В рамках организации некоторых процессов столкнулся с рядом любопытных наблюдений и хотел бы ими поделиться.
Парадоксально, но в СССР практически нигде не реализовывался вопрос обеспечения базовой инфраструктуры для лиц с ограниченными возможностями (инвалидами). В частности, в данную категорию, в первую очередь стоит отнести инвалидов колясочников и лиц с нарушениями ОДС. Так же сюда можно добавить лиц пожилого возраста страдающих, опять же, различными заболеваниями ОДС (куда попадают и различные заболевания суставов).
Посмотрим под таким разрезом.
1. Транспорт, включая автобусы, троллейбусы и трамваи. Практически весь транспорт в СССР был с высоким расположением пола, при этом от земли его отделяли, как минимум - 3 ступеньки. Вопрос простой и прозаичный - как инвалид колясочник, к примеру, да даже среднестатистический человек с болезнями ОДС мог САМОСТОЯТЕЛЬНО с комфортом передвигаться в общественном транспорте? Правильный ответ - практически никак.
Современная капиталистическая Россия все больше проектирует новый транспорт с низким расположением пола, либо выделенными зонами для инвалидов, есть и экспериментальные образцы с выдвижными системами подъема тех же колясочников. Я не думаю, что с точки зрения фактуры нужны какие-то фотографии, все кто застал хотя бы 80-е годы хорошо помнит общественный транспорт СССР, где кроме наклейки "места для пассажиров с детьми и инвалидов" других атрибутов комфорта для лиц с ограниченными возможностями и не было.
2. Пандусы, подъемники.
Эта целая песня. В соответствии с новыми нормами все государственные учреждения оснащаются пандусами, при этом данные требования распространяются и на все учреждения социальной инфраструктуры, включая магазины и торговые центры. По опыту работы в нескольких образовательных учреждениях в СПБ, нив одном из них не было ни единого подобного пандуса при СССР. Все пандусы и сопутствующая инфраструктура подобного типа стала появляться в капиталистической России. А много кто-то может назвать советских магазинов, в которых были бы учтены данные требования?
Самый вопиющий пример - это метрополитен Москвы и СПб. Казалось бы - богатейшая организация, но созданием комфортных условий для лиц с ограниченными возможностями озаботились ТОЛЬКО при капиталистической РФ.
3. Выделенные уборные для инвалидов или сопутствующее оснащение общих уборных с учетом комфорта лиц с ограниченными возможностями.
Может быть кто-то поделится информацией, много ли специальных уборных для инвалидов было в ресторанах/кафе при СССР? Много ли учреждений, включая государственные музеи были оборудованы соответствующими оснащенными уборными? Правильный ответ - значение стремящееся к 0, в то время как сейчас даже в заштатном ТЦ сейчас можно встретить выделенный худо-бедно оснащенный туалет для инвалидов.
.
Комментарии
Да, первый в мире полностью низкопольный автобус был создан в Украине на заводе ЛАЗ.
В 1970 году при создании ЛАЗ-360ЭМ (в некоторых источниках ЛАЗ-360Э) главной задачей конструкторов было опустить уровень пола в автобусе до 360мм над уровнем дороги (отсюда и индекс автобуса - "360"). Сделать автобус низкопольным возможно было, только отказавшись от карданных передач, поэтому трасмиссия на ЛАЗ-360ЭМ электромеханическая. Двигатель автобуса (170 л.с./132кВт) вместе с электрогенератором распологался спереди (скорее всего за водительским местом), а ведущие колёса были задние, связанные с тяговыми электродвигателями.
Особенностью автобуса была четырехосная ходовая часть с шинами малого диаметра. Два передних моста управляемые, два задних ведущих. Интересен был также кузов с необычным художественным решением - гнутые в вертикальной плоскости лобовые стёкла и трапецевидные боковые окна. Длинна автобуса составляла - 11.000мм.
Некоторое время спустя стало понятно, что выбранная четырехмостовая схема с электротрансмиссией себя не оправдала и тогда конструкция автобуса была основательно пересмотрена и практически разработана заново. Для обновлённой версии была выбрана двухосная схема, с привычной механической передачей, но с передними ведущими и управляемыми колёсами - таким образом появлялась возможность сделать ровный низкий пол практически по всей длинне автобуса. Двигатель у нового автобуса также поменял своё положение в салоне - теперь он находился с правой стороны от водителя. Также изменилось количество и расположение входных дверей. Модернизированный автобус получил наименование ЛАЗ-360 (то есть, с низким уровнем пола, но без электромеханической трансмиссии).
Автобусы ЛАЗ-360ЭМ и ЛАЗ-360 лет на двадцать опередили своё время - эра низкопольных автобусов началась только в 90-х годах ХХ-го столетия. Досадно, что остов первого прогрессивного отечественного низкопольника долгое время в заброшенном виде находился на территории НАМИ, где, видимо, и закончил свои дни.
Низкопольные автобусы сделаны не столько для собственно инвалидов, а для ускорения выгрузки и загрузки пассажиров, что позволяет сократить интервалы движения. + для людей, которые могут ходить, но которым трудно, проще сделать один горизонтальный шаг, чем 3 вертикальных.
15 лет на московских автобусах стояли турникеты, помните? Только в прошлом году убрали.
Я говорю, для чего в мире их создавали, а не во что это извратили в Москве.
А убрали турникеты как раз потому что они доказали свой вред.
И вроде не 15 лет, а 10 лет они были.
https://www.zelenograd.ru/story/istoriya-turniketov-v-zelenogradskih-avt...
Долго же они доказывали свой вред. Сначала в Зеленограде, потом - в Москве...
Достижения запада в поддержке инвалидов стали возможными исходя из общего повышения уровня благосостояния населения.
Благосостояние же в значительной степени зиждилось на растаскивании наследия СССР. Поэтому, делаю логический вывод, что возможности колясочников - результат наличия СССР на карте до 1991 года
Помощь всяким сирым и убогим возможна только тогда, когда у общества есть на это ресурсы. У СССР их не было, как уже сказано, никто и не ставил целью инклюзию, отправить инвалидов вариться в собственном соку было проще и дешевле для общества. Ну а инклюзивность - достижение либерализма, наряду с прочими общечеловеческими примочками. При вступлении в темные века всё это полетит в тартарары вслед за правами ЛГБТ и животных.
Что до пандусов и прочих лифтов, в наших условиях они гораздо актуальнее бабушкам с тележками и мамочкам с колясками, чем инвалидам.
Мне одному видится передергивание?
Тезис - "капитализм - суть создания инфраструктуры для инвалидов" на примере противопоставления СССР/РФ (совершенно справедливого, кстати) - но, давайте рассмотрим "град на холме" или "развитые" страны... Та-дам... И какие же есть лифты для колясочников в лондонском метро? Ась? Так и вижу - колясочник вьезжает на второй этаж красного двухэтажного автобуса!! Спокойно перебирается в черное такси!!! Угу. Садится в знаменитый вагон железной дороги, у которого много дверей...
Только Норвегия на нефтяных деньгах вложилась... И новую инфраструктуру строят уже с учетом колясочников, хоть новый аэропорт в Лимассоле (Кипр) - сравните со старым, хоть новый вокзал в Брюсселе (гарэ де Мюди, сорри за флэмиш) или новые терминалы Хитроу или Шарль де Голля.
Соответственно, просто изменился общий тренд, а смена экономического уклада в 1/7 суши имеет к этому отдаленное отношение.
Не зря, статистику называли лукавой - результат зависит от полноты учитываемых факторов.
Да лааааадно. В Финляндии есть. В Швеции - есть. В Норвегии и Дании - есть. В Германии -есть.
Но при этом даже, разорви их ядерными зарядами, в США и Великобритании социальной инфраструктуры для инвалидов БОЛЬШЕ чем в СССР.
С какого года в США и Великобритании социальной инфраструктуры для инвалидов БОЛЬШЕ чем в СССР?
С середины 70-х уже активно стала развиваться. Но помимо всего прочего, большинство капиталистических стран не позиционировали себя как социальное государство. Тем не менее делали больше.
Видите ли, на западе занимались потреблятсвом. Кому-то в голову пришла свежая мысль, что безногий тоже может быть покупателем, если ему продать коляску с моторчиком. А что бы он заехал в магазин, нужны пандусы по пути.
Ларчик то просто открывается, пообещай прибыль или дай сегмент рынка - и тебе голову отрежут более ловкие. Так что ноги растут отсюда, а вовсе не от всемерной всепрощающей любви, как может некоторым показаться.
Да. И при этом ему ещё и учебу в Университете продать можно. А когда он устроится на высокооплачиваемую работу, и.к. льготы есть налоговые на таких работников, то и продавать всю жизнь всякую шнягу можно.
То ли дело в СССР. Там родился без ног. Вот тебе завод и
зонарезервация. Все за тебя уже решено. И ты оттуда никогда не выйдешь.Мне как то звериный капитализм более симпатичен, чем такой социализм.
я вас уверяю, что родись вы без ног в америке в конце 60-х, вам СССР показался бы сладкой сказкой.
Да. И при этом ему ещё и учебу в Университете продать можно. А когда он устроится на высокооплачиваемую работу, и.к. льготы есть налоговые на таких работников, то и продавать всю жизнь всякую шнягу можно.
То ли дело в СССР. Там родился без ног. Вот тебе завод и
зонарезервация. Все за тебя уже решено. И ты оттуда никогда не выйдешь.Мне как то звериный капитализм более симпатичен, чем такой социализм.
Да. И при этом ему ещё и учебу в Университете продать можно. А когда он устроится на высокооплачиваемую работу, и.к. льготы есть налоговые на таких работников, то и продавать всю жизнь всякую шнягу можно.
То ли дело в СССР. Там родился без ног. Вот тебе завод и
зонарезервация. Все за тебя уже решено. И ты оттуда никогда не выйдешь.Мне как то звериный капитализм более симпатичен, чем такой социализм.
не надо путать мягкое и тёплое. Запад - общество потребления. Там центральный вопрос - сбыт продукции.
Разрушение СССР высвободило ресурсы, которые позволили поднять уровень жизни на западе. Вопрос, как заставить людей покупать больше - и дал эту новая ниша и возможность втюхать
Как то странно осуждать Россию за недоедание доступной среды - если эта среда на западе строилась за её счёт, ващето.
Иссякнет приток ресурсов, и пойдут под нож на западе те граждане. Ибо запад не про человеколюбие, а про прибыль
Да-да, так и видится Стивен Хокинг... На коляске, обучающийся в университете.
О 70-х читайте Кинга - у него есть один персонаж - пыхтящий инвалид детства ("Сердца в Антлантиде") обучающийся в университете.
Ваше мнение и симпатии очень важны для всех! Обязательно ставьте в известность все сообщество АШ! ;)
Не надо себя томить, езжайте, езжайте батенька. В чём проблема то, в свободной стране живём. паспорт в зубы - и хоть на вашингтонщину, хоть в берлинщину. В чём вопрос то?
Мне как бы и здесь хорошо. Я родину люблю. У нас капитализм, если вы пропустили последние лет 30.
Это вы можете мотать в Северную Корею. Там говорят развитой социализм. Вам там даже мотыгу дадут. Правда удивятся конечно...
Сомнительно это, знаете. Когда кого-то или что-то любят, принимают как есть, с плюсами, минусами и тараканами. Да и интимное это дело, не кичатся им налево направо, знаете ли
У вас в голове похоже неразрывная связь образовалась родина-социализм. Сейчас вы живёте в России, но она вам не родина без социализма. Такое ощущение, что вы здесь живёте в эмиграции. Вот-вот и социализм вам вернут. Не будет этого.
А мне здесь все нравится. Не без недостатков конечно, но я на них не акцентируюсь. И родину свою люблю. Я даже за границей никогда не был, хотя и деньги возможности есть. Не хочу. Что постыдного в том, что мне здесь хорошо?
Тебе здесь сейчас хорошо исключительно потому, что предыдущие поколения при социализме построили ВСЕ необходимое, чтобы ты сейчас хорошо жил.
А я с этим спорю?
Мне нравятся теоретики ;) я ждал вопроса про социальное государство, а тут так... жидко.
Я указал конкретные примеры ПОЛНОГО отсутствия инфраструктуры для инвалидов. А тут такие смелые обобщения ;)
Нет автор далекий от проблем доступности, решил словить, как модно говорить, хайп.
ну что ж, остается ему пожелать на собственном опыте не узнавать о реальной доступности
Да ладно, я как то пытался закатить соседку в больницу по пандусу. Потом с матом нашел альтернаивный путь не приводящий к более выкокой степени инвалидности. Песонал активно препятсволал, куда и маты Как то неправильно эта инвалидизация страны происходит
И что вы этим хотите сказать? Что пандусы и инфраструктура для инвалидов - не нужны?
К сожалению, не все рады появлению пандусов и прочей техники, облегчающей жизнь инвалидов в учреждениях.
Это называется "ложное обобщение" - вам к Квасу, это его любимый конёк
Как не парадоксально это звучит, то изменение отношение к инвалидам идет благодаря изменению отношения к людям с отклонениями, то есть ЛГБТ и умственно отсталым (с задержками в развитии). И общей толерантности. Изменение отношение к людям с отклонениями появилось не так давно ,что у нас, что на Западе.
При СССР инвалидам-колясничникам выделялись квартиры на первых этажах и пандусы так или иначе делались. Школы не оборудовались, так как зачем было оборудовать школу пандусом, если там не было инвалидов-колясничников. Старые школы и сейчас не оборудованы. Автор наверно понимает ,что кроме пандуса на крыльце нужно еще лифты между этажами. Ведь ребенок в фойе будут учиться, ему еще по лестницам вверх-вниз перемещаться. То есть, пандус у крыльца это показуха.
Те пандусы ,которыми так радуется автор статьи, пусть он на них сам, будучи здоровым и молодым попробует подняться, а что более сложно, спуститься, один в коляске. Да ладно, я не жестокий - пусть двоем, он в коляске ,а второй будет помогать.
Помниться с одним молодым идиотом обсуждал доступность, как довод он мне рассказал. "но я же чемодан на колесиках провезти могу, значит и инвалид на коляске сможет".
Пандусы из решетки это ловушка для стариков (у магазинов в основном такие) - они под ногами ходят, у них начинает сразу кружиться голова и они падают
Мы говорим о ВСЕЙ инфраструктуре, включая туалеты, подъемники, транспорт и прочее.
Всех инфраструктуры нет нигде в мире.
Транспорт что с низким полом, что с высоким полом сам инвалид не въедет.
Бордюр вот главная преграда, а не туалет в торговом центре для инвалидов.
Порог в подъезде в дверях ,а не наличие пандуса вот где преграда
и т.д.
Короче не нужно трогать темы ради хайпа, просмотров и дешевой популярности, в которых вам посчастливилось иметь незнание, а то ведь ,как говориться, Бог все видит, вдруг решит вас испытать .не искушайте.
Золотые слова.
Вот зря вы влезли ей богу.
Рядом со мной находится дом с инвалидами колясочниками, многие с ДЦП.
Они мне на каждом шагу попадаются. И в магазине и в аптеке. Раньше была у них проблема с поребриками. Недавно, года три назад поребрики поубирали на ширину коляски и они наконец смогли кататься по тротуарам. Кстати и для велосипедов и колясок стало проще.
Так что нормально становится. Нет и сейчас конечно пандусы делают для галочки. И лифты ломают на подземных и надземных переходах. Но они по крайней мере есть.
Неужели не понятно, что этот человек - очень хорошо знает - КАК ЭТО.
И хорошо зная все это, возражает против?
Раньше те было ничего.
А теперь пандус неудобный, там не так здесь не эдак.
Что теперь ничего не делать?
Никто же не говорит, что у нас идеал. Просто это движение началось недавно и улучшения наоастают.
Ещё раз. В СССР для колясочников не было вообще ничего. Поля для критики тоже.
ответ прост.
Вот Вы здоровый взрослый мужчина - садьте в коляску и прокатитесь по району - в магазин, в поликлинику, в МФЦ - ни разу не вставая из нее. А потом статью тут напишите как Вам было удобно. Словите кучу лайков.
Ну а что дети больные ДЦП сами на инвалидных колясках катаются и не испытывают проблем, стыдно должно так писать, даже в азарте спора.
Я написал про то, что вижу каждый день. То что они проблем не испытывают, я ни разу не говорил. Например они в Пятерочку сами заезжают на коляске, там двери раздвижные, автоматические, а в Магнит или в Аптеку людям приходится им двери придерживать.
Суть то не в этом. А в том, что я их там начал видеть несколько лет назад. Буквально 2-3 года назад везде сделали спуски и подъемы сквозь поребрики. И они начали кататься по вечерам вместе с родными или друзьями по тротуару.
Это же только начало. Из десятка магазинов они в три-четыре реально могут попасть. У остальных это пандус на отвали сделан. Но хотя бы что-то сделано.
Выехать из дома, молока хлеба самостоятельно купить. Прогуляться. Ну и что тут плохого. Раньше вообще ничего не было.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Во время последнего посещения России возникли настоятельные пожелания:
1. Организовать в общественных туалетах места перепеленания детей;
2. Проинспектировать общественные места и убрать, где это возможно ступеньки;
3. Прекратить практику укладки плитки на тротуарах. Тротуары должны быть в основном из монолитного бетона. Внедрить литье бордюров прямо на месте, за одно с желобами для сточных вод ;
4. По выкидывать убогие из швеллеров съезды для колясочников и установить удобные, стандартные съезды
Понятно, что это не удастся сделать одним махом. Но делать надо.
После этого люди еще больше будут любить свои города и поселки.
Дело на мой взгляд в том что на самом деле СССР было достаточно бедное общество. А в бедном обществе проблемы инвалидов это проблемы инвалидов. В современной России люди побогаче и могут себе позволить обращать внимание на инвалидов.
Отнюдь,
Бедное оно только с сегодняшней колокольни - интернета нет, айфончиков и прочих атрибутов красивой жизни.
Дело в другом - люди жили в завтрашний день. В стране было производство группы А - производство средств производства и группы Б. Были деньги наличные, для трат на жизнь, и безналичные - на развитие средств производства.
Инвалиды занимали своё место в этой жизни. Были разные общества слепых, глухих. Были производства для людей с ограничениями. Всё было, и люди имели поддержку, больше, чем сегодня.
Просто это было 30 лет назад и ЦЕЛИ этой и той жизни отличаются значительно, отчего критерии применимы очень слабо.
Ну да, ну да. Стреляли в небо городами и запирали людей в резервации.
Социализм - это когда человек для государства...
Городами? Огородами? Огурцами? Откуда вы такой интересный? С Висконсина какого-нибудь?
Вообще-то это не мое выражение, а Руднева: "Стреляем городами".
Я понадеялся на вашу общую эрудированность. Ошибся. Бывает.
Сложно сравнивать. Но и тогда были машины. Купить мог далеко не каждый. Сейчас без проблем. Да не новую, но на ходу. Съездить за рубеж без проблем. Раньше было не возможно. Нормально одеться тоже проблема. Бедные были люди. Да государство тратило на то что считало важным и может и не было бедным.
Было дело, ногу поломал (2008 год), ходил потом полгода на костылях. Ну как ходил - и на транспорте ездил, причём не только на такси. Даже слетал во Владивосток, прикольно там было в аэропорту - индивидуальный досмотр, индивидуальный довоз на аэродромном автобусе. Помогли по трапу подняться. Когда прилетел в Кольцово, хотел по привычке запрыгнуть на эскалатор (освоил уже технику) - а ннеет, девужка откуда-то образовалась - проводила к лифту!
Старый протезист как то рассказывал что при Союзе гильзы для протезов ног клепали по нескольким типоразмерам, получил калека примерно подходящую для его культи по типу и размеру гильзу, подогнали её кое как, - всё, вали, ходи как хочешь. Сейчас делают по индивидуальному слепку, с каждым годом комплектующие всё лучше и удобнее.
Концепция поменялась. Отдельная, специализированная инфраструктура для инвалидов в СССР и встраивание в существующую, "здоровую" инфраструктуру, инородных элементов для лиц с ограниченными возможностями.
Заметим, не спроектированное и построенное с нуля, а именно переделанное, по уродски вляпанное, без расчетов, уклонов, материалов, проходимостей и т.п., произведенные зачастую, в ущерб и ущемление для "здоровых".
Ограничения по зрению, слуху, "колясочники" требуют зачастую совершенно разных, а иногда и взаимоисключающих подходов и "воплотить в металлах" требования лебедей, раков и щук инженерная задача весьма и весьма не простая.
Подписав конвенцию, РФ согласилась с новым принципом, отказавшись от собственного подхода. Но, собственного государственного подхода к этому вопросу не поимела, переложив ответственность на владельцев инфраструктуры, меж тем, как решение такой масштабной задачи видится только как комплексное, межотраслевое, с серьезным научным подходом, учитывающим, к примеру, нашу зиму, в отличии от опыта "продвинутых" зарубежников.
А так то да, рельсы, знаки, лифты, низкие полы, а пользоваться этим повсеместно практически нельзя. Ну зачем в школе пандус, если там для колясочников нет более ничего, окромя туалета с широкими дверями?
То есть цель, малыми средствами впрыгнуть в новый мир, пока не достигнута.
Страницы