О лжецах и плагиаторах

Аватар пользователя UBAH

Плагиат выражается в публикации под своим именем чужого произведения, а также в заимствовании фрагментов чужих произведений без указания источника заимствования. Обязательный признак плагиата — присвоение авторства...

недавно, просматривая афтершок, испытал чувство глубокого удовлетворения: меня прорекламировали. причем не где-нибудь - а на главной, на пульсе и в разделе аналитика. рекламой этой я обязан маститому автору ресурса - сергею васильеву .

поводом для публикации заветная мечта всех крестьян и ее исполнение послужили интересные дебаты, возникшие между мной и васильевым в комментариях к одной из его ранее опубликованных статей.

темой для дебатов стали по-детски наивные представления товарища васильева об аграрном вопросе в российской империи в начале хх века

попытка объяснить товарищу истинное положение дел в российской империи в период 1905-1917 гг была встречена в штыки

правда, с аргументацией у товарища оказалось слабовато - кроме голословных обвинений меня во лжи и сортирного юмора (см нижеследующие скриншоты), он из себя ничего не выдавил.

в итоге мне была обещана отдельная статья по данному вопросу.

и вот через каких-то шесть дней на главной странице ресурса, а так же в разделах пульс и аналитика появляется обстоятельная простыня, посвященная разоблачению типичного представителя современных вместолевых  (вашего покорного слуги то есть).

по изучении данного материала имею сообщить следующее:

1 авторство материала

как видно из прилагаемых скриншотов, статья помечена значком авторского материала и не сопровождается ни одной ссылкой на использованные источники.

этот факт вызывает удивление, так как подавляющая часть текста статьи васильевым переписана из следующих, доступных в интернете, материалов:

- статья м а давыдова "ненависть к собственности" (с текстом статьи могут ознакомиться счастливые обладатели учёток фб, туитора, вк или гугла. для неимеющих этих учетных записей - есть перепечатка в жиже)

- книга большого любителя гитлера проффесора зубова "история россии хх век, том 1" ( страница, послужившая источником васильевского вдохновения)

- сочинение дмитрия ниткина "заметки по книге с г кара-мурзы советская цивилизация" ( источник копипасты)

- статья игоря абакумова в российской газете "земля крестьянам что дальше" ( источник - тут сперта всего одна фраза - но какая! "Фраза Маркса "крестьянин есть непонятный иероглиф для цивилизованного ума" обрела материальный смысл в отдельно взятой стране" - всем фразам фраза)

- статья википедии "земельный вопрос в россии в 1917 году" (тыц )

- статья е.в. шевченко "представления российского крестьянства в правовой сфере в начале хх в" (тыц )

под катом привожу текст заметки васильева с выделением полужирным шрифтом заимствованного текста, в скобках полужирным курсивом после заимствованных фрагментов указан источник заимствования

 
заветная мечта всех крестьян и ее исполнение

на всякий случай - во избежание обвинений в искажении "васильевского" текста - под вторым катом разбираемый текст в виде картинок

 

таким образом, статья, которую васильев выдает за авторскую, представляет собой плагиат

2 по сути "васильевского" сочинения

мой глубокоуважаемый и высокоученый оппонент пытается убедить окружающих в том, что крестьяне в начале 20 века требовали передачи земли себе в собственность, а революционеры им это пообещали, но потом всех обманули (см скриншоты моей с ним дискуссии).

что можно сказать по этому поводу? тот факт, что российское крестьянство в начале хх века не признавало частной собственности на землю и требовало ее упразднения - это настолько общее место в литературе по политическим процессам в российской империи начала хх века, что попытка васильева выдвинуть и обосновать противоположную точку зрения вызывает самую настоящую оторопь.

литературы по данному вопросу - масса. начать можно с классики - с вождя мирового пролетариата. всем рекомендую "Аграрная программа социал-демократии в первой русской революции 1905—1907 годов" ( тыц ). в данной работе самый человечный человек на основе прессы тех лет и протоколов думских заседаний излагает ключевые требования крестьянства и позиции основных политических партий россии по аграрному вопросу.

кому не нравится дедушка ленин - можно обратиться к современной литературе. например - пайпс (пусть бросит в меня камень тот, кто скажет что пайпс - любитель большевиков, коммунизма и ленина) русская революция, т. 1

Эти воззрения лежали в основе всеобщей веры русского пореформенного крестьянства в скорое наступление вожделенного земельного передела, когда все частновладельческие земли перейдут в руки крестьян. В 1861 году получившие свободу крестьяне не могли понять, почему почти половина тех земель, которые они прежде обрабатывали, осталась у помещиков. Поначалу они отказывались верить в подлинность этого нелепого закона. Позднее, смирившись с таким порядком вещей, стали считать его временным, на смену которому придет другой, передающий в общинное пользование все частновладельческие земли, включая даже крестьянские. Вечным мотивом народных легенд было предрекание неминуемого прихода «спасителя», который превратит Россию в общинную страну57.

«Мужики понимают так, — писал А.Н.Энгельгардт, проживший в деревне долгие годы и оставивший, быть может, лучшее описание крестьянских обычаев и образа мыслей, — что через известные сроки, при ревизиях, будут общие равнения всей земли по всей России, подобно тому как теперь в каждой общине, в частности, через известные сроки бывает передел земли между членами общины, причем каждому нарезается столько земли, сколько он может осилить. Это совершенно своеобразное мужицкое представление прямо вытекает из всех мужицких аграрных отношений. В общинах производится через известный срок передел земли, равнение между членами общины; при общем переделе будет производиться передел всей земли, равнение между общинами. Тут дело идет вовсе не об отобрании земли у помещиков, как пишут корреспонденты, а об равнении всей земли, как помещичьей, так и крестьянской. Крестьяне, купившие землю в собственность, или, как они говорят, в вечность, точно так же толковали об этом, как и все другие крестьяне, и нисколько не сомневались, что эти «законным порядком за ними укрепленные земли» могут быть у «законных владельцев» взяты и отданы другим»58. Верность этих наблюдений подтвердили события 1917—1918 годов.

Крестьяне ожидали всеобщего передела земли со дня на день и надеялись, что в результате получат значительные «прирезки»: пять, десять и даже сорок гектаров на двор. Эта надежда держала деревню центральной России в постоянном напряжении. После турецкой войны «ожидали, что в 1879 году выйдет «новое Положение» насчет земли. Тогда каждое мельчайшее обстоятельство давало повод к толкам о «новом Положении». Приносил ли сотский барину бумагу, требующую каких-нибудь статистических сведений насчет земли, скота, построек и т.п., в деревне тотчас собиралась сходка, на которой толковали о том, что вот-де к барину пришла бумага насчет земли, что скоро выйдет «новое Положение», что весной приедут землемеры землю нарезать. Запрещала ли полиция помещику, у которого имение заложено, рубить лес на продажу, толковали, что запрещение наложено потому, что лес скоро отберут в казну и будут тогда для всех леса вольные: заплатил рубль и руби, сколько тебе на твою потребу нужно. Закладывал ли кто имение в банк — говорили, что вот-де господа уже прочухали, что землю будут равнять, а потому и спешат имения под казну отдавать, деньги выхватывают»59.

При подобных настроениях понятно, почему русская деревня всегда была готова ринуться на захват частных (необщинных) владений, и удерживал ее от этого только страх. Это создавало крайне нездоровую атмосферу. Революционное напряжение ни на минуту не ослабевало, несмотря на антиреволюционные, монархические настроения крестьянства. Но при этом крестьянский радикализм не вдохновлялся ни политической, ни даже классовой ненавистью. (Когда возникал вопрос, что станется с помещиками, согнанными со своей земли в результате «черного передела», некоторые крестьяне считали, что их следует поставить на правительственное жалованье60.) Толстой после манифеста 1861 года указывал на сущность земельного вопроса: «Русская революция не будет против царя и деспотизма, а против поземельной собственности. Она скажет: с меня, с человека, бери и дери что хочешь, а землю оставь всю нам»61.

В конце XIX века крестьяне верили, что всеобщий земельный передел будет произведен по указу царя, а в крестьянских легендах того времени «спасителем», «великим освободителем» был всегда «истинный царь». Эта вера укрепляла инстинктивный монархизм крестьянства. Привычные к власти большака в хозяйстве, крестьяне переносили эти отношения и на царя, которого воспринимали как большака и хозяина всей страны. Они «видели в царе настоящего владельца и отца России, который непосредственно управляет своим огромным хозяйством»62 — примитивная версия патримониальных отношений, лежавших в основе российской политической культуры. Столь твердая уверенность крестьян, что царь рано или поздно назначит всеобщий земельный передел, была объяснима: на крестьянский взгляд, царю было выгодно, чтобы вся земля была распределена справедливо и как следует возделывалась63.

в конце концов, можно обратиться к статье михаила абрамовича давыдова, использованной васильевым при подготовке "своего" материала.

тут уже само название статьи "ненависть к собственности" говорит само за себя. но я приведу пару цитат

Еще в мае на 1-й Всероссийский съезд крестьянских депутатов были привезены 242 наказа «О земле». Все партии просили делегатов потерпеть до Учредительного собрания, и один только Ленин объявил, что эту программу может реализовать именно пролетариат во главе с большевиками, призвав крестьян покуда захватывать помещичью землю и инвентарь. Понятно, что этот призыв был услышан дезориентированными людьми и волна погромов стала нарастать. Именно наказы этого съезда легли в основу Декрета о земле 26 октября 1917 года. В нем говорится, что «частная собственность на землю ликвидируется». 

...

Да, множество крестьян в 1906–1916 годах было против частной собственности и боролось со столыпинской аграрной реформой. 

вот почему-то у доктора исторических наук давыдова нет сомнений в источниках ленинского декрета о земле. и он признает что крестьянам была чужда идея частной собственности на землю (замечу в скобках - при том что сам м а давыдов - никакой не большевик не пламенный революционер и даже не вместолевый а совсем наоборот - булкохруст и антисоветчик. он считает крестьян начала хх века "дезориентированными людми", беда которых в том, что за предшествовавшую историю у них не выработалось уважение к частной собственности).

подробно разбирать выдернутые васильевым куски текста я не вижу смысла, так как они не имеют никакого отношения к сущности обсуждаемого вопроса - представления российских крестьян начала хх века о справедливом решении земельного вопроса и надерганы исключительно для создания у читателей впечатления глубокой эрудиции "автора" в обсуждаемом вопросе. (кроме, разве что, цитаты из художественного произведения булгакова. но художественные произведения - при наличии исторических трудов и документальных источников - в качестве аргументации рассматривать глупо).

3 собственный текст васильева

собственный текст васильева (благо его немного) стоит прокомментировать.

начнем по порядку - со стартового пассажа про "заветную мечту крестьянства - передать в казну землю своих предков". данное заявление является бредовым, поскольку васильев в обличительном раже просто - напросто забыл, что предки русских крестьян начала хх века были крепостными. соответственно, никакой своей земли в собственности у этих предков быть не могло - они сами были собственностью - помещичьей или государственной.

завяление про "полное, абсолютное, ничем и никем не ограниченное право собственности партноменклатуры на землю " - опять-таки бред. какое-такое право собственности номенклатуры на землю было в стране советов? она могла эту землю покупать, продавать, передавать по наследству? в комментариях я этот вопрос васильеву уже задавал - но не получил никакого ответа кроме оскорблений.

фраза

Естественно, что революционный лозунг «Земля – крестьянам!», который придумали эсеры и позаимствовали большевики, никак по-другому крестьянами не воспринимался, кроме как буквально. Ни о каких «Земля – это всенародная собственность» (эсеры) и «Земля – это собственность государства» (большевики) никто даже не заикался во избежание полной потери популярности на селе. 

- наглое вранье (именно вранье, а не заблуждение - поскольку я уже давал васильеву ссылки на программные документы партии эсеров, с которыми те выступали в госдуме). что значит "никто не заикался"? читаем "Проект основных положений земельного закона" ( тыц ). параграф 1 - "Всякая частная собственность на землю в пределах Российского государства отныне и навсегда отменяется". параграф 2 - "Вся земля с ее водами и недрами объявляется достоянием Российского государства". это было доложено с трибуны госдумы на всю страну. куда уж дальше-то, где еще докладывать? именно с этой программой эсеры завоевали себе бешеную популярность на селе.

самое интересное - текст, начинающийся со слов "В мае на 1-й Всероссийский съезд крестьянских депутатов были привезены 242 наказа «О земле»". эти слова выдернуты из статьи а м давыдова. но дальше у давыдова говорится что декрет о земле был написан на основе этих наказов (это, в общем-то, прописная истина, об этом даже в википедии написано), а у васильева написано нечто противоположное. 

С ними получилось совсем нехорошо. 

Текст декрета о Земле, написанный, якобы, на основании этих наказов, можно прочитать на каждом столбе. А вот оригинальный текст этих 242 наказов мне лично найти не удалось. Было бы крайне любопытно познакомиться именно с этими – от сохи – документами, а не с декретом, являющимся компиляцией партийных программных документов эсеров и большевиков.

Ну очень загадочные эти 242 наказа 1917. Доступны только в пересказе пламенных революционеров. Зато вполне доступны крестьянские требования 1905 года, собранные, опубликованные и доступные для анализа - Приговоры и наказы крестьян Центральной России 1905-1907 гг. Сборник документов. М.: Эдиториал УРСС, 2000.

Только вот какая закавыка – ни о какой отмене частной собственности на землю и уж тем более – про социализацию или национализацию земли нет там даже намека. Наверно эти наказы писали какие-то неправильные – нереволюционные крестьяне.

что тут скажешь? если васильев претендует на то, чтобы опровергнуть утверждение о том, что декрет о земле написан на основе крестьянских наказов - ему и книги в руки. пусть ищет оригиналы и доказывает что крестьян обманули.

что касается его изысканий по сборнику "Приговоры и наказы крестьян Центральной России 1905-1907 гг", где, якобы, нет даже намека на требования о ликвидации частной собственности на землю - то тут все совсем просто. это заявление - элементарное вранье. чтобы не быть голословным, привожу несколько наказов. текст, на который следует обратить внимание, выделен рамками.

Впрочем то, что c землёй их… как бы это поприличнее сказать… слегка так надули, крестьяне сообразили достаточно быстро

где пруфы? что, может быть - крестьянские восстания продолжались до тех пор, пока землю крестьянам не передали в собственность? насколько мне известно - нет, никто частную собственность на землю не возвращал - даже при нэпе. 

Партноменклатура за это время уже успела приватизировать «всенародную собственность» и передать её по наследству своим детям

феерический бред. частная собственность на землю была восстановлена в 1993 г - к тому времени вся и всяческая партноменклатура была ликвидирована как класс.

И вот на этом фоне вместолевые меня пытаются убедить, что всё перечисленное было сделано исключительно на основании пожеланий самих крестьян. Как трогательно! Но неубедительно...

приписать оппоненту заведомо бредовое утверждение и потом с блеском его опровергнуть - коронный прием всех демагогов. какое отношение "этот фон" (формирование в современном российском с/х крупных хозяйств - агрохолдингов) имеет к обсуждаемому вопросу о сущности требований российского крестьянства начала хх века?

4 заключение

краткое резюме:

  • статья - плагиат;
  • собственный текст васильева содержит как минимум два недостоверных утверждения (про то что эсеры даже не заикались про ликвидацию частной собственности на землю во избежание потери популярности на земле - раз, про то что в сборнике сенчаковой нет даже намека на требование о ликвидации частной собственности на землю - два);
  • такого качества материалам место не в аналитике, а в ахтунге.
Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

тамбовское восстание

а что - табовское восстание и прочие - из-за земли были? насколько мне известно - нет. даже по кускам, которые васильев надергал в свою статью из работы ниткина,  видно, что ключевой причиной были насильственные хлебозаготовки.

и землю ведь никто не отдал в собственность - даже при нэпе, хотя считается, что нэп - это было такое временное перемирие с крестьянами, своего рода брестский мир.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Олег Попович

Был такой юрист Карл Шмидт, так вот следуя его теории передаю вам от первого лица, свои ощущения , как казак , включая третий том Капитала о "земельной ренте". Эта земля принадлежит государству, но мой дом, или его развалины на Алтайском крае, это моё., там даже чужие собаки боятся ходить. Такая картина маслом...

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

какое отношение эта, безусловно, интересная и важная информация, имеет к теме нашей дискуссии?

землю национализировали? национализировали

нэп ввели? ввели

восстания прекратились? прекратились

землю раздали в собственность? нет

так может - не в собственности на землю дело было, а в чем-то другом?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Олег Попович

После развала СССР всем раздали у меня в деревне из бывшего совхоза всем раздали в частную собственность  по гектару земли В ЧАСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ и по пять коров... Вот догадайтесь что они с эти м сделали.

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

и что? какое это имеет отношение к событиям столетней давности?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 1 месяц)

Первую продразвёрстку, кстати, начало ещё царское правительство в конце 1916 года. Уже февраль-март следующего года - революция.

Вот и думай: кто, как и когда развалил РИ. И почему фронт весной 1917 посыпался.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 1 месяц)

Дядя, небось, лентяй и пьяница был, за водку батрачил. 

Аватар пользователя Олег Попович

Но зато ему дали "маузер" и партбилет,  Вот такая скотина.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 1 месяц)

Audiatur et altera pars

Аватар пользователя Олег Попович

У меня плохо с латынью, помню только "No mi le tanjere " ну это типа " я лань Цезаря

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

касательно обвинения в плагиате.  Загнал текст в систему проверки на плагиат (https://text.ru/antiplagiat).

вот результат проверки, домены, на которых найдены совпадения. Считаю, для обвинения в плагиате этого малою  Другое дело, что если есть даже небольшие заимствования, нужно давать ссылки, с этим требованием согласен. 

AfterShock.news/?q=node/765973

100%

aftershock.news/?q=node/765973&full

100%

aftershock.news/?q=node/765973&page=2

100%

aftershock.news/?q=node/765973&page=3

100%

cont.ws/@sevariga/1369622

99%

cont.ws/@sevariga/1387937

3%

seva-riga.livejournal.com/913281.html

99%

yablor.ru/blogs/zavetnaya-mechta-vseh-krestyan-i-ee/6475119

90%

preddvermi.ru/viewtopic.php?id=581

39%

root.elima.ru/texts/index.php?id=606

34%

1kingvape.ru/kuhnya/k-istorii-lozunga-zemlya-krest...restyan-obmanul.html

34%

obvaldefoltovi4.livejournal.com/3512860.html

34%

openuni.today/course/12-course-7-5/lesson/4/material/902/

34%

ywas.ru/francuzskijj/kak-lenin-krestyan-obmanul-k-...mlya-krestyanam.html

33%

antisgkm.narod.ru/hist54.htm

17%

pioneer-lj.livejournal.com/1104918.html

17%

bogomilos.livejournal.com/512824.html

14%

nsportal.ru/shkola/istoriya/library/2014/04/13/uro...a-strana-v-gody-nepa

14%

iknigi.net/avtor-kollektiv-avtorov/114561-istoriya...ov/read/page-61.html

12%

www.liveinternet.ru/users/lj_seva_riga/

11%

vesparevenge.ru/?p=8451

10%

republic.ru/app.php/posts/80528

7%

republic.ru/posts/80528

7%

r-perm.livejournal.com/75077.html

7%

studopedya.ru/2-51619.html

7%

www.biografia.ru/about/sverdlov27.html

7%

historical-fact.livejournal.com/40337.html

6%

newizv.ru/news/society/08-10-2017/k-100-letiyu-per...-grazhdanskuyu-voynu

6%

1group-e.ru/port/aggregator/sources/74

5%

vk.com/wall-64239187_14

5%

egedb.ru/task/2/588

4%

kommunika.wordpress.com/2018/10/11/поговорим-о-нэп...-ч-1/comment-page-1/

4%

kommunika.wordpress.com/2018/10/11/поговорим-о-нэпе-ч-1/amp/

1%

www.prizolovy.ru/forum/viewtopic.php?t=8632&start=9270

4%

bulgakov.lit-info.ru/bulgakov/proza/belaya-gvardiya/gvardiya-5.htm

3%

dnevnik.bigmir.net/article/1359419

3%

rulibrary.ru/bulgacov/belaya_gvardiya/30

3%

blog.t30p.ru/post/Mechti-rossiyanskih-biznesmenchikov

3%

books.google.ru/books?id=qf_uDAAAQBAJ&pg=PT1350&lp...u2AQIQ6AEwAXoECAkQAQ

3%

books.google.ru/books?id=DU2HDwAAQBAJ&pg=PP770&lpg...TuBWMQ6AEwBXoECAcQAQ

1%

books.google.ru/books?id=GC1nDwAAQBAJ&pg=PT476&lpg...TuBWMQ6AEwBHoECAkQAQ

1%

books.google.ru/books?id=Tc7oDAAAQBAJ&pg=PT676&lpg...8NBj0Q6AEwAXoECAkQAQ

1%

books.google.ru/books?id=xavNH-0nXCwC&pg=PT374&lpg...oKADIQ6AEwBXoECAQQAQ

1%

forum.inosmi.ru/showpost.php?p=3355078&postcount=10542

3%

onroad.ru/topic.cgi?id=55:124-3

3%

vladislav-01.livejournal.com/35091.html

3%

wwold.livejournal.com/471970.html

3%

www.rulit.me/books/russkaya-revolyuciya-kniga-2-bo...-read-72956-148.html

3%

www.forestforum.ru/viewtopic.php?t=23454

3%

gorod.tomsk.ru/index-1381127744.php

2%

www.historicus.ru/539/

2%

realartist.ru/pochemu-krestyanam-ne-hvatalo-zemli-...-krestyanam-net.html

1%

 

 

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

при чем здесь небольшие заимствования? посмотрите под кат - у него 80% статьи надерганы из чужих текстов - в основном у давыдова и у ниткина.

а картинки антиплагиат обрабатывает? (спертая из статьи шевченко таблица вставлена в виде картинки).

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

В списке выше указаны точные проценты.

Не спорю, что ссылки нужны, но полностью кражей это не является.  

Аватар пользователя faraon
faraon(11 лет 2 месяца)

Странная логика.
Речь не о "полностью–неполностью", а об авторе.
По аналогии: вы приходите в большой, хорошо обставленный дом и оказывается, что главное украшение гостиной – белый рояль "Стенвэй & сын" – уворован из местного музея!
Как быть: считать хозяина вором, но "не полностью"?
Продолжать посещать этот дом (читать его писанину), делая вид, что ничего не произошло? 
По-моему так рояль вернуть на место надо, а воришку – в тюрьму!

Аватар пользователя Psylo
Psylo(9 лет 5 месяцев)

.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(8 лет 7 месяцев)

UeBAH оказывается еще и клонов разводит ..но все пустые... 2 статьи ..и все с разоблачениями плагиата ...

он же sansagain https://aftershock.news/?q=user/38892

он же psilar  https://aftershock.news/?q=user/4198

он же ibm360 https://aftershock.news/?q=user/12368 ,  хотя ИБМ вряд ли его клон - много статей в отличии от данного аффтара ...

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

по сути есть что сказать - а, сердешный?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Добродей
Добродей(11 лет 6 месяцев)

- книга большого любителя гитлера проффесора зубова "история россии хх век, том 1" ( страница, послужившая источником васильевского вдохновения)

- и почему я не удивлен...=)


Л.Н.Толстой: "Мне уже несколько раз приходилось высказывать мысль о том, что патриотизм есть в наше время чувство неестественное, неразумное, вредное, причиняющее большую долю тех бедствий, от которых страдает человечество, и что поэтому чувство это не должно быть воспитываемо, как это делается теперь, -- а напротив, подавляемо и уничтожаемо всеми зависящими от разумных людей средствами", поэтому:

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, русофоб, унылое борцевание на грани спама) ***
Аватар пользователя просто чел
просто чел(4 года 11 месяцев)

Обвинения в плагиате - последнее прибежище глупого, злобного и бездарного негодяя! laugh

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивная политота) ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

могли написать короче "сам дурак"

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 1 месяц)

Вы намедни облыжно обвинили академика во лжи. На предложение опровергнуть тупо забили. Так как там с опровержением утверждений учёного? Или у вас профессия просто кукарекать?

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(7 лет 11 месяцев)

Э-э, как бы проблема, применитольно к современности, вовсе не в собственности на землю, а в возможности распоряжения ею.

Попытка взрастить наследных феодалов - бред бредячий, с какой стороны ни взгляни. Даже с кочки зрения либерастов, готовых перевесить ответственность с государственных плеч, на частные. Хотя тенденция наблюдается, чего стоят хотя бы вменения многомиллионных штрафов за мусор на дачных участках, сгенерированный вовсе не ими.

 В целом, статья как раз отражение ситуации на местах. А она такова. что землёю сейчас распоряжается кто угодно и хрен пойми кто фактически. От федералов до частников, не говоря уже о муниципальных землях всех мастей и расцветок. Полная жопа в общем, с коллективной безответственностью , но неистребимой жаждой чиновников всех мастей половить в мутной воде рыбку.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

тот факт, что российское крестьянство в начале хх века не признавало частной собственности на землю и требовало ее упразднения - это настолько общее место в литературе по политическим процессам

И поэтому видимо за землёй на ДВ рванули исключительно мироеды 

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

вы претендуете на открытие в исторической науке? у вас есть опубликованные труды по обсуждаемой тематике? может, вы по крайней мере можете сослаться на какие-то публикации, подтверждающие вашу точку зрения?

а что касается столыпинских переселенцев - почему-то во время гражданской войны они поддерживали тех самых большевиков, отбиравших землю, а не белых

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Какие труды. Просто видимо крестьяне на ДВ от опыления пчелами произошли.

 

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

еще раз повторяю вопрос - вы хотите опровергнуть достоверно установленный исторический факт?

на каком основании?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Опровергнуть что на ДВ ехали крестьяне-переселенцы за землёй?

Так литературы тоже полно...возьмите к примеру тот-же роман "Амур-Батюшка" хоть почитайте. 

(  в 1952 году роман удостоен сталинской премии )

 

 

 

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

какое отношение крестьяне - переселенцы в сибирь имеют к теме статьи?

сформулируйте, пожалуйста, свою мысль так, чтобы ее можно было понять

по пунктам:

-тезис;

-аргументация.

намеков я не понимаю, увольте

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Право пользования землёй и право собственности на землю - есть разница, не находите?

«Право собственности на землю» человека - вообще «странное» понятие, если этот человек не сюзерен.

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

«Право собственности на землю» человека - вообще «странное» понятие

по поводу собственности на землю еще полтора столетия назад все сказал пьер жозеф прудон "собственность это кража"

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Меня удивляют некоторые наши соАШники - вроде, умные люди, но кааааак заявят что-нибудь, ..... (или жадность сильнее ума?...🤔)

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 1 месяц)

👍👍👍 

Такие статьи - серьезная работа, которую не каждый станет делать на ресурсе, где проводит досуг.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Добавлю:

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Ваалберит
Ваалберит(7 лет 4 месяца)

Васильев является национал-социалистом, он во всех своих статьях продвигает данные идей. Выворачивая факты и историю так как ему нужно, вообщем использует весь тот арсенал который использовал журнал Огонек в конце 80-х начала 90-х.  Только есть один минус его пропаганде, она устарела))) За разбор спасибо)))))

Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 8 месяцев)

Спасибо ! Отлично !

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

К слову вы несколько не уточняете некоторые моменты.

российское крестьянство в начале хх века не признавало частной собственности на землю и требовало ее упразднения

Да, это верно, но требует уточнения, не признавало собственность землевладельцев. А право владения землей крестьянской общиной признавало. Это некая манипуляция, и наказы крестьянства опираются на общинные законы, включая переделы. Согласен с тем, что понятием частной собственности это совсем не является. Принцип простой, общенародная собственность, распоряжаться которой имеет право только тот, кто ее обрабатывает. Скажем захотел рабочий обрабатывать землю, ему выделять надел исходя из количества душ, в его семье. Или наоборот, крестьянин решил стать рабочим, то автоматом земли лишается. 

Того же Пайпса цитирует Викки

Ещё на рубеже двадцатого века большинство русских людей, как малограмотных, так и образованных, было убеждено в том, что, стоит отменить право частной собственности на землю, – и пригодной для обработки почвы с лихвой хватит каждому. Фактически же земли не хватало. Народонаселение увеличивалось с поразительной стремительностью: ежегодный прирост составлял от пятнадцати до восемнадцати человек на тысячу жителей. Премьер-министр Петр Столыпин произвёл расчёты необходимой площади пахотных земель, которая могла бы прокормить ежегодный прирост населения, и пришел к выводу, что такого количества земли в стране просто нет, даже если встать на путь тотальной конфискации помещичьей. Единственным способом разрешить проблему перенаселения в сельской местности было повышение урожайности и индустриализация страны.

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

вот ни разу не спорю. крестьяне хотели навсегда законсерировать мелкое крестьянское хозяйство, основанное на общинных принципах. а частная собственность на землю - с правом покупать землю, продавать землю, брать под ее залог кредиты -  выглядела для крестьян инструментом концентрации земли у успешных земледельцев и, соответственно, разрушения мелких хозяйств.

недаром же в декрете о земле, кроме ликвидации частной собственности на землю, прописан еще и запрет на использование в земледелии наемного труда - у каждого должно быть земли не больше чем он может обработать сам.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

а частная собственность на землю - с правом покупать землю, продавать землю, брать под ее залог кредиты -  выглядела для крестьян инструментом концентрации земли у успешных земледельцев и, соответственно, разрушения мелких хозяйств.

Не так, концентрация земли в частной собственности, вынуждало крестьян арендовать эту землю, платить аренду и обрабатывать ее. Связано это больше с тем, что купечество обладало большими денежными ресурсами и имело возможность скупать землю. Если бы крестьянские общины обладали денежным ресурсом, поступали бы точно также. В наказах крестьян, которые вы приводили, наем работников в количестве 1-2 предполагался, маленькие дети работать ещё не могут, а как едоки в расчет берутся. Тут значительная разница получается, владение землёй крестьянскими общинами и государством. 

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

В наказах крестьян, которые вы приводили, наем работников в количестве 1-2 предполагался

я в курсе - но это только в одном из наказов

в наказе, сформулированном всероссийским советом крестьянских депутатов этого нет.

Наемный труд не допускается. При случайном бессилии какого-либо члена сельского общества в продолжение 2 лет сельское общество обязуется до восстановления его трудоспособности на этот срок, придти к нему на помощь путем общественной обработки земли. Земледельцы, вследствие старости или инвалидности утратившие навсегда возможность лично обрабатывать землю, теряют право на пользование ею, но взамен того получают от государства пенсионное обеспечение.

зато есть жесткий запрет на куплю/продажу/аренду земли неважно кем - отдельными собственниками или общинами. и что вы понимаете под владением землей общинами - в данном случае мне непонятно. права собственности у них так и так не было бы

Не так, концентрация земли в частной собственности, вынуждало крестьян арендовать эту землю, платить аренду и обрабатывать ее

ну да - а потом постепенно разоряться, терять рабочий скот и инвентарь и переходить в класс сельского пролетариата-батраков. ночего нового в этом нет - и в нашем сельском хозяйстве сейчас эти процессы идут, и в штатах сельскохозяйственноре производство постепенно консолидируется. а община с переделами ставит блок этим процессам

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Саша 7777 тут подвизается в амплуа укротролля, так что зря на него реагируете.

Статья очень хорошая: четкая, обстоятельная, логичная, информативная. Просто эталон дискуссии по существу. Спасибо, за потраченное на написание время, мне было полезно... а Васильеву, увы, как мертвому припарки.)) У него туннельное мышление он как зашоренная лошадь видит только ближайший кусочек дороги, но не обстановку вокруг. Поэтому вырывает из исторического и политического контекста какую-нибудь удобную цитату или факт и носится с ними как дурень с писанной торбой совершенно игнорируя реальность и обратные связи.

Такой типичный хуторской прибалтийский менталитет крестьянина-хуторянина с полным, просто радикальным  отсутствием  всякого воображения, он реально не может представить чаяний русского крестьянина-общинника, как слепой от рождения звезды:

что можно сказать по этому поводу? тот факт, что российское крестьянство в начале хх века не признавало частной собственности на землю и требовало ее упразднения - это настолько общее место в литературе по политическим процессам в российской империи начала хх века, что попытка васильева выдвинуть и обосновать противоположную точку зрения вызывает самую настоящую оторопь.

Требовать от Васильева широты мышления, понимания причинно-следственных связей, а главное объективности это как от козла молока .....  ekhidna.gifв хорошем смысле:) В смысле, что не хочу сказать, что общинный менталитет лучше хуторского или наоборот, просто они разные, так как внешние факторы предлагали разные вызовы для выживания сообществ.

Мне с такими часто приходится сталкиваться: хорошие, трудолюбивые, основательные и обязательные люди, но страшно ограниченные, все что не укладывается в рамки их сознания просто игнорируется или искажается.

 

 
Пример

 

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

спасибо на добром слове

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Чоужтам, заслужили. laugh

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

yes

но очень многие здесь не желают понимать реальные устремления того самого крестьянства. это и есть незнание реалий того времени и примеривание современных представлений к прошлому.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***

Страницы