Держатели ценных бумаг с тоской наблюдают за тем, как истощаются их сбережения в связи с усилиями центральных банков реанимировать экономику в своих странах. В то же время вчера произошло событие, которое внесло оживление на полуживой рынок золота. Золото стало опять привлекательным.
В течение пяти лет золото не могло преодолеть цену в 1 350$ за унцию. Все резко изменилось в июне, когда стало ясно, что Федеральная резервная система движется к раунду снижения процентных ставок. Спотовые цены в пятницу достигли 1 453$ , самого высокого уровня с мая 2013 года. Но это не самое интересное.
Интересна озвученная цифра совокупности облигаций, приносящих прибыль меньше нуля.
Она достигла рекордных 13$ трлн. в этом месяце. А если ФРС дважды снизит ставки в этом году то гора "мусора" может превысить 30$ трлн.
Конечно, золото не дает ничего - оно дает меньше, чем ничего. Хранение золота в хранилище стоит денег. Тем не менее, количество металла, хранящегося в учреждениях с высоким уровнем безопасности, зарегистрированных в Лондонской ассоциации производителей драгоценных металлов, начало расти в октябре и продолжало расти до марта, последней даты, за которую были доступны данные.
Настало интересное время, когда золото приносящее 0,2% убытков, начало выглядеть намного привлекательней чем многие облигации.
Брокеры, которые всего три месяца назад изо всех сил пытались завлечь клиентов предложениями по золоту, теперь арендуют конференц залы для бесед с заинтересованными участниками. В воздухе витают прогнозы про 1 500$ за тройскую унцию к концу 2019 года.
Комментарии
Сейчас один из основных активов для сохранения денег, которые "не работают" - переоцененная типа элитная недвига. Расположенная в мертвых и несамоподдерживающихся местах вроде Ванкувера. Самый дурацкий пузырь, который должен будет в один прекрасный день лопнуть, как только миф про "самые лучшие вложения - недвижимость" перестанет работать. Куда ринутся все, желающие зафиксировать прибыль? Я почему-то уверен, что в золото, которое взлетит как биткоин. Ну или в тот же биткоин. Еще почему-то кажется, что стоимость золота намеренно роняют. При текущем неуемном раздувании пузырей, которое не снилось и Мавроди, отрицательная доходность у реально обеспеченного актива - просто смешно.
Насчет недвиги. Иногда думаю: как тут можно сыграть "вкороткую"? Как вообще, черт возьми, играть вкороткую на внебиржевом рынке?
С недвигой мне видится несколько иная ситуация. Представьте что сейчас средние века и вместо капиталистов у нас феодалы. Вы и другие феодалы владеете землей, но случилась чума, и стало мало крестьян. Также и с недвигой: она есть, но жить в ней некому. Цены держатся исключительно на том, что они растут и все верят в то, что они будут и дальше расти. Притом, поскольку денег печатаетсч немеряно - их некуда девать, кроме как покупать такую вот фигню. А раз покупают - цены растут. Какой-то сюр.
Это все я как раз так и понимаю. А вот дальше - непонятно, что делать.
То есть вот есть у кого-то 3 квартиры, закупленные впрок. Одна из них - совсем лишняя. Хочется как-то выиграть на априорном знании того факта, что в течение, скажем, двух лет произойдет обвал недвиги, скажем, вдвое.
Как это сделать? Просто вовремя продать или можно придумать схему покруче?
Написал простыню и нечаянно убил её) Заново лень.
Без понятия, на упавшем рынке чтобы заработать - надо работать или ограбить иностранцев.
Выйти в ненадутые активы с потерей здесь и сейчас, потом найти точки роста?
Купить очень среднюю недвигу, неэлитную, но добротную, относительно новую в месте где стали бы жить и работать те, кто реальным делом занят.
У самого те же вопросы.
Нагляден пример СССР, никакое вложение не сберегло накопления. Обесценилось всё.Ну кроме отдельных непрогнозируемых антикварных вещей, в которые обывателю суваться просто глупо.
Грубо говоря, физическое золото гарантирует потерю в 20%, а остальное в 50%. Как-то так.
У меня накоплений нет, ибо начал жизнь повторно. Поэтому зацепится за будущее мне интересно с точки зрения работы, которая не издохнет совсем ни при сохранении тренда на глобализацию, ни при обрушении международной торговли. Ну вот, есть надежда на
- перерабатывающую сырьё промышленность
- производство стройматериалов (в широком смысле слова, разная степень передела)
- производство специализированных станков
-ремонт производственного оборудования
- участие в перспективных проектах для извлечения повышенной прибыли из упавших крошек с барского стола. Грубо говоря, добыча денег на сырье, которое в жирные годы считалось малоценным либо непригодным.
Я продаю свой труд согласно приведённого списка, но кто-то и вкладывает в эти направления деньги. Но тупо рантье ни по одной позиции не получится.
Спасибо. У меня приблизительно такая же стратегия, за исключением перерабатывающей промышленности, тут я не компетентен.
А в моей лишней квартире уже 15 лет живут родственники. Это был рискованный шаг: благодетелей не любят. Но все обошлось: родственники со временем подкинули мне денег, хотя я и не просил, теперь мы в расчете.
Ага. Я в 90-х пытался загнать в антикварных на Арбате пару семейных штучек, которые на серьезных аукционах продаются за большие деньги. В 8 случаях из 10 меня послали нафиг, в 2-х предложили что-то типа ящика водки. А вот золото хоть и с серьезным дисконтом, но брали за реальные деньги.
А может это, медь? XD Реальную материальную)
Она будет всегда актуальна, хз как у нее с реализацией)
медь - это здорово. И она всегда востребована, малогабаритна сравнительно. Не слишком большой дисконт у приёмщиков по сравнению с ценами на бирже (я всю медь из отходов после монтажа и ремонта собираю и бережно храню, сдаю. Хотя с точки зрения трудозатрат это себя не окупает, но тут вопрос принципиальный - редкий металл ! Поэтому в курсе цен) Но вот беда - как промышленный товар у неё резкие колебания цены. Как начнутся гражданские войны - так сразу ценник рухнет. Как при разграблении СССР случилось.
Так что медь хороша для сытой довоенной жизни, но не после.
Имхо, если Вы тот тип инженера-универсала, который может работать монтажником, как-то там рулить бригадой этих монтажников и в жизни организовали хоть одно простенькое производство - вот это тип людей, который никогда нигде не пропадет. Эти парни как-то уже много веков строят наш мир, но прибываюь в забвении у обывателя.
Один из эффектов глобализации - совершенствование станков и технологий. Резко снизилось поголовье действующих инженеров. И как следствие - отсутствует налаженный механизм передачи знаний молодёжи. Это реальная проблема ближайшего будущего.
Спасибо интернету, можно самому разобраться. Мне видится, сейчас ценны не столько знания, сколько практика. Вот к ней доступ очень сильно порезан. Все базовые навыки мне приходится осваивать самому, потому что понимаю, что везде на много лет попаду в сети узкой специализации и ограниченности. Благо, пока предоставляются возможности .
А ещё есть такой момент: пришлось мне как то поработать "кадровиком" для весьма серьезной организации. Подбирал как раз инженеров в машиностроение, молодых, их первая-вторая работа. Весьма затруднительно было объяснить главному (у которого самого вообще почти ничего общего между специальностью и текущей функцией), что плевать, что там эти парни закончили. Типа какая-то у них специальность не та".
А мы и не жалуемся. Можем собирать определители номера, бомбить, если совсем уж работы нет, и приготовлять ракетное топливо. Смотря чего партия и правительство будут оплачивать. Ничего не будут - чинить машины тоже можно.
Запретить им телевизор, интернет (ютуп и соцсети как минимум), загрантуризм, может снова размножаться начнут от скуки, на собственном жирке
Смотрю на Ваш "погон" и думаю, где же вы все остановитесь со своим Запретить?
Золото не роняют- его держат ниже плинтуса, это один из принципов ямайской валютной системы. Главнюком должен быть доллар! Но уже не могут...
Как они это делают ещё бы знать) Печатают виртуальное золото, которое выбрасывают на рынок, сбивая цену настоящего?
Год назад разбирали механизм- они опционами на несуществующее золото ( то есть избыточным предложением) сдерживают цены. Опцион отличается от фьючерса тем, что сделка не обязательна для исполнения, это только право на покупку золота. При этом учитывайте тот фактор, что уровень добычи золота в мире значительно выше потребностей реальной промышленности и электроники, все остальное забирала ювелирка, по моему порядка 85 процентов от добычи. В запасы в виде резервного фонда золота покупали мало.. Ювелирам невыгодна высокая цена на золото, она при избыточном предложении ювелирных изделий не позволит увеличить цены, то есть уменьшит маржу. Но год назад по этой спекульской шайке нанес удар Китай, который на бирже в Шанхае запретил торговать виртуальным золотом, только фактически контракты. Со смертью Лондона как финансового центра рынок виртуального золота рухнет.
И оно попрет вверх?
Лично я сомневаюсь- разве что на величину девальвации доллара. Нынешних запасов золота для нужд промышленности хватит на много-много лет. А золотые цацки-это от лукавого.
Но лукавый - силён... Как-то работал на аффинажном производстве за красной линией. Давали поглядеть на бруски золота на зелёном сукне и в руках 31 кг подержать... Внушает - это действительно красиво и позитивный настрой! Жалко, фотографировать нельзя. А вот слитки серебра на переработку там в коридоре хранили на поддонах как кирпич - никакого интересу и эстетики ,как алюминий. только попе холодно сидеть.
И я лично - предпочёл бы золото вёдрами взамен иностранных бумажек с непонятными каракулями. Золото - реально существует, а бумажки в три дня могут мусором стать.
Хотя признаю, что на золоте скорее всего будет частичная потеря покупательной способности в тяжёлые времена.
Насчёт золота Вы категорически ошибаетесь. Его, конечно же, надо держать, но не надо забывать про прочие дорогие металлы и играть на разнице их цен. Грубо говоря, надо продавать палладий по 1500 и скупать платину по 1000, а потом наоборот. Но запас должен лежать дома, а не в Лондоне.
Колебания цен на прочие редкие металлы на моей памяти достигали нескольких крат. Грубо, в несколько раз сильнее болтаются чем цена золота.
Но игра на этом - не занятие для инженера - нервное и гуманитарное , отвлекает от сосредоточенности в работе. А если дома всякие палладии хранить - то большой %% наценки посредникам всяким при покупке-продаже по сравнению с ценой биржи. То есть ты ещё неизвестно выиграешь ли, а на тебе гарантированно наживутся всякие орлы.Хотя, конечно, общее понятие иметь полезно.
Помню, когда я работая главным энергетиком, то наши электрики и токаря за год собирали с полтонны медных отходов. Обычно осенью я их сдавал, на полученные деньги покупал людям инструмент и деньгами на руки. Благодаря существовавшей тогда разницей между оптовой и розничной ценой скупки - у работников не было экономического смысла воровать вторсырьё, и ходили они не с калечным инструментом, принесённым из дома (что повсеместно практиковалось), а с вполне себе приличным и не изношенным.
К чему это я? А вот вспомнилось как мне звонила тётенька - менеджерица от нашего покупателя меди, и начала уверять что цена на медь снова скоро упадёт и как она прям щас приедет с газелькой к нам на производство и сразу расплатится. Да, тогда медь сильно просела в цене и продолжала падать... Но у меня было своё мнение на сей счёт и я не стал спешить, сдал медные отходы осенью, получив в 1,5 раза больше за неё. Да, это был приятный бонус, но на этом невозможно строить производственную политику.
Производственную нельзя. А вот хранить резервы очень даже можно. И если кинуться скупать золото на пике цены, как делает это горячо любимое правительство сейчас, то это надёжнее, чем скупать трежерис. Но если заодно прикупить рения с осмием, то будет совсем хорошо.
Трежерис есть резон покупать, только из-за пацанских договорённостей. Во всех остальных случаях государству скупать (по случаю, подешевле) рении-танталы-ниобии гораздо лучше, чем СКВ каких-нибудь пустозвонов-геронтофилов . Но это моё личное мнение.
Вообще, ситуация хронического бюджетного профицита России с обязательным выводом "излишка" за границу ,как-то никак не бъётся с пенсионной реформой. Шизофрения.
==========================================================================
Но разговор, кажется . начинался с проблемы сбережения личных накоплений граждан. И имею сильное подозрение, что в рамках нынешней капиталистической действительности - для пролетариев и даже среднего класса гарантированно выигрышной стратегии нету. Только случайное везение 1% населения. Остальные должны неуклонно беднеть для работы приводного ремня капитализма. Когда существовал СССР , то правительствам всех стран приходилось идти на уступки населению (в рамках соревнования политических систем) . Теперь избыточные социальные обязательства не нужно поддерживать . И не будут. И разожравшийся средний класс подрежут. Что , собственно, и наблюдаем в прямом эфире повсеместно.
Вы напрасно полагаете, что бедняки у нас живут плохо. Как человек, который видел этот мир (кроме США и Англии), уверяю Вас, что у нас совсем неплохо живут.
Денег из профицита на пенсии всё равно не хватит, расслабтесь. Личные сбережения в серебре точно могут пережить владельца. Сберегательные облигации любых типов, включая наличные деньги и валюты - не факт. Это то, что касается личных финансов. Но в МММ играют все, поэтому у Банков всегда будут вкладчики, а на бирже игроки.
Серебро гораздо скакучее золота, и этим любопытно. Металл для оптимистов. Но при затяжной широкомасштабной депрессии - несомненно вдвое супротив золота упадёт....
А так... Меня сильно беспокоит что в общении с владельцами и управляющими маленьких бизнесов - они уже не пищат, а так - попискивают... Все они оптимисты (другие не задерживаются), но запасы оптимизма как-то синхронно кончились. А владельцы средних бизнесов - решительно порезали инвестиционные программы ещё пару-тройку лет назад. И их чутью я доверяю, потому что в условиях экономики ссудного процента они показали собственную долговременную живучесть. Но это у нас - провинция, допускаю что в Москве расцветают 100 цветов.
И гораздо лучше, когда вместо раздумий о попытках спасти сбережения - граждане ощущают экономический подъём собственным кошельком и т.п. и т.д. Но при взгляде на нашего Нового Премьера - меня переполняют эмоции...
И очень хочется, что бы мой труд приносил пользу людям, и что бы каждый год у
людишекнаших сограждан процентов на 10 увеличивался доход. Но пока- есть навязчивое ощущение что несколько лет у нас минимальный рост экономики. Или его вообще нет. Банально, но без компетентного правительства - нам из этой ямы не выкарабкаться. Конечно ,век назад было гораздо хуже и падать ещё очень даже есть куда. Но - так не хочется!Высока вероятность что Путин со своей группировкой чисто империалистическими методами сможет предотвратить резкое падение уровня жизни в России в случае реализации сценария масштабного разрушения международных экономических связей. То есть 1914-1925 годы не должны повториться на нашей территории. Полагаю ,можно принять это утверждение за некоторый базис. Уже - неплохо.Это (субьективно) очень сильное утверждение на самом деле.
К ентому пессимизьму присоединяюсь чуть более, чем полностью. Дай бог, чтобы мы просто существовали не ниже 90х. А загреметь под фанфары есть все шансы.
Вреден такой рост реальных доходов очень для многих. Это толковый мужик со своей не менее толковой бабой на повысившийся доход построят дом и заведут ещё одно дите. А типичный житель бетонной коробки просто начнёт заказывать себе еду с доставкой, устраняя себя от единственной развивающей деятельности (приготовление еды), которая осталась в его убогой жизни. Ну и другие люди и соц. связи ещё менее нужны становятся, можно же денежку сунуть и ни с кем дел не иметь.
Тупо повышая доход отчужденных (без иных мер), мы увеличиваем отчуждение. Как-то так.
то есть опять приходим к предположению, что мои усилия непродуктивны, пока на уровне государства не будут обозначены вне-экономические цели и ориентиры?
А черт его знает. Если Вы, как я понял, делаете что-то толковое в реальном секторе, то, получается, выполняете в обществе роль отца-добытчика. А вот те, кто условно выполняет сейчас функцию "женщины" вместо того, чтобы читать вечером детям книжку и организовать нормальное питание семейства, предпочитают делать ногти и зависать в телефоне.
Почему так происходит? Черт знает. Может, лет через 10 пойму. Пока не понимаю. Пока есть наблюдение, что в коллективах, где слабые мужчины, потакающие женским капризам, женщины непременно наглеют и разлагаются.
Что делать? На уровне государства - без понятия, нет опыта. На уровне отдельных личностей - собирать оставшихся вменяемых людей, нормальные семьи, создавать микросоциум, избегать воспитания детей в ублюдочной ячейке "исключительно мама-папа + бетонная коробка", нахрен школу (Понимать, что это место чисто потусить в хлеву с барашками. Рвать порочную зависимость мамок от оценок дитя, которое после 15 лет обучения попу себе вытереть не в состоянии). Опять же, черт знает, как это делать.
Почему возникают проблемы с женщинам, отлично описано у Новосёлова. Там же описано, почему в интересах женщин им не потакать.
При полноценной ювенальной юстиции шансов что-то сделать уже не будет.
А из реальных возможностей - талибы. Они придут и сделают то, что должны были сделать белые мужчины. В Европе уже начинают.
Вот-вот. Я уже на уровне таких радикальных предположений подумываю, что, может, имеет смысл состоять в какой-нибудь религиозной общине (сам, естественно, атеист) православной или мусульманской. Как там было в Докторе Хаусе: чтобы быть в еврейской общине, не обязательно верить в Бога, главное соблюдать обряды.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
хех, как раз вчера отметил, но не отрефлексировал цифру выше 1400 в бегущей строке на Р24. Я этот параметр отслеживаю для себя, очень сильно опосредованно, но он все же влияет на мои доходы. Какое-то время совсем не следил с поры 1200+, а тут аж 1400+!
И это еще Лукич следит за золотом опосредованно, что начнется на мировом рынке когда начнет следить напрямую!
когда фрс перейдет на отрицательные процентные ставки?)
Знакомый один работает в Нерюнгри ,( это Якутия) возглавляет прииск золота. человеку много лет прилично, но он содержит дочку дурочку и внучку дурочку в Москве, и дома понатсроил для всех дураков тупых своей родни,А если , по теме то став "фиксатором" цены золота это можешь весь биржевой рынок так раскачать, что нефть треснет, . И догадайтесь где теперь больше всего золота храниться.,
ну не томи.....выкладывай...)))))
Неужели у него на хате?
Всё держится " на хате" у Набелиной,... И есчо в пару местах.. Вы о чём.?
TA показывает x1.5 к концу года
Анализ немного не так делается. Да и не верю я в возможность анализа столь сильно заурегулированого товара. Реальная цена его станет известна только когда регулирование цены станет невозможным. То есть по приходу писца.
А расскажи как. А то торгую как лох.
Гуру, научи! ;)
Золото бесполезно. Практичней редкие металлы широко применяемые в оборонной промышленности. Надежней быть не может.
Кому они нужны будут во время тотальной разрухи?
А кому нужно золото? А вот стратегические ресурсы, позволяют разрухи избежать. Так что хоть государство у вас конфискует и использует по назначению. А с золотом ничего толкового не сделаешь, разве только в электронику и на покрытие ракет.
Думаю рост золота пойдет при девальвации доллара. Ведь куда-то нужно будет пристроить свободные обесценивающиеся доллары.
Если на величину девальвации доллара ( в которых оно сейчас номинировано)-то с большой вероятностью да. Если учесть, что золота в мире много, и на нужды промышленности идет очень небольшая часть, а остальное- ювелирка и прочая мишура - то рост может быть незначительным. Тут ведь вопрос ещё в том- а будут ли его продавать за доллары. Хотя США занимает 4 место в мире по добыче золота- но там всего порядка 200 тонн, 6,5 млн тройских унций. В нынешних ценах это всего 9 миллиардов долларов.
Страницы