
Что вообще такое "фанат"? Волшебное слово, назвав себя которым можно регулярно вести себя, как чокнутый?
+++
причем в футбол ,как я понимаю, они особенно не любят играть и в нем не понимают ничего... тусовка...
Так называемое "фанатское" объединение(как структурированная единица - "ударный" отряд) - откровенное зло, созданное в чьих то интересах и не имеющее никакого отношения к болельщикам тех или иных футбольных команд.
я только намекнул на наличие у фанатского движа других сторон, не став развивать...
Хорошо организованная(лидеры на содержании....) и структурированная боевая единица(т.н. "мясо") - чё тут намекать?!
видел видео, на черной футболке одного из фанатов цифры 88. Надо было по жестче с такими.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
В Казани 70 ещеи до группировок гопники задирались,"за кого болеешь", потом это плавно перешло в "где живешь"
а причем здесь фанаты? в Казани, кмк, и сейчас фанатов нет, потому что там никому футбол не сдался вообще...
Стадион отладили, когда матч с моста через Волгу подсветку видно. Народ вроде ходит. Рубин одно время даже выигрывал чего то.
По мне так опять накосячил ОМОН !!! Никакие поиски тех , кто пронес фаеры , не оправдывает дальнейшее действия стюардов и полиции . По факту задержали людей на неопределенное время , создали давку ! Я чет за свой счет такое терпеть не намерен . За то ОМОН и стюарды отхватили свою порцию любви и ласки !
Это лично мое мнение , что МВД отработало через одно место .
Страницы