Насколько глубоко втёрты оппо-мульки в головы россиян. Разбор конкретного примера.

Аватар пользователя Счетовод

 Тут сегодня  под статьёй  о  динамике (1995-2018) жилищного фонда России и Беларуси предполагаемо баталии разыгрались.  И среди прочего я наткнулся на комментарий, который в первые секунды просто ошарашил меня своей чистой,  незамутненной лживостью.  Я бы даже сказал лживостью самодовольной и наступательной....Но!

  После того как я отошёл от шока,  подумал,  а что если это НЕ профессиональный оппо-тролль?   Что если  это один из миллионов россиян вполне искренних,  но притом  утонувших в море годами  навязываемой оголтелой оппозиционной лжи и мифов?    

  Итак,  вот тот коммент  с набросом тролля (или шлаком в голове искренне,  но радикально заблуждающегося).   И мой ответ на него.  

  А теперь предлагаю оценить  дистанцию от оппозиционной картины мира до картины мира реальной.   На ЕМИСС нашел  данные по жилфонду по регионам за 2017 (за 2018 нет,  но то не беда,  вместо 23 лет рассмотрим период в 22 года).  На ЕМИСС начальный год в базе  2008,  так что данные за далёкий  1995 год пришлось отдельно поискать.  Нашел в архивных дебрях  Росстата.   Сделал табличку,  наслаждайтесь  сопоставлением:

Полагаю,  до того как ознакомиться с данными таблицы вы могли подумать:  "Ок,  Счетовод,  может ты и прав,  но не слишком ли драматизируешь?"

  Теперь,  когда вы ознакомились с реальной долей Москвы в динамике жилфонда России,   думаю многие согласятся, что я  слишком  мягко оценил  тот комментарий занародника.  

 Вот просто осознайте это.  За годы промывки мозгов нашему народу мы получили рядом с собой сограждан которым,  цитирую:   "Понятночто Москва заберет львиную долю прироста".   Им это понятно,  самоочевидно, понимаете? 

   Я не собираюсь строить из себя всезнайку. Никто вовсе не обязан  держать в голове точные статистические данные (себя не исключаю).   Поверьте,  готов был бы засчитать за  "львиную долю"  любой показатель Москвы выше 50%.  Да хоть 50%  и 1 кв.м.   Более того,  я бы не стал  писать отдельную заметку если б  речь шла о 40 с чем-то процентах.   То есть речь совершенно не о том чтоб  заниматься начётничеством и  ловить кого-то  на каждом процентике. 

   Но мы всё чаще имеем дело  не просто  с неким "несколько ошибочным представлением".  Мы имеем дело с  реальностью  извращенной оппозиционерами до неузнаваемости Почти до прямой противоположности.   

  В голове очередного "Москвавсехограбельщика"   город который не дополз даже до 7%  общероссийского прироста,  самоочевидно составил его,  прироста, "львиную долю".     Просто вдумайтесь  как за долгие годы  оголтелой оппозиционной промывки мозгов  были перевернуты представления россиян о своей собственной стране!!!

   

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Комментарии

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 4 месяца)

Долго сидел выбирал? Таки Москва уже не всю Россию объела, а только Хабаровский край? 

Так я в Хабаровском крае живу. Этими цифрами и оперирую.

Есть что сказать по теме с цифрами? Или так, поболтать ерундой?

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 8 месяцев)

Я уже выше все сказал с цифрами: разница между Москвой+МО и всей РФ 3.5%. Статья (и породивший её коммент одурманенного пропагандой читателя) тоже о Мск VS РФ. Твой собственный стартовый коммент тоже про "85 регионов РФ" был. В свете всего вышеперечисленного попытка внезапно заменить РФ Хабаровском выглядит довольно жалко.

Все остальные регионы РФ в которых жилья вводилось больше чем в Хабаровском крае - тоже его объедают? А где конкретно живешь? Хабаровск? А если жители райцентров тоже заявят что хабаровчане их объели? А если то же самое заявят жители рядовых поселков и деревень о каждом из хабаровских райцентров? А дальше и в каждой деревне можно легко поделиться на центровые и окраинные улицы. 

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 4 месяца)

Твой собственный стартовый коммент тоже про "85 регионов РФ" был. В свете всего вышеперечисленного попытка внезапно заменить РФ Хабаровском выглядит довольно жалко.

Вы меня с кем-то путаете. Может, с голосами в голове?

А мои цифры верные или нет?  

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

В свете всего вышеперечисленного попытка внезапно заменить РФ Хабаровском выглядит довольно жалко

+1

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

Москва забрала львиную долю среди Хабаровского края.  Счетовод и его подпевалы разоблачены.  

Похоже,  главврач Маргулис  и правда  подопечных на выходные по домам распускает и разрешает интернетом пользоваться...

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 4 месяца)

Вы хоть проверяйте, что плюсуете. 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

все под контролем!

Аватар пользователя Сергей Капустин

а с кого хрена эта оппозиционная мулька?

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 4 месяца)

Серег ,это подход .знаешь что такое подход ?,,,тебе по сикрету !

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 11 месяцев)

Конечно,он не прав.Но почему ЛОЖЬ-то сразу?Ну не подумал человек,ну стереотипы.Зачем сразу в лживости обвинять?Если Вы скажете что-то неверное,искренне заблуждаясь,так это что-ЛОЖЬ тоже?

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 10 месяцев)

Так ить заблуждения почему-то только в одну сторону

совпадение? - полагаю нет

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 11 месяцев)

Совершенно не обязательно.Никого не защищаю,чисто академический вопросsmiley

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 4 месяца)

В общем апладисменты счетоводу ,и уважуха !!как факир с дудочкой !тема гавно ,изжованая ,а как напряглись ,! 

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 4 месяца)

В общем апладисменты счетоводу ,и уважуха !!как факир с дудочкой !тема гавно ,изжованая ,а как напряглись ,! 

Талант. Даже неграмотные аплодируют! 

Аватар пользователя Максим Зотов
Максим Зотов(7 лет 12 месяцев)

Так существования двух Россий - настоящей и виртуально-оппозиционной давно не секрет. В этом и скрывается проблема. Успехи России никто не замечает, потому что они происходят в другой реальности, чем в которой, как они думают, живут люди. Поэтому и Счетовод с Мамонтом это ругательные слова для многих. Не любят люди, когда в их реальность стучится другая, руша всё. 

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 4 месяца)

Это касается не только мамомота и счетовода ,противоположной стороны ,,лоб  железный ! Нету ни фига ,и не будит ,все !!!!

Аватар пользователя Максим Зотов
Максим Зотов(7 лет 12 месяцев)

А настоящая Россия выступает в роли бедной родственницы и не кому не нужна. Вы заметили, что дискурс о будущем России фактически не присутствует в медиа-пространстве? Ну кроме типичного "Нам всем песец". Страна живет в прошлом, сражается с настоящим, но не строит будущего(сразу говорю, я об информационном пространстве). 

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 4 месяца)

А нет смысла рассуждать о будущем России ,нац проэкты гарантировано дадут рост ,либирасты ,комунисты и все кто с ложкой к заорут гарантировано что это мало /они родились у них было не слово мама ,а слово мало / ,рутина ,,,,будущее России определено ,и ни какаие мировые потрясения его не изменят ,если только чють чють ,

Аватар пользователя Gilad Pellaeon
Gilad Pellaeon(8 лет 9 месяцев)

Это тупость, просто непролазная тупость. Ну и нежелание работать с первоисточниками, ведь легче тупо поныть. 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

есть такое...

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

А теперь разоблачение фокуса ув. Счетовода. 

В России 85 регионов. Итого в Москве должно быть около 1,18% прироста. А имеем 6,7%. Т.е. Москва забирает в 5,5 раз больше, чем любой регион.

 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

жаль, что  ты изящно  УДАЛИЛ  словосочетание "львиная доля"  и  таким образом изящно (на самом деле нет)  подменил предмет спора laugh

а то что   Москва самый большой по числ нас-я  регион   я в статье не опровергал,  не?    или что дважды два четыре?

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

Мы с вами, ув. Счетовод, на брудершафт не пили. 

Попробую разъяснить ещё раз.

Вы сравниваете несравнимые вещи. Сравнивать нужно не Москву с Россией, а Москву с каким-либо другим регионом. 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

А может москвича с провинциалом?

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

нет.   потому, что русский язык для меня родной и контекст употребления  словосочетания "львиная доля"  мне понятен.   и он совсем НЕ про  "больше чем каждый другой по отдельности".     представьте себе  главаря банды под фразу  "забрал себе львиную долю  награбленного"   сгребающего со стола... .6%  добычи.  Не смешно.  

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

контекст употребления  словосочетания "львиная доля"  мне понятен.   и он совсем НЕ про  "больше чем каждый другой по отдельности".  

Это исключительно ваше представление о том, что имел в виду персонаж, употребляя эту словоформу. То есть вы спорили сами с собой, придумав соломенное чучело. 

И это очевидно, потому что спорить с тем, что Москва действительно оттягивает львиную долю ресурсов страны на себя, довольно глупо. Достаточно выйти на улицу, и увидеть как в Москве каждый год перекладывают плитку, или бордюры, что совершенно не нужно. Но деньги выделяются и осваиваются.

представьте себе  главаря банды под фразу  "забрал себе львиную долю  награбленного"   сгребающего со стола... .6%  добычи.

6% общего объема - это в штуках (метрах). А в деньгах? И тут ваш тезис про главаря банды внезапно заиграет новыми красками.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 10 месяцев)

Сравнивать нужно не Москву с Россией, а Москву с каким-либо другим регионом. 

На душу населения

Каково население Москвы 12.5 млн 14? 16?

в России 144.5 млн

12.5 (официально типа)/144.5 ~ 8.65%

пока что видим недобор до среднего по России

 

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

А какое "среднее по России" и что именно "среднее"? 

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 10 месяцев)

А какое "среднее по России"

1% абстрактного блага на 1% населения

и что именно "среднее"? 

а чего угодно, в конкретном случае метры прироста жилой площади в %

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 11 месяцев)

Какой рафинированный бред. А численность населения этих регионов вы учитывать не желаете? По-вашему в Москве должно строиться столько же жилья как где-нибудь на Чукотке? Считать надо прирост жилплощади на душу населения. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

1) В расчётах указаны %%.

2) однушка в Москве стоит 5 млн рублей. На Чукотке -  миллион (а то и поменьше). А метры одинаковые. 

Аватар пользователя mejik
mejik(7 лет 10 месяцев)

днушка в Москве стоит 5 млн рублей. На Чукотке -  миллион (а то и поменьше). А метры одинаковые. 

Квартиры не в воздухе висят. Земля, понимаешь, имеет некую ценность. А вот строй материал на Чукотке подороже выйдет, чем в Мск. А востребованность определяет цену без оглядуи на себестоимость.

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

востребованность определяет цену без оглядуи на себестоимость

И что? Это как-то меняет очевидность факта, что в Москве квартиры в пять раз дороже? Или что люди из регионов  стремятся купить квартиру в Москве, если есть возможность? То есть те деньги, которые могли бы оставаться в регионе и поддерживать экономику региона, едут в Москву.

Есть, конечно, и обратный, но куда более редкий вариант, когда работают в Москве, снимают жильё и откладывают на квартиру у себя в регионе. 

Аватар пользователя mejik
mejik(7 лет 10 месяцев)

И ничего! Каждый дрочит, как хочет. Кто-то едет в НЮ-орк, кто-то в Амстердам, кто-то в Москву, а кто-то в Урюпинск. СвобоДА!

У жены есть родичи, которые в Мск живут в вагончике уже лет 15, все приобретение это Лохан в кредит, разбитый по пьяне. А ты, квартира, квартира...

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

Простите, но смысл вашего потока сознания от меня ускользает, ув. mejik. 

Аватар пользователя mejik
mejik(7 лет 10 месяцев)

Ничего, ускользает у тех, кто забывает про контекст беседы уже к третьему посту. ))

Не всем в Мск нужна квартира. А еще, кстати, можно по районам в Мск сравнить цены и ужаснуться. Там на Старом Арбате ТАКОЕ творится.

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(6 лет 10 месяцев)

Только вот Москва имеет долю в населении России примерно 8,5%, а строит 6,7%. То есть Москва конкретно отстает от среднероссийского уровня.

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 4 месяца)

А теперь разоблачение фокуса ув. Счетовода. 

В России 85 регионов. Итого в Москве должно быть около 1,18% прироста. А имеем 6,7%. Т.е. Москва забирает в 5,5 раз больше, чем любой регион.

Факир на страже Престол-Отечества.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 10 месяцев)

Им это понятно,  самоочевидно, понимаете? 

Да...это такое само собой разумеющееся...общее место

за долгие годы  оголтелой оппозиционной промывки мозгов  были перевернуты представления россиян о своей собственной стране!!!

 

и чего делать непонятно...у меня была слабая надежда на новые прогрессивные технологии

но Мамомот категорически против того, чтоб их бить электричеством

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 11 месяцев)

В Москве проживает около 8% населения РФ, значит, прирост жилплощади на душу населения в Москве ниже, чем в среднем по России. С другой стороны, большая доля жилищного строительства "в Москве" (около МКАД) территориально к Москве не относится и в статистике попадает в Московскую область.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 4 месяца)

Ну наконец то !посчитал !8 ,эт не 13 ! Дальше как всегда диалектика !

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 10 месяцев)

В Москве проживает около 8% населения РФ

В реале больше намного

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 4 месяца)

Москва и МО - 16% прироста.

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 4 месяца)

В Москве проживает около 8% населения РФ, значит, прирост жилплощади на душу населения в Москве ниже, чем в среднем по России. С другой стороны, большая доля жилищного строительства "в Москве" (около МКАД) территориально к Москве не относится и в статистике попадает в Московскую область.

 

Население Хабаровского края 1328332 человека (0,9 % населения РФ).

Прирост жилплощади 231,9 т кв.м (0,25 % прироста РФ). 

Итого в сухом остатке:

Москва и МО - 17% прироста при 13,5% населения. Коэффициент 1,26.

Хабаровский край - 0,25% прироста при 0,9% населения. Коэффициент 0,28.

Итого разрыв в приросте 4,5 раза.

Как в большой и дружной семье называют человека, который ест в 4,5 раза больше?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Выше в комментах приводилась статистика по Краснодару - там на число жителей строят еще больше, чем в Москве и МО. Хватит кормить Краснодар! laugh

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 4 месяца)

Выше в комментах приводилась статистика по Краснодару - там на число жителей строят еще больше, чем в Москве и МО. Хватит кормить Краснодар!

В Краснодар с Дальнего Востока бегут не потому, что там хорошо кормят. А потому что плохо кормят на Дальнем Востоке. 

Показатель ввода жилья - следствие миграционных процессов. Куда бегут, там и строят. 

Основная внутрироссийская миграция - Москва с МО, Питер с ЛО и Краснодарский край.

Прирост жилплощади за 2017 год по этим регионам - 33% от общероссийского.

Треть всего жилья.

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 4 месяца)

Прирост Жилфонда РФ за 2017 год - 91754,6

Из них:

Москва, Московская область, СПБ и Ленинградская область - 23966,8. Или 26%.

 

Аватар пользователя Бегемот для
Бегемот для(4 года 10 месяцев)

Не учтены аппартаменты

Их лет 20 активно строят

А это нежилое помещение

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

С каких пор аппартаменты это нежилое помещение? 

Страницы