Какой уровень потребления для среднего человека был бы достаточным для его счастливой жизни? Именно достаточный уровень для нормальной жизни, содержания семьи, воспитания детей (желательно нескольких), а не просто для существования на грани бедности. В советское время был минимальный набор для такого обывательского счастья: квартира (по крайней мере, двухкомнатная на семью из трёх человек), машина (желательно новая среднего уровня, на тот момент хотя бы "шестёрка"), дача (шесть соток и домик площадью 50-60 кв. м), ну и дом - полная чаша: сервант набитый хрусталём, ковры в каждой комнате на стенах, холодильник "ЗИЛ", цветной телевизор "Рубин", стиральная машина "Вятка", югославская мягкая мебель, мебельная стенка "Спектр" и т.п.
Вот и интересен вопрос, а какие сейчас нормы потребления, какие потребности считаются достаточными и необходимыми, чтобы считать себя обеспеченным человеком, выше среднего уровня? Давно хотел поднять эту тему, но всё как то руки не доходили, но тут попался на глаза интересное сообщение, правда сказанное по другому поводу и на другую тему:
Starcon(1 год 3 месяца) (05:22:21 / 15-07-2019)
Что касается вопроса "а почему так случилось" - мое мнение такое: зажрались. Это происходит с любым организационным юнитом, если теряется смысл и цель существования. Сам проходил через это в бизнесе: когда много и напряженно работаешь, и достигаешь поставленных целей, то приходит такое опасное состояние, когда все классно и все есть и работать уже так, как раньше, вроде бы и не за чем. Движение прекращается и компания умирает именно в этот момент, хотя фактическое банкротство может прийти лет через 5-10-15, но оно уже неизбежно. Требуется очень компетентное руководство, что бы этот опасный момент правильно пройти. Например, когда со мной это случилось в первый раз, я не справился. То же и со страной может произойти.
Ну и еще один вывод, к которую я пришел опытным путем: люди - слабы. Движение вперед требует постоянных усилий. Кто-то может себя за волосы тащить сам, но большинству все таки требуется "руководящая рука партии". И если эта рука разложилась, как произошло с компартией в СССР, то судьба людей незавидна.
Вот расскажите, кто как считает, что значит для вас достижением цели? Кто-то удовлетворяется скромной иномарочкой и двух этажным домишкой за 100 км от Москвы, а кому то жемчуг мелок... Я конечно исключаю из этого вопроса, тех олигархов и чиновников высшего уровня, которым всё мало и мало, которые гребут бабло лопатой и никак не нажрутся, причём многие даже не успеют потратить всё или не знают куда, но тупо складывают это бабло в чемоданы и мешки... Их можно понять, у них бабло само течёт в руки, даже если они не особо прилагают для этого усилий, часто бывает достаточно оказаться в нужном месте в нужное время. Но вот если всё-таки работать и зарабатывать, прежде всего имеются ввиду бизнесмены малого и среднего уровня, то сколько вам нужно, чтобы считать себя счастливым?
Комментарии
"Мороженое... Пирожное..."(с)
Вот это хорошо, что Вы здесь первым отметились. Мне вот как раз интересно, получить ответ на этот вопрос от таких неудержимых оптимистов.
Вот как Вы, лично для себя считаете, Ваша жизнь удалась? Ведь вроде не плохо устроились: квартира в Москве, хотя и не в центре, а в спальном районе, дача не в ближнем Подмосковье, а во Владимирской области, автомобиль какой-никакой, очевидно среднего уровня, дети пристроены один в хорошей московской школе, второй учится в ВШЭ, работа опять же не пыльна и не плохо оплачиваемая даже по московским меркам... Жизнь удалась, не так ли? Или всё-таки хочется большего?
Как думаете абрамович махнёт не глядя свои ярды за возможность стать вновь дембелем двадцатилетним?
вы думаете ..он скучает по своему дембельскому аккорду?)...аааа...по молодости)))
Думаю, что махнёт. Любой махнёт и захочет прожить свою жизнь ещё раз. Но это если останется память, а если реинкорнация с полной очисткой памяти, то какой же это обмен?
Мы об уровне потребления, или об удовлетворенности жизнью?
О достигнутом уровне потребления при котором возникает чувство удовлетворённостью жизнью. Когда Вы скажете себе: Всё, достаточно! Я уже достигла всего, чего хотела, мне этого достаточно, я обеспеченная женщина и больше не буду работать, а буду только наслаждаться жизнью.
Т.е. до того, пока ты этого уровня не достиг, ты неудовлетворен жизнью? И просто впахивать, как папа Карло, чтобы когда-нибудь в будущем почувствовать это самое удовлетворение жизнью?)
Я бы повесилась от такой жизни)
Я написала ниже, что именно я подразумеваю под удовлетворенностью жизнью:
https://m.aftershock.news/?q=comment/7180673#comment-7180673
Ну не совсем так, можно ведь работать и на любимой работе, при этом многим этого вполне достаточно при среднем доходе, а если ещё доходы растут, то вообще великолепно... Вот я привёл в тексте пример, камрада, который посчитал что достиг своей цели в жизни.
Статистически достоверно установлено, что после достижения определённого уровня жизни дальнейшее его повышение практически никак не влияет на уровень довольства этой жизнью. То есть 60-70% удовлетворённости базируется вовсе не на деньгах и богатстве.
Авто у меня нет...
Один работает в Касперском...
Другой учится во ВШЭ ФКН ПМИ...
Ну это не зачёт. Как можно жить в наше бешеное время без авто? Тем более если ездить каждую неделю на дачу во Владимирскую область. Неужто в электричке трясетесь? А я хотел показать Вам одну из церквей, о которых говорил, она как раз на Патриаршем тракте стоит, если ехать из Владимира.
Как же всё-таки мало надо человеку, чтобы считать себя адептом режима...
НУ, тем более, дети практически пристроены, что ещё нужно человеку, чтобы встретить старость?
когда понимаешь.. что то,к чему ты стремился.. действительно того стоило)))))))))))))))))
У меня приятель (в прошлом)
Стремился,мечтал на трамвае прокатиться,правда мечтал он начал когда 6 лет получил :))
По выходу забыл о мечте.
А парочку реальных примеров из жизни можно? А то уж очень часто внутри меня возникает вопрос - а оно тебе надо было?
да пожалуйста)))
работала на заводе.. получала по тем временам (84г-87г) огроменный деньги.. от 300 до 700руб.. молодая..не замужняя... ушла на другой завод. по ремонту медицинской аппаратуры..с другой с оплатой... 150-200 руб.. что бы осуществить свою мечту...создать аппарат.. помогающий людям вылечиться от всех болезней..отучилась по их специальности..по направлению...МСК техникум медицинский по ремонту мед. и рентгеновской аппаратуры... дальше..получила место..в больнице.. инженер по мед. оборудованию)) на зарплату 120руб..стабильно.. + подработки.. не существенно... удовлетворение.. душевное... полное...чувство...потери в деньгах не чувствовала... потому что... была очень.. неприхотливая так сказать... на книжку.. часть.. часть маме на хозяйство... все изменилось.. с замужеством... пришлось кардинально менять свою жизнь... потом наступил момент.. когда поняла . что кроме как на себя надеяться не на кого... пришлось заново.. учиться.. по другой специальности и кардинально менять.. профессию... но... отношение... к деньгам... к потреблению.. осталось не изменным...последний раз...поменяла работу на которой до сих пор тружусь...с 2004 г.. когда поняла что при нынешнем уровне зарплаты.. не могу себе позволить купить зеркальный фотоаппарат. о котором долго мечтала)) поменяла работу.. купила не только фотоаппарат... но и машину... и квартиру... сына на ноги подняла... а тут в прошлом году... друг вдруг захотел подарок мне сделать... на НГ...и я попросила.. не брюлики.. не путевку... на Кубу..например... а просто телескоп... хороший, о котором тоже в детстве...мечтала..)))) теперь я любуюсь на луну))) Это просто волшебно... на ней действительно кратеры))) Дома.... полный оркестр.. начиная с балалайки.. заканчивая..приличным... синтезатором..о котором с детства мечтала..учусь... играть... жду внуков... бабушка должна быть продвинутая во всем))) Основная мечта(создать аппарат медицинский).. не сложилась...пока... но ..еще не вечер)))
Спасибо! Аппарат от всех болезней - это романтично, конечно...Остальное воспринял. Удачи в осуществлении!
меня бы устроило..если бы получилось создать такой аппарат. который бы диагностировал любую болезнь со 100% гарантией.. даже ту, которая еще не известна!
Жизненно! Вы молодец. ( ну в женском роде )
Можно и нейтральное молодчина.
Хоть какая-то дельная от вас тема. Считаю, что сегодня единым и установленным для всех может быть только минимально необходимый набор благ для жизни. Остальное варьируется в зависимости от нужд и амбиций индивидов. При социализме, понятное дело, этой вариабельности нет, ибо она противоречит общественным и государственным интересам.
И какой же это "минимально необходимый набор благ для жизни", в чём конкретно выражается? И на какую сумму? И как нужно всем обеспечить эту минималку?
А что же, при социализме, по Вашему, все должны ходить в одинаковых гимнастёрках, питаться только в столовых, а детей с рождения сдавать в общественные интернаты для воспитания? Какое то у Вас фантастически-превратное представление о социализме...
В отношении недееспособных и объективно нуждающихся граждан у нас существуют и работают органы соцзащиты. Халяву государство не предоставляет.
По второму пункту — социализм был как сталинский, так и брежневский. При сталинском зажиточные граждане раскулачивались, да и вообще чревато было иметь свои амбиции. При брежневском застое социальное расслоение было уже больше.
При сталинском социализме мои бабушка с дедушкой (врачи) могли себе позволить 2 человека прислуги домработницу и няню (30-е годы), обе работницы из села и были согласны на любую работу. А при Брежневе село уже жило богаче врачей.
Не обращайте внимание на этот перебродивший творог.
Почему нет? При социализме как раз вариабельность должна быть. От каждого по способностям, каждому по труду. И труд и способности у всех разные.
Вот именно, о чём я и говорю, у антисоветчика Творогова какое то превратное представление о социализме. Даже не знаю откуда он такого нахватался, из либерастных методичек может быть?
В его голову просто насрали. Такие же. С насранными мозгами. Лично знаком с таким случаем. Повелся один знакомый с муделем-эмигрантишкой - и всё. Ещё один клозет.
Автор путает три вещи: потребление, управление и статус. Для людей, испытывающих счастье от управления (капиталами, активами, сообществами, ...) все ясно и понятно. Чем больше управляемая субстанция, тем больше счастья. С потреблением тоже понятно. В него не нужно включать затраты на статус.
/////// Я конечно исключаю из этого вопроса, тех олигархов и чиновников высшего уровня, которым всё мало и мало, которые гребут бабло лопатой и никак не нажрутся, причём многие даже не успеют потратить всё или не знают куда, но тупо складывают это бабло в чемоданы и мешки... Их можно понять, у них бабло само течёт в руки, даже если они не особо прилагают для этого усилий, часто бывает достаточно оказаться в нужном месте в нужное время. ///////
Классическая идеология совка.
Ничего я не путаю. Мне интересно было узнать у камрадов именно их мнение по поводу достижения необходимого, с их точки зрения, уровня потребления и связанного с этим психологического состояния. Т.е. насколько люди готовы работать и напрягаться при уже имеющимся высоком уровне достатка.
Вот Вы будете продолжать усиленно работать, если скажем у Вашей семьи есть уже накопленный капитал в размере 15 млн рублей и некий ежемесячный доход в 100 тыс. руб.?
Т.е. Вы считаете это нормальным, когда "вписавшиеся" начинают жрать как не в себя? Имеются ввиду всякие полковники и губернаторы, которых прихватили с миллиардами рублей в наличке, валяющихся в квартире.
Все губят понты и статусы. Реально человеку нужно не больше, чем описанный топовый советский набор, с некоторыми флуктуациями по отдельным позициям. Ковры с хрусталем минус, комната-другая в плюс, двушка на трех - маловато сейчас.
Вот, о чём и речь. Статус! С ростом дохода и соответсвенно статуса, человек попадает в прокрустово ложе соответствия уровню. Когда при определённом росте доходов человеку уже некомильфо ездить на корейском авто среднего класса, ему уже подавал Бэху6, Порше или Мазерати, квартирку в центре Москву квадратов на 300, коттедж в престижном посёлке по "новой риге", а потом уже следующий этап недвижимость в Лондоне, на Лазурном берегу, во Флориде, детишки в престижных западных универститетах и т.д.
Да все примерно так же, плюс отдых на юге раз в год не совсем в «курятнике», номенклатура «хотелок» расширилась не сильно, но сильно выросли претензии к их качеству
Здоровье самых близких,счастливая жизнь детей ,ну и по мелочи - сотку € в день (в идеале от хобби)
Ну это так себе уровень, средненький... Если пара детей и жена не работает, то даже маловато будет.
Зависит от наличия плюшек. Мне покупать особо ничего не надо .
3000 тысячи евро в месяц это так себе уровень???
Местами в европах (с детьми) -ниочом :)
Если есть нычка на три года сидение на ропе и всё есть ,то нормалёк.
К примеру представте бельгийский блудняк (типа домики для отдыха на каникулах) с их то рогодой :)
Цены полсто шокируют 4 дня без еды без белья можно и 1.000 € увиднть цену ;)
Идиоты.
Бывпл я там ,в люксах на неделю с саунами бнльём три года назад
500 урвал.
И что характерно всё забито торчками с голандий половина,или на корпоративы (бабки фирмы ,пофиг)
Это я конечно переборщил, что маловато. Обсчитался видимо. Для России такой доход более чем достаточен. Хотя конечно спустить можно любую сумму.
Тут интересен такой вопрос - вот будете вы получать эту сотку евро в день, например дивидендов. То будете ли после этого напрягаться на работе?
На этот вопрос, полностью и развернуто ответил профессор Выбегалло, своим экспериментом.
Напомните.
Это из произведения стругацких, понедельник начинается в субботу.
Да пожалуйста:
Классика.
Следующий по списку кадавр по потребностям на олигархов смахивает.
мне показалось, что это был такой тонкий стеб, над постулатом "бытие определяет сознание".
Не уверен. Древнегреческие философы жили не сказать, чтобы очень богато, но думали и чувствовали и об этом до сих пор помнят. А множество кадавров в истории человечества остались незамеченными. И развитие человечества почти целиком определяется не кадаврами, а теми, кто думает и чувствует. Те, чьё бытиё определяет и их сознание, на развитие человечества влияют мало и являются объектами управления.
Вот помню статусную вещь среди солдат - вшивник, свитер, типа водолазки. Резко отличал имущих от неимущих. Или вот читал, собственная ложка, оловянная, именная, с инициалами владельца, отличала кучеряво живущего обладателя, от лаптем щи хлебавших из общего котла. Недостижимая когда-то для простого крестьянина, статусная вещь - ручная кофемолка или часы с кукушкой. Да, что там, титановая лопата была верхом и пределом мечтаний миллионов дачных тружеников. А что сегодня? Набор статусных вещей формируется не по потребности, а по внушаемости рекламным продуктом. Как отделить действительно нужные вещи от хлама? "Остров" припомнился с Мамоновым, бес, говорит, в одеяле твоем завелся, а в подаренных архиереем мягких сапогах больше всего бесов то и помещается.
Мне на статус пофиг.
Лет десять костюм кензо колекшен пылится в гардеробе шестизначная уена в рублях,одел два раза,и "наткнулся на стену непонимания :) "(с)
Айфон к примеру один раз в жизни в руках держал.
Ну айфон сейчас обычное дело, одна из главных статусных вещей. С кнопочным телефоном как то сейчас стрёмно. Видел один раз, как бомж, копающийся на помойке, достал потом телефон и кому то позвонил. А в другой раз слышу шум во дворе, гляжу, а там ещё один помоешник копается в контейнере, вроде жестяные банки искал, потом сел на авто советского производства и укатил. Причём замечу у меня далеко не Рублёвская помойка.
У меня всегда с собой простая кнопочная звонилка. Смартфон для интернета. Телефон для телефона. ))
Я как бомж с помойки ))
А у тебя что, один телефонный номер? Ну ты эконоомный ))
Я знаю людей у которых одна банковская карточка на семью. Потому что "это же тысяча за год" (обслуживание еще одной карточки)
Страницы