"Доход домохозяйств в городах не влияет на коэффициент фертильности" - кто в это верит?

Аватар пользователя Camomile

Как же бездетные с рассуждениями о культе "жертв культуры потребления" достали. Вот честно. Вы сперва родите 2го-3го ребенка начиная с 2014-го года, а потом рассуждайте про то, какая поддержка нужна для многодетных семей. 

Есть ли проблема с ценностями части нашей молодежи? Конечно есть. Но у меня к Вам другой вопрос, даже если ушибленных на всю голову молодых ребят и девчат, которые думают только о себе ровно половина, то является ли это оправданием тому, чтобы кинуть вторую здоровую часть нашей молодежи? Причем кинуть так, чтобы и у них желание заводить второго-третьего ребенка отшибло к чертовой матери. А ведь все кто топят за лозунг "уровень достатка не влияет на фертильность", предают именно здоровую часть общества, а не помогают сэкономить государству денег на зараженных вирусом «за новый айфон продам свою почку». Да даже когда у нас нормальных останется 10%, все усилия государства должны будут направлены на создания нормальных условий для них, иначе это из разряда «сорняками заросло 90% огорода – да зачем нам этот огород, все равно уже урожая не будет, и 10% культурных растений идут в пешее эротическое, ибо сами виноваты, что их так мало»

Теперь от мантр чиновников, которые брызгая слюной орут во все щели, перейдем к реальности:
 

  1. С рождением одного ребенка на одну женщину особых проблем культурного плана в России нет. Хотя вот в той же супер достаточной Японии они гигантские, и там такая затягивающаяся спираль "достаток, соц обеспечение - отношения в семье/рождение детей", что с каждым годом петелька на шее Японии затягивается все туже. Для особо одаренных - практически самого высокого японского душевого дохода на члена семьи недостаточно для обеспечения нормального развития даже одного киндера. Нельзя тупо взять доход в России и в Японии, и сказать "вот там дохода в n раз больше, а рожают еще меньше", те, кто это делают недалекие и необразованные люди.
     
  2. С рождением первенца есть другая проблема, и она из года в года становится все серьезнее. В городах растет количество семей, которые по 5-10 лет, при всем своем желании, не могут завести первого ребенка. Гигантские проблемы, как с зачатием, так и с вынашиванием. Ну а дальше берите ценник на узи + консультацию хорошего акушера- гинеколога умножайте это на 10-20, добавляйте сюда кучу лекарств, умножайте все это на 2-3 попытки, и оцените возможность родить ребенка для такой семьи, если у них средняя з/п по стране. (и да, это не про семьи с генетическими отклонениями, несовместимостями и т.п., это про абсолютно здоровых людей).
     
  3. С каждым годом расходы на одного ребенка в месяц растут существенно быстрее не только официальной инфляции, но и реальной. Материнский капитал это конечно хорошо, но это чуть больше 2к рублей в месяц за 18 лет. Помогает это молодым семьям? Конечно да. Достаточно ли этого? Абсолютно нет.

    Кружки, секции, нормальная обувь, не калечащая ноги и позвоночник ребенка, отдых на море (особенно для йододефицитных регионов), детские лагеря отдыха, книжки, игрушки и еще куча всяких мелочей, без которых никуда. Кто-то на АШ писал «да теперь стиралки, посудомойки и еще куча всякой техники, а они ноют», вот эти особо одаренные прибавляют к затратам стоимость расходников для «стиралки, посудомойки и еще кучи всякой техники» и наслаждаются… потом прибавляют стоимость этой техники с учетом ресурса и впадают в экстаз, тихо млея от того количества семей в РФ, которые могут себе это все позволить.
     
  4. Каждый последующий ребенок в семье со средним достатком, стремительно опускает других членов семьи до прожиточного минимума. Это чистая математика, в которой можно даже пренебречь снижением дохода матери в декрете. Просто берем семью где оба получают среднюю з/п по стране – 31т.р. на руки после налогообложения. Итого у нас с учетом коммуналки:
    • Нет детей: около 25 т.р. в месяц на человека (больше 2 потребительских корзин на человека)
    • 1 ребенок: около 17 т.р. (по 1,5 корзинки на брата)
    • 2 ребенка: около 12 т.р. (1 корзинка, и десятина в нагрузку)
    • 3 ребенок: около 10 т.р. (срочно забыли про свежие фрукты, овощи, кружки, секции, отдых на море и прочие блага цивилизации).
       
  5. Что происходит с 50% населения у которых з/п ниже 20т.р.? А они сразу в жопе, вот после первого ребенка и сразу «в дамки». Разумных взрослых людей из этой категории, заводить второго ребенка вы не заставите никакими мантрами вида «достаток не влияет на рождаемость».
     
  6. Если молодой семье еще и квартирный вопрос надо решать самим, то даже люди с отклонениями начинают задумываться над тем, что второй ребенок, это из разряда «мифического единорога».
     
  7. Работодателю/государству(как самому большому работодателю) наплевать на то, сколько у работника детей. Оклады не зависят от этого параметра (да и не должны). А вот социальная поддержка многодетных семей, обязана компенсировать разрыв между семьями с детьми и без. В противном случае, в долгосрочной перспективе, государство не оставляет шансов той части популяции, которая может обеспечить воспроизводство популяции. 
     

И получается следующая простая картина:

  1. Для каждого населенного пункта есть определенные уровни дохода, которые жизненно необходимы для семей с 1,2,3 и так далее детьми.
     
  2. Если государству нужно, чтобы фертильность была выше 2, а оно для 100% населения с двумя детьми не обеспечивает уровня дохода, который требуется для семьи с тремя детьми… То большая часть разумного население кладет болт на все крики чиновников «достаток ни на что не влияет», и делает то, что лучше для своих двух чад.
     
  3. Только тогда, когда государство обеспечивает требуемые уровни дохода для всех многодетных семей в стране, мы можем говорить о том, что последующее увеличение соц.поддержки не влияет на фертильность. 
     
  4. Со 100% уверенностью мы можем говорить о том, что в России государство не обеспечивает требуемые уровни дохода для большинства многодетных семей. Но при этом у нас разрыв между тем, что нужно, и тем, что есть, лучше чем в Японии (хотя пара министерств и делает все для того, что бы мы минимум сравнялись по этому показателю с японцами... когда это произойдет, про минус 150000 за квартал будут вспоминать, как про взрывной рост населения, ибо японцы держаться за счет высокой продолжительности жизни, а у нас с этим все не так уж радужно).

 

Теперь по поводу вариантов поддержки, которые не люмпенизируют общество. Давать  просто деньги конечно нельзя, но разве об этом просят многодетные семьи? При современном цифровом правительстве, без особой нагрузки на гос аппарат, реализовать адресную поддержку не составляет особого труда, было бы желание, навскидку три штуки:
 

  1. Минимально, должен быть налоговый вычет на каждого ребенка. Не больше определенной суммы в год, но эта сумма должна быть не меньше, чем потребительская корзина, умноженная на 12 месяцев. Если зарплаты одного родителя недостаточно для получения максимального вычета, то подключаем з/п второго родителя.
     
  2. Очень желательно компенсировать кружки/секции семьям с двумя и более детьми. И, если такой ребенок занимает призовое место на городских/областных/всероссийских соревнованиях, то условно на 1/3/5 лет открываем гос поддержку организации, в которой этот ребенок занимается.
     
  3. Не менее желательно компенсировать транспорт (спец кредиты на определенные модели российской сборки, транспортный налог, бензин и т.п.) по ка есть детки до 10 лет, ибо логистика по садикам, школам, кружкам без наличия личного авто, это тот еще каждодневный квест, даже в маленьких провинциальных городах.
     

Лично я не вижу проблем в разработке механизмов поддержки многодетных семей, которые еще бы и стимулировали определенные сектора экономики, было бы желание у министерств поработать.

Ну и как заключение. Прошу не отказывать большинству семей, которые задумываются о втором-третьем ребенке, в отсутствии навыков планирования, анализа, здравого смысла и т.п. Я не могу себе представить двух здоровых, современных и адекватных людей, которые пожертвуют полноценным развитием своих уже родившихся детей, ради лозунгов «стране нужна фертильность выше чем 2,1», и как протест против «деньги не главное, а не рожаете вы, так как хотите красивой жизни».

Вот нифига господа мои хорошие, лично я со своими 3 средними зп на семью, сажусь, считаю, и понимаю, что третьего мы уже не потянем. Прокормить то мы сможем и пятерых, а вот дать полноценное развитие не сможем даже троим. И я точно знаю, что как бы вы не орали, про то какие мы себялюбящие и толькоосебедумающие, пока ситуация с доходами, располагаемыми моей семьей, не изменится, рождение третьего будет просто наказанием, двух моих уже родившихся детей. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Пульс

Реальность выглядит иначе:

Holyru.gif(1 год 8 месяцев) (12:08:25 / 05-07-2019)

"Открытие" автора не основано ни на каком эмпирическом материале, а исключительно на политическом заказе. 

Смотрим  Адама Смита, «Исследование о природе и причинах богатства народов», Лондон в 1776 г., «Бедность... как кажется, даже благоприятствует размножению. Истощенная голодом женщина в горной Шотландии часто имеет более двадцати детей, тогда как изнеженная пресыщенная дама часто неспособна произвести на свет и одного ребенка и обыкновенно оказывается совершенно истощенной после рождения двух или трех детей. Бесплодие, столь частое среди светских женщин, весьма редко встречается у женщин из низших слоев народа. Роскошь, может быть, порождает в прекрасном поле страсть к наслаждениям, но, по-видимому, всегда ослабляет и часто совершенно уничтожает способность к деторождению»
Ну, ладно, это мутные англичане, но во Франции - работы Жака Бертильона, который изучал дифференциальную рождаемость, т. е. систематические различия в уровнях рождаемости между социальными группами. В 1890 г. он опубликовал результаты статистического исследования различий в уровнях рождаемости жителей четырех европейских столиц, где четко проявляется обратная корреляционная зависимость между материальным уровнем жизни и рождаемостью.
Ну у России, может свой особенный путь, хрена ли нам на гейропку равняться? 

Первое крупное исследование дифференциальной рождаемости в СССР было проведено органами государственной бюджетной статистики в 1934 г. Оно охватило 9 507 матерей и 20-летний период их брачной жизни, т.е. 1914—1933 гг.  ......  Результаты исследования показали обратную корреляционную зависимость между уровнем благосостояния и рождаемостью.

В 1960 г. органы госстатистики СССР провели крупное обследование, теперь уже 37 тыс. семей рабочих и служащих, ... Обследование вновь показало обратную связь между условиями жизни и рождаемостью. В семьях с более высоким доходом показатели рождаемости во всех возрастных группах женщин были ниже, чем в семьях с меньшим доходом.

В последующие годы в различных регионах СССР, в основном в крупных городах, были проведены несколько десятков обследований, направленных на выяснение связи рождаемости с различными факторами, в основном с материальными условиями жизни. Наибольшее значение среди них получили обследования, проводившиеся Отделом демографии Научно-исследовательского института ЦСУ СССР под руководством Андрея Гавриловича Волкова почти каждые 3 года в 1965—1966, 1967—1969, 1972, 1975, 1978, 1981, 1984 гг. Все они (как ни странно) показали обратную корреляционную зависимость между уровнем благосостояния и рождаемостью.

Ну и вишенкой на торт:

Ферти́льность (лат. fertilis — плодородный, плодовитый) — способность половозрелого организма производить жизнеспособное потомство. Противоположно понятию «бесплодие» «стерильность»

Фертильность абсолютно не зависит от дохода домохозяйств!

Комментарии

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(7 лет 4 месяца)

Vladyan, молодцы, чо..)) А можно тебя попросить дополнить эту фактуру всего одним показателем - к какой из 10 групп по подушевому доходу ты бы отнес свою семью? (1я - самые обеспеченные, 10-я - самые бедные). Давай для простоты будем считать, что 10я группа это те, у кого доходы ДО прожиточного минимума на человека, а 1я - те, у кого они превышают 41 прожиточный минимум в месяц.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Не знаю, 5 или чуть выше. Многодетные знакомые у нас разные, кто-то обеспеченный - кто-то не очень. Еще раз, это в большей степени зависит от тумблера в голове (и здоровья конечно же), чем от чего-то другого.

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(7 лет 4 месяца)

Ну, это очень неплохо даже для Москвы...) Вполне можете себе позволить даже и поболе троих, если это, конечно не войдет в клинч со временем и... вероятным сильным ростом расходов по окончании детьми школы.

Аватар пользователя Camomile
Camomile(9 лет 3 недели)

Вы берете Москву... Вы осознаете разницу соц поддержки в Москве и в остальной стране :?) Поизучайте вопрос, Вам понравится.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

К многодетной семье Владяна - Москва пришла сама. Он живёт всё там же. И троих детей растил не в Москве.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Третьего - уже в Москве. И на мос.ру проще на него заполнять данные - они уже есть в системе blush

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Я понимаю про разницу, но тут и расходы как бэ повыше. Но, еще раз, тут нет заливания деньгами, а вполне разумное обеспечение льготами: проезд в общественном транспорте, посещение музеев, очередь в садик/детский лагерь, бесплатная парковка, скидки за услуги ЖКХ и т.д. Кардинальная разница с требованием авто по льготной цене и квартиры по соцнайму.

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(7 лет 4 месяца)

Camomile, конечно понимаем. Вот смотри, для того, чтобы содержать такую семью, как у  Vladyan-а, свободный от обязательств и трат доход должен быть от 500 тыр в год в условиях мегаполиса типа Москвы. Если этих свободных денег (или эквивалентного материального обеспечения) нет, то обеспечение такому семейству сколь-нибудь приемлемого уровня жизни становится проблематичным, а часто и невозможным. И, заметь, это без особых излишеств. Т.е. работающие члены семьи камрада должны приносить в семью минимум 100 тыр в месяц, если у них своё жилье.

Если не прав, Vladyan подправит...)

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

Прошу не отказывать большинству семей, которые задумываются о втором-третьем ребенке, в отсутствии навыков планирования, анализа, здравого смысла и т.п. Я не могу себе представить двух здоровых, современных и адекватных людей, которые пожертвуют полноценным развитием своих уже родившихся детей, ради лозунгов «стране нужна фертильность выше чем 2,1», и как протест против «деньги не главное, а не рожаете вы, так как хотите красивой жизни».

давайте изойдем и из того, что было бы желание реальное наверху, то была бы и демонстрация реального понимания ,которое продемонстрировали вы и в которм вы не отказали другим...

ps

если реальные ,а не пропагндистские правила: чел челу волк и после нас хоть потоп и не опйман не вор, то от кого вы ждете реальных других шагов?

все упирается в идеологию

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя ЧаГао
ЧаГао(6 лет 4 недели)

Если бы доход домохозяйств влиял на увеличение рождаемости - тогда бы в самых богатых странах рождаемость была очень высокая. Если о России, то у нас плохо с демографией среди всех слоев населения и бедных и богатых... А если бы влиял, то богатые должны быть все многодетными - этого нет.

-

"Кружки, секции, нормальная обувь, не калечащая ноги и позвоночник ребенка, отдых на море (особенно для йододефицитных регионов), детские лагеря отдыха, книжки, игрушки и еще куча всяких мелочей, без которых никуда."

Вообще то можно ребенка не водить на секции и кружки - можно записать на одну секцию и все, как это делает большинство. Так же большинство вообще никуда не ездит, только внутри региона. 

Я как то наблюдал страдания о том как дорого покупать хоккейную форму, а так хочется, что бы сына стал хоккеистом... А почему бы не купить коньки и не ходить на бесплатные катки зимой? Это дешево.

Но, это же не круто, круто же когда сына хоккеист, ходит на кучу секций и ездит на море...

Только это все очень похоже на этакое соревнование в крутости среди родителей, как в юном возрасте мобильниками понтуются, аналогично. 

Цель воспитания не в секциях, а в том, что бы ребенок вырос готовым к взрослой жизни и самостоятельным - это никакие секции и полеты на море не дадут.  Ребенок это не кот, которого надо кормить, гладить и убирать его уборную и он прекрасно живет.... 

Взять например пресловутую "золотую молодежь" - у них есть практически безграничные возможности, никаких финансовых проблем, чего они вырастают моральными уродами? 

 

PS

Может влиять только один фактор - жилье.

Понятное дело, что в однушке большой семьи не будет т.к просто напросто места всем не хватит) 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и забивание эфира) ***
Аватар пользователя Camomile
Camomile(9 лет 3 недели)

Вот прям все вырастают моральными уродами :?) Вы увидели парочку примеров, и сотни тысяч людей на основе этого записали в уроды :?) Удобно то как, и думать не нужно, и анализировать да :?)

Я вот в отличие от Вас не напишу, что все дети владельцев промышленных предприятий самые умные, порядочные, образованные и замечательные люди, хотя у меня и есть пара наглядных примеров.

Я в отличии от Вас сразу написал, что в стране есть группы населения, которых вы не заставите рожать ни при каких условиях больше одного. И сразу указал на то, что по моему мнению, это не может быть основанием для отказа в поддержке многодетным семьям. Но Вам явно лень постараться понять то, о чем я пишу.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Я в отличии от Вас сразу написал, что в стране есть группы населения, которых вы не заставите рожать ни при каких условиях больше одного.

Есть такие. У них потреблятство победило. Вот на таких деньги государства расходовать - пустое дело.  А помогать надо тем, кто действительно хочет, а не поводы ищет.

Аватар пользователя ЧаГао
ЧаГао(6 лет 4 недели)

", и сотни тысяч"

У меня о паре примеров речь и идет. 

"которых вы не заставите рожать ни при каких условиях больше одного"

Ну так это плохо. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и забивание эфира) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Согласен

Средний ребенок занимается в математической школе. Онлайн. За 3000 рублей в год. Полагаю, весьма многие семьи в стране могут обеспечить таким кружком своего ребенка. Но - проще написать статью, как государство там что опять не обеспечивает...

Аватар пользователя ЧаГао
ЧаГао(6 лет 4 недели)

В 90е вообще денег не было, учились и вырастали.

А тут без моря рожать не будут некоторые товарищи)

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и забивание эфира) ***
Аватар пользователя Camomile
Camomile(9 лет 3 недели)

Вы читать умеете, ну вот серьезно :?) 

Вы действительно думаете, что государство не должно выравнивать экономические условия для семей с детьми и без, если оно, это государство, хочет чтобы было как можно больше семей с двумя и более детьми :?)

Вот причем тут то, что Вы за онлайн школу платите 3т.р.? Вы понимаете сколько у нас в стране семей, которые реально не могут себе этого позволить, а очень бы хотели?

И почему Вы опять извращаете посыл статьи, косвенно обвиняя меня в том, что мне проще написать статью, чем обеспечить мои двух детей всем необходимым :?) Где Вы это увидели.

Вот Вы как считаете, для государства Российского что выгоднее:

1. Чтобы только дети людей с достатком как у Вас и выше могли себе позволить математическую школу за 3т.р. в месяц

2. Или чтобы все дети страны были бы проверены на мат одаренность, и процентов 20-30 лучших имели возможность заниматься с лучшими математиками страны, независимо от их достатка?

И когда самая такая дешевая школа начнет стоит 30т.р., а зарплаты в стране в среднем вырастут вдвое, то что делать то будем?

Вы вообще осознаете, что в идеале общество должно иметь механизмы со 100% покрытием населения, для выявления одаренных детей в каждой области необходимой обществу? И что развитие выявленных талантов должно быть приоритетом общества? Или вы только о себе думать можете, и том как бы кому чего вашего не перепало? Вроде уже всем существованием человечества доказано, что выживать нужно вместе, и что если для выживания нужно вот на того ребенка потратить в десятки раз больше ресурсов, то всем нужна радоваться, а не исходить слюной и желчью с вопросами -"почему не на моего?". С какого перепугу дети учителей, санитарок и кучи других профессий не должны иметь возможность оплачивать доп образование как Вы, если у их детей математический талант сопоставим с талантом Вашего чада?

Аватар пользователя ЧаГао
ЧаГао(6 лет 4 недели)

"Вы читать умеете, ну вот серьезно :"

Аналогичный вопрос, у меня в комментарии все написано)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и забивание эфира) ***
Аватар пользователя Camomile
Camomile(9 лет 3 недели)

Что у Вас написано? Что многие семьи могут обеспечить то же что и Вы? 

Что Вы вкладываете в понятие "многие семьи" а? 10, 20, 50% сколько?

Вы понимаете, что для максимальной эффективности системы, фраза Ваша должна выглядеть "все семьи в стране могут себе это позволить"? Или Вам из-за страха за будущее своих собственных детей не дано этого понять?

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 3 месяца)

Как только, система приблизится к варианту

"все семьи в стране могут себе это позволить"

так сразу система пойдёт и/или в разнос, или, что на мой взгляд вероятнее, придёт к сегодняшнему виду, но на более высоком уровне, витка. 

Аватар пользователя Camomile
Camomile(9 лет 3 недели)

По Вашей логике, как только в СССР была введена тотальная грамотность, все должно было сразу рухнуть и пойти в разнос :)

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 3 месяца)

Вы тут в боевом запале споров с другими, стали писать не подумав.

Во первых, в СССР - была "дифференциация" штанов.

Во вторых - он и рухнул :-(

Аватар пользователя Camomile
Camomile(9 лет 3 недели)

Ага, рухнул он именно из-за тотальной образованности населения :) Что за ересь....

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 3 месяца)

Смотрю, сколь нить более - не вырванными кусками - в голове не укладывается?

А уж убогие манипуляции на основе этих кусков. Прям по классике.

Не зря видать народ тут тебя "тряпками гонял", не разглядел я сразу.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Тотальная грамотность - нет, вряд ли. Тотальное высшее образование  - скорее да, чем нет. Из этого вытекает и годы/затраты на учебу,и переезд на обучение в крупные города, и потреблятство порядочной части  людей с вышкой, и возраст деторождения у получателей высшего образования и т.д.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 3 месяца)

Вот вроде и есть зерно в написанном, но как подумаешь...

Если общество начнёт выискивать и лелеять все таланты - что произойдёт? С талантами, с обществом. Не выйдет ли так что "талантов" и талантов будет неподъёмно много?

А кто решать будет - вы, потому что это ваш ребёнок? А если доверенные вами решатели решат что не ваш, а вы будете считать что не так.

Кстати - при вложении средств, из обычного человека, вполне лехкО делается "талант"=высококлассный "спец".

А вот таланты, говорят, должны страдать, и возродиться, или ограниться? :-)

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(7 лет 4 месяца)

Camomile, да не кипятись, всё правильно, просто вы с Vladyan скатываетесь в частные детали, а цель любого анализа - последующий синтез, в результат которого и должны войти эти детали. Более того, эти детали всегда будут отличаться в нюансах у семьи из 5-го дециля и, например, из 3-го, а уж тем паче - из 1-го. И сбалансировать эти детали между децилями непросто. Но, имхо, поддержка семей с детьми должна убывать обратно пропорционально логарифму номеру дециля семьи по подушевому доходу - тогда есть шансы поправить неравенство.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

То, что я читал про таланты, сформулировал для себя, что весьма значительная часть пробивалась трудом и упорством, без особых тепличных условий. Я про науку и инженерию в основном. Не тепличные условия, а самостоятельный, порой непростой путь наверх, к знаниям. Это не значит, что надо делать искусственные препятствия на этом пути.

Вот Вы как считаете, для государства Российского что выгоднее:

1. Чтобы только дети людей с достатком как у Вас и выше могли себе позволить математическую школу за 3т.р. в месяц

Я где-то писал такой бред? Я просто указал, что помимо дорогих кружков, об оплате которых вы ломаете руки, есть и куда менее затратные, но вполне подходящие для самостоятельного набора знаний. Варианты надо искать.  В интернете вполне можно найти разные обучающие кружки и школы за приемлемые для родителей суммы. Учиться вот только надо

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Все эти разборки от чего зависит рождаемость гроша ломаного не стоят. Недавно камрад выкладывал подробные данные по регионам. Так вот, корелляции с уровнем заработка не прослеживается. т.е. нет никаких данных, подтверждающих или опровергающих гипотезу о корелляции доходов и фертильности.

Данные по фертильности разбросаны рандомно. Статья просто ниочем. Не правы ни те, ни другие.

Аватар пользователя Camomile
Camomile(9 лет 3 недели)

Вы сперва скорректируйте уровни заработка по регионам, с расходами на одни и те же вещи в регионах, и потом приходите со своими корреляциями, а мы посмотрим.

Аватар пользователя ЧаГао
ЧаГао(6 лет 4 недели)

т.е если в Москве зарплата выше в два раза, то цены в регионах ниже в два раза?))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и забивание эфира) ***
Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(7 лет 4 месяца)

АЧТ, мдааа.. Специально для тебя написал, что зависит от располагаемого дохода (свободного) и свободного времени. Причем эти два фактора перемножаются. Вот здесь ищите корреляции, а не там, где светлее.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

А я написал, что все это просто сотрясение воздуха. Это ваше мнение, ничем не подкреплённое. 

Возьмите данные по фертильности по регионам, средние зарплаты по этим же регионам и доказывайте вашу точку зрения. Покажите сколько в данном регионе "свободного" дохода и свободного времени у людей. Дальше элементарно, показываете четкую корелляцию и обана, вы получаете нобелевку по демографии.

А до этого все, что вы написали просто трёп, как и у ваших оппонентов. Просто сотрясение воздуха.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Прекрасная табличка:

ÑеÑÑилÑноÑÑÑ ÑоÑÑ

Видно, что фертильность российских регионов постоянно росла до 2014 года по крайней мере, а Кавказских падает или остается на одном уровне.

Че на Кавказе, как в 1999г до сих пор зарплаты?

Аватар пользователя Camomile
Camomile(9 лет 3 недели)

Вы не смогли в табличку, которую сами нашли :?) Серьезно?

Вы понимаете, что первые три колонки это коэфф фертильности, и в "худшей" по вашему Ингушетии, он стабильно выше 2,2, о чем вся страна в целом(1,75), и большинство регионов могут только мечтать? 

Более того, Ваша табличка настолько прекрасна в плане доказательства моих тезисов, потому-что если наложить рост реальных доходов домохозяйств с 1999 года по 2012-2014, на Вашу табличку, то Вы понимаете да, что будет :?) 

А если автор таблички подобьет ее до 2018г, опять же, с наложением падения реальных доходов, то как думаете, какую зависимость он еще раз докажет :?)

Спасибо Вам за табличку! От всей души.

 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Ещё раз вопрос.

На Кавказе доходы не выросли?

Почему тогда фертильность не выросла? А кое где упала?

Аватар пользователя Camomile
Camomile(9 лет 3 недели)

Вы в курсе объемов дотаций для регионов, и кавказских республик в частности :?)

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Конечно. Сколько денег в Чечню вбухано я представляю. Где рост фертильности?

Аватар пользователя Camomile
Camomile(9 лет 3 недели)

А все значит, там как раз достигли потолка для данного типа стимулирования. О чем в статье так же и написано, что нужно обеспечивать определенные уровни поддержки, выше которых вливать ресурсы бесполезно, и нужны другие инструменты. 

Но зато посмотрите на регионы, в которых коэфф был близок к единице, что там произошло как думаете?

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(7 лет 4 месяца)

АЧТ, твоя табличка , как правильно заметил Camomile,  не опровергает тезисов, с которыми ты не согласен...) По Чечне и Кавказу растут требования к стандартам жизни...) А любой, кто отрицает связь между свободным доходом, как мерилом свободного энергопотока в семье и возможностью воспроизводства всегда будет выглядеть глупо. Отклонения возможны, определяются уже восприятием потенциальных родителей относительно минимально необходимой величины свободного дохода. Мне нобелевка уже не нужна, так что - дарю, копай, получай...))

Аватар пользователя AfterSockanuty
AfterSockanuty(7 лет 5 месяцев)

Проблема выявленная 200 лет назад. Это материал для студента третьекурсника  гуманитарного вуза. Говорю так потому что прочтя статью вспомнил третий курс универа в 1975 году, и семинарские обсуждения этой темы.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 2 месяца)

У меня многие знакомые хотеои бы завести второго/третьего, но- бабло решает.

Денег нет, но, вы, там, держитесь

Всем толпой в одной-двух комнатах - ну да, ну да.

Одежда, транспорт, кружки.

Страницы