Инфраструктура для лиц с ограниченными возможностями в СССР и современной России

Аватар пользователя Gringoire

В рамках организации некоторых процессов столкнулся с рядом любопытных наблюдений и хотел бы ими поделиться.

Парадоксально, но в СССР практически нигде не реализовывался вопрос обеспечения базовой инфраструктуры для лиц с ограниченными возможностями (инвалидами). В частности, в данную категорию, в первую очередь стоит отнести инвалидов колясочников и лиц с нарушениями ОДС. Так же сюда можно добавить лиц пожилого возраста страдающих, опять же, различными заболеваниями  ОДС (куда попадают и различные заболевания суставов).

Посмотрим под таким разрезом.

1. Транспорт, включая автобусы, троллейбусы и трамваи. Практически весь транспорт в СССР был с высоким расположением пола, при этом от земли его отделяли, как минимум - 3 ступеньки. Вопрос простой и прозаичный - как инвалид колясочник, к примеру, да даже среднестатистический человек с болезнями ОДС мог САМОСТОЯТЕЛЬНО с комфортом передвигаться в общественном транспорте? Правильный ответ - практически никак.

Современная капиталистическая Россия все больше проектирует новый транспорт с низким расположением пола, либо выделенными зонами для инвалидов, есть и экспериментальные образцы с выдвижными системами подъема тех же колясочников. Я не думаю, что с точки зрения фактуры нужны какие-то фотографии, все кто застал хотя бы 80-е годы хорошо помнит общественный транспорт СССР, где кроме наклейки "места для пассажиров с детьми и инвалидов" других атрибутов комфорта для лиц с ограниченными возможностями и не было.

2. Пандусы, подъемники.

Эта целая песня. В соответствии с новыми нормами все государственные учреждения оснащаются пандусами, при этом данные требования распространяются и на все учреждения социальной инфраструктуры, включая магазины и торговые центры. По опыту работы в нескольких образовательных учреждениях в СПБ, нив одном из них не было ни единого подобного пандуса при СССР. Все пандусы и сопутствующая инфраструктура подобного типа стала появляться в капиталистической России. А много кто-то может назвать советских магазинов, в которых были бы учтены данные требования?

Самый вопиющий пример - это метрополитен Москвы и СПб. Казалось бы - богатейшая организация, но созданием комфортных условий для лиц с ограниченными возможностями озаботились ТОЛЬКО при капиталистической РФ.

3. Выделенные уборные для инвалидов или сопутствующее оснащение общих уборных с учетом комфорта лиц с ограниченными возможностями. 

Может быть кто-то поделится информацией, много ли специальных уборных для инвалидов было в ресторанах/кафе при СССР? Много ли учреждений, включая государственные музеи были оборудованы соответствующими оснащенными уборными? Правильный ответ - значение стремящееся к 0, в то время как сейчас даже в заштатном ТЦ сейчас можно встретить выделенный худо-бедно оснащенный туалет для инвалидов.

.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Вот и получается, что при все декларации социальной заботы, отношение к инвалидам с точки зрения организации социальной среды при СССР, как правило, было существенно хуже, чем в современной капиталистической РФ.

При этом, проблем еще вагон и края их еще не видно, но сам подход к актуализации проблемы при СССР и современной РФ - весьма нагляден.

Комментарии

Аватар пользователя Dmitri
Dmitri(12 лет 1 месяц)

Согласен полностью. 

Техника, встраиваемая в существующую инфраструктуру, постоянно ломается, всех нюансов эксплуатации невозможно предусмотреть без серьезной инженерной базы и исследований.

Плюсами доступности среды пользуются в основном матери с детскими колясками. Хоть польза есть для них.

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 7 месяцев)

Плюсами доступности среды пользуются в основном матери с детскими колясками. Хоть польза есть для них.

Считать рельсы в переходах "плюсами" опасное  для здоровья заблуждение, они не просто выглядят более травмоопасными для здоровых людей чем ступеньки, а таковыми и являются.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 месяц)

На самом же деле вопрос гораздо глубже. И это можно найти в документах Давоса, ЕС, и проч. Если читать между строк.

ООНовская "безбарьерная среда" предназначена для... колесных дроидов. Для роботов-курьеров, ктр. будут заменять людей. В нулевые годы стало ясно, что шагоходы не работают. Дешевле обязать всех строить пандусы, и выпустить массу дешевых колесных дронов. К тому же, они вызывают меньше отторжения. Понятное дело, что прикрывается подготовка к массовому выпуску роботов заботой об инвалидах. Ну, в России не многие знакомы со всей этой кухней, особенно в регионах, там это сводится просто к освоению бюджетных средств.

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 7 месяцев)

ООНовская "безбарьерная среда" предназначена для... колесных дроидов.

Я прочитал по другому. Не отдельная инфраструктура для инвалидов, что дорого и один фиг не сможет полноценно использоваться никогда, а создание обычных "путей сообщения" с элементами учитывающие потребности "лиц".

Например, светофор со "звуком" предназначен не для "инвалидов", а для всех. Просто светофор должен быть со звуковым и вибро сопровождением всегда. О ступеньке,  в безбарьерной среде надо предупреждать не только отдельных лиц, а типа всех.

Характерно, что при таком подходе не происходит отказа, а то и запрета в пользовании новыми элементами другими социальным группами, что несомненно повышает уровень терпимости в обществе в целом. Да и самостоятельное, без навязчивой помощи окружающих перемещение "лиц" по собственному городу "как все" намного комфортнее, чем "только для инвалидов".

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 6 месяцев)

Плюсами доступности среды пользуются в основном матери с детскими колясками. Хоть польза есть для них.

Часть специальной инфраструктуры настолько гениально вписана в изначальную, что и мужику с коляской непросто приходится. Особо эпичные воплощения люди с маленькими детьми просто обходят стороной.. ибо ребенок на сем чуде инженерной мысли гробанется гарантировано, а взяв дитя на руки рискуешь гробануться вместе с ним.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Автор, вы бы поосторожнее с демагогией про кровавый тоталитарный совок. Она ведь палка о двух концах. А вообще статья смотрится смешно и жалко. Как собственно все ваши капиталистические потуги пигмеев эпигонов казаться более великими чем ваши социалистичекие предки титаны. smiley

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Это реально так,

добавлю в метро и  пригородных жел. дор  станциях есть турникеты для колясочников (Москва)

в Мос. метро работает центр обеспечения мобильности пассажиров

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Это реально так

Реально что? Вы нахрен умники еще бы в 1917 году потребовали пандусов, а то и в 19 веке от распрекрасного царизма.  В стране которая катится под откос благодаря талантливым  рукожопым  потомкам героев строек коммунизма вообще требовать чего либо для инвалидов странно. Но либералкакбыпатриоты они такие. Им коммунизм должен был каждому обеспечить по квартире, машине и банке с черной икрой за то что они такие красивые и умные, как та обезьяна. И еще пандусы для инвалидов и айфоны. Рукалицо. Количество болванов на АШ растет в какой-то прямо дикой прогрессии.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Количество болванов на АШ растет в какой-то прямо дикой прогрессии.

Не преувеличивайте.  Число стабильное. Плюс - минус  laugh

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 10 месяцев)

У матери в подъезде живет колясочник.. Выбил себе, молодец, апгрейд лестницы и широкую дверь, плюс подъемник электрический. Но как реализовано! Дверь по нынешним нормам поставили противопожарную, широкую с доводчиком соответствующим. Теперь чтоб ее открыть, чуть не вдвоем налегать надо, особенно когда перемщаешься с улицы внутрь дома. Подъемник стоит на улице, внизу лестницы, укрытый чехлом. Чтоб его запустить и спуститься инвалиду надо на коляске съехать вниз, снять чехол или если он на нем поднялся, надо съехать опять же вниз и одеть чехол. Надо сказать, что обслуживающая компания временами его чинит, видать когда при влажности фаза на металлические перила лестницы падает.

У дочки, подъемник для колясок стоит в подъезде без чехла, но выехавшему из квартиры инвалиду надо сначала спуститься, по лестнице активировать подъемник своим ключом,  потом может покататься. Если же он направляется в свою квартиру вверх, то, после того как он поднялся, ему придется спуститься, чтоб выключить подъемник и забрать свой ключ. Антивандализм такой. Ни разу не видел, чтобы инвалиды пользовались такими чудесами техники. Но деньги за обслугу приходят в платежке регулярно. И компании крайне активно желают оборудовать и другие подъезды домов советской постройки данными аппаратами, даже там где инвалидов-колясочников нет.

Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 8 месяцев)

Только что смотрел сюжет тв (утро какое-то на тв) про парня из обрушенного училища вдв. Там он говорит - инвалидов в стране 13 миллионов (!). Да колясочники не все. Но, это - жесть !  8-9% всего населения страны - инвалиды !

зю. Где наш любимый Счетовод, со статистикой их обеспеченной жизни ?)

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Квас, когда тебя читаешь-такое чуйство, что ты живешь в каком-то ужаснейшем городе, где все только и делают, что мрут как мухи, травятся, обедают на помойках, годами не видят горячей воды, канализации и электричества, не имеют возможности купить в аптеке даже зеленки.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(11 лет 11 месяцев)

В современной России действуют советские нормативы, поэтому с инфраструктурой для лиц с ограниченными возможностями всё весьма печально.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Давно уже не советские, кстати. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Парадоксально, но в СССР практически нигде не реализовывался вопрос обеспечения базовой инфраструктуры для лиц с ограниченными возможностями (инвалидами). В частности, в данную категорию, в первую очередь стоит отнести инвалидов колясочников и лиц с нарушениями ОДС.

А в чём парадокс? Обязательное обеспечение мобильности -это относительно недавний "тренд", что на Западе, что у нас. 

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Безбарьерная среда, говорите?

Вспомнился советский трамвай с перилами посреди дверей. Видимо - для скорости посадки, чтобы разом двое в трамвай входили без толкотни.

Жили тогда на Крестовском, детская поликлиника на Петроградке, пять остановок и через мост, пешком не в каждую погоду потопаешь. Значит - на трамвае... если приходил состав с такими перилами, внести коляску удавалось только вдвоём, подняв ее выше перил... ну - это если в будний день на конечной остановке находился помощник, по большей части в это время там бабушки - божьи одуванчики, приехавшие в парк прогуляться, тусовались. Пропускала  такой трамвай... если же удавалось занести коляску, всю дорогу переживала - как вынести, пару раз выносить помогал водитель.

Автобус даже не рассматривала,  там с коляской было просто не войти.

 

 

 

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

Парадоксально, но в СССР практически нигде не реализовывался вопрос обеспечения базовой инфраструктуры для лиц с ограниченными возможностями (инвалидами).

Можно сколько угодно рассказывать небылицы о прошлом, но предлагаю взглянуть пристальнее в настоящее. Да, хотя бы, в разрезе вопросов, озвученных автором:

Транспорт, включая автобусы, троллейбусы и трамваи. Практически весь транспорт в СССР был с высоким расположением пола, при этом от земли его отделяли, как минимум - 3 ступеньки. Вопрос простой и прозаичный - как инвалид колясочник, к примеру, да даже среднестатистический человек с болезнями ОДС мог САМОСТОЯТЕЛЬНО с комфортом передвигаться в общественном транспорте? Правильный ответ - практически никак.

Как мог? ЛЮДИ ПОМОГАЛИ! Вы не поверите, но люди предпочитали помочь инвалиду, чем получить гору здоровых трупов в современном низкопольном пластиковом трамвае при ДТП.

Эта целая песня. В соответствии с новыми нормами все государственные учреждения оснащаются пандусами, при этом данные требования распространяются и на все учреждения социальной инфраструктуры, включая магазины и торговые центры.

Строительство пандусов определялось их целесообразностью для самих же инвалидов. Требования сейчас есть, а толку от них нет. Пока инвалид заедет по такому пандусу, впору будет ему скорую вызывать. Просто издевательство. На нормальные подъёмники, ясно, денег нет..

Выделенные уборные для инвалидов или сопутствующее оснащение общих уборных с учетом комфорта лиц с ограниченными возможностями.

Раньше общественные туалеты были такие, что заехать на чём угодно можно:

Сейчас мы достойны лишь таких туалетов:

А про инвалидов вспоминаем лишь изредка. Много вы таких видите:

 

На счёт вопроса заботы об инвалидах... в современное время удобно так ограничились пандусами и низкими площадками на транспорте, в то время как для инвалидов в СССР существовала система занятости (сейчас попробуй в коммерческое предприятие пристроить инвалида), индустрия доступных товаров, начиная от костылей и колясок, и заканчивая транспортными средствами и льготами на их получение. Сейчас покупаем импорт по соответствующим ценам, недоступным не только для самих инвалидов, но и для бюджета. Обо всём этом автор как-то аккуратно умолчал.

Почитайте о том, что делало советское государство для инвалидов https://textarchive.ru/c-2897877-p3.html

И почитайте о том, что делает для инвалидов современное государство вследствие своей нищеты

http://кпрф-королёв.рф/news/ID_198.html

 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

сейчас попробуй в коммерческое предприятие пристроить инвалида.

Ходят слухи, что есть закон о налоговых льготах предприятиям где трудятся инвалиды.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

Ходят слухи, что есть закон о налоговых льготах

Слухи ходят, да. Но ведь какое дело получается.. хочешь льготы - берёшь инвалида, не хочешь брать - не заставят.

У меня работал долгое время пенсионер. Это была не работа, а мучение. Ни за какие налоговые льготы работодатель не готов превращать динамичный рабочий процесс в сонные шевеления. Про инвалидов дело ещё сложнее обстоит. Вы не можете дать инвалиду обычное рабочее место на обычном предприятии. Нужен спецперсонал, спецоборудование, спецотношение, спецусловия и спецрежим труда итп. То есть, нужна полностью заточенная под инвалидов система труда. И сами предприятия были, как правило, специализированные. Сейчас таких нет.

Так что озвученные вами потуги государства в виде налоговых льгот никак не решают проблему. Посмотрите статистику занятости инвалидов, и сами поймёте, насколько вы промахнулись.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Ох, не затрагивали бы вы «туалетный вопрос в советские времена»... порой не то что инвалидам - а и здоровым людям негде было нужду справить. Повсеместно, и в больших городах, и в малых. Особенно в районах новостроек. А также в районах индивидуальной застройки.

Ленинградцы отлично помнят устройство туалетов на старом стадионе - его сломали примерно в 2007-8 годах, при постройке нового стадиона туда наконец провели водопровод и канализацию... 

 

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

Ох, не затрагивали бы вы «туалетный вопрос в советские времена»... порой не то что инвалидам - а и здоровым людям негде было нужду справить.

Например..?

Ленинградцы отлично помнят устройство туалетов на старом стадионе

Вообще в спортивных сооружениях был полный порядок с туалетами. Это я вам как спортсмен, заставший советский период, говорю.

И о каком именно старом стадионе вы речь ведёте? Иъ столько погромили за последние 25 лет, что все не упомнишь.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

О самом знаменитом - имени Кирова на Крестовском.

Для спортсменов, может,  там и было комфортно. Полсотни-сотню людей можно без проблем обеспечить привезённой в бочке водичкой, а отходя сбросить в залив.

Но для тысяч зрителей был тихий ужас, зайти в туалет было невозможно. Потоки фекалий преграждали путь... Повторюсь - водопровод и канализацию провели только при строительстве нового стадиона. 

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

Для спортсменов, может,  там и было комфортно. Полсотни-сотню людей можно без проблем обеспечить привезённой в бочке водичкой, а отходя сбросить в залив.

Откуда такие познания про полсотни спортсменов и сброс в залив? Отродясь там такого не видывал. Во-первых полсотни-сотня спортсменов для этого объекта просто ничто. Во-вторых, город с воды я во времена стадиона знал отлично. И особенно в тех местах. Никакого дерьма там отродясь не плавало. С той стороны вообще мелководье - воды по колено было. Куда там сбрасывать? Что вы чушь мелите?

для тысяч зрителей был тихий ужас, зайти в туалет было невозможно. Потоки фекалий преграждали путь... Повторюсь - водопровод и канализацию провели только при строительстве нового стадиона.

Ага, как же. Фонтан на стадионе был, а воды на стадионе не было. И канализации.

Зато вместе со стадионом Кирова уплыли и терассы на внешней стороне для тренировок, и Невское кольцо, и вообще доступ на территорию. Было отличное спортивное сооружение для всех в свободном доступе, плюс невское кольцо как для авто-мото гонок, так и для всех вообще. Велосипедисты и роллеры с него не вылезали. Люди там отдыхали после работы массово! Как и предполагали устроители стадиона. Теперь всем остался большой и жирный кукиш. Не говоря о том, что из нормального зелёного живописного и удобного для отдыха и массового спорта объекта территорию превратили в аплошные парковки и огороженные решётками евротичные прогулочные дорожки, нафиг там никому не нужные, кроме посетителей кабаков по соседству. Кому после всего этого ваша евротичная канализация там нужна?? Угробили объект для населения, что уж говорить..

Аватар пользователя Zlozuy
Zlozuy(6 лет 9 месяцев)

Структура инвалидов, как помнится, была другой. Все больше либо по общим заболеваниям, либо без конечностей.

Для таких машины даже проеткировали. Смешные, зато раздавали бесплатно.

Аватар пользователя qalien.c
qalien.c(8 лет 9 месяцев)

Когда мне в 1994 году после спецшколы для глухих надо было выбирать куда идти дальше, вариантов было - Бауманка, педвуз какой-то или швеей на фабрику. Выбрала Бауманку. В общем ни разу не жалею, но с альтернативами было не очень. Но хоть это было. Студенты к нам шли со всей России и СНГ, брали всех, остались дай бог половина, курс обучения ничем от основного не отличался.

Системы поддержки инвалидов были так построены, что давали простор для злоупотреблений широчайший. Например как средство реабилитации прокатывал любой мобильник и почти любой телевизор. Покупаешь, несешь документы в собес, получаешь деньги взад. Можно про дело Реабтех погуглить. Про общество глухих недавно вроде какой-то скандал был. Попильщики те еще.

В итоге сейчас для получения средств реабилитации (слуховые аппараты например) надо собрать тыщу бумажек и потом долго ждать, когда деньги за уже купленный за свой счет аппарат вернут.

Аватар пользователя Двугер
Двугер(4 года 10 месяцев)

Мир сходит с ума, под давлением толерастных.  Для безногих и безруких все сделали, наворотили пандусов в новых домах, как целая развязка,  около супермаркетов и торговых молов треть стояночных мест под инвалидов отведено,   создаётся впечатление, что стране одни инвалиды живут. И главное, что всё это внешний антураж, а настоящей помощи, которая намного важней- нет.  теперь осталось для безголовых создать условия.    Тюрьмы делают "санаториями", голубые проводят свои демонстрации, чаще нормальных, верующие повсеместно навязывают своё виденье мира, из ложного милосердия поддерживают и обеспечивают жизнь полностью умственно и физически неполноценным лицам. Человечество вырождается. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, набросы) ***
Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

Собственно до уровня Западной Европы в этом вопросе нам пока как до Пекина раком еще. В Испании все сделано для инвалидов и просто старых людей. И они не подыхают от безисходности в вонючем интернате или за дверью квартиры, а ведут очень активный образ жизни. Их видно везде, ездят на электро-колясках в магазинах, по улице, везде.

И если мы считаем себя хорошим обществом, то, в отличие от многих других вопросов, в этом надо постараться и догнать страны, где с этим все хорошо.

Страницы