Константинополь -> Стамбул, Москва -> ...

Аватар пользователя RomanSmirnov
В инете пошла волна дезы по поводу населения Россия (якобы нас меньше, чем сто миллионов), не поленился залез на сайт минобра и проверил относительно надежную статистику по учащимся. Все норм - 140 миллионов есть. Ближайшие 20-30 лет ничего не угрожает.  Но за что зацепился глаз. В 12,5 миллионной москве в первый класс пошло 105 тысяч человек, в 1,4 миллионной Чечне - 35 тысяч (на скриншотах - Россия - Москва - Чечня) и так на протяжении нескольких лет. Если освоили арифметику можете прикинуть, что к чему.
 
Россия:
 
20190706121206_mceclip0.png
 
москва:
 
20190706121230_mceclip1.png
 
Чеченская республика:

20190706121251_mceclip2.png
 
 
Немного остальных 
 
20190706181450_mceclip0.png
 
Дагестан
 
20190706181548_mceclip1.png
 
Ингушетия
20190706181806_mceclip2.png
 
Татарстан (4 млн, тоже пропорция норм)
20190706182238_mceclip3.png
 
Несколько лет назад прочитал книгу бывшего директора ЦРУ. В которой он ванговал со свойственной англосаксам "кривотой" для Москвы (России) судьбу Константинополя и далее Стамбула - в том числе из-за теократической комплиментарности - правоприемственности. Только пиндосы не особо радуются - вот подчеркивается общий антиамериканизм "цивилизаций", бгг.  На фотке.
 
 
Чел в принципе уловил куда ветер дует, но не совсем. Все будет так как и прежде, как и 300 лет так сказать назад, скорее наоборот многочисленное молодое поколение, при правильном обращении, это серьезное подспорье для взрывного роста ВВП, реколонизации внутренних территорий и прч, поэтому лично у меня никаких опасений по поводу этих пропорций нет.  Тем более этот рост например в южных регионах вызван окончанием войны, которая для основной части населения России пока еще не закончилась. Как закончится так тоже вполне может быть попрет (все блин по Гумилеву - ядро сжимается разжимается).
 
И вот эту вот очень серьезную силу даже не в плане силы, а в экономическом и геополитическом смысле, необходимо будет впрягать в глобальную повестку со всеми ее роботами-шмоботами и прч. [ https://romansmirnov.org/212  ].
 
Да, ну и разница в пропорциях это конечно в том числе очередное практическое подтверждение античеловечности убогой концепции всей урбанины с агломерациями и кластерами, порожденной передовой "либерально-капиталистической" мыслью на рубеже 2000ых.
 
В любом случае очевидно, что Россия и окружающие ее территории [ https://romansmirnov.org/174 ] входят в фазу "неустойчивого" развития и здесь явно необходимы новые подходы для конструктивного выхода накапливающейся энергии. Качели могут качнуться как вниз, так и вверх, но то, что на месте не будут стоять это по совокупности факторов абсолютно точно.
 
 
На самом деле интересно, как это все будет идти и похоже даже мое поколение еще до пенсии застанет перемены. 

Если судить по демографии, то новым имперским движком должны стать условно выражаясь "не славяне", особенно на фоне "отцепления" украины, причем дело даже не в абсолютных величинах (там еще долго ситуация не изменится), а именно, что в заряде. Пойдет ли это в разрез с "глобальным контуром", транснациками и прч - вопрос сложный - в принципе соседняя европа тоже в тренде, но ясно, что необходимо пресекать любые попытки как то использовать тему или болтовню вокруг нее, во вред нашему Государству.
 
На более высоком уровне конечно сразу вспоминается Хаусхоферовский треугольник - ГерманияАвстрия-Турция-Россия, ну и все что между и рядом,  но это уж слишком круто, у англичан, даже таких как Борис Джонсон (потомок подданного османской империи кстати) пригорит уж слишком сильно.
Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Смотрю многих покоробило упоминание Чечни, но вопрос вобще не в ней, также у некоторых самоиндуцировался алармизм, мол что вся Россия станет "мусульманской" - хотя несколько раз в заметке подчеркнул, что во первых - огромное преимущество по базе, во вторых - демография штука коварная гуляет туда сюда.

Но при этом не учитывать не только внутренние изменения, но и внешние это просто глупо.

Напомню картинки которые рисовал по соседям:

Комментарии

Аватар пользователя parhonf
parhonf(5 лет 8 месяцев)

Скриншоты -это  хорошо. А можно ссылку на сами таблицы?

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 11 месяцев)

https://minobrnauki.gov.ru/ru/activity/statan/stat/pbsgedu/

там в архиве... прямых нет ( может быть на росстате? форма то его, но там так сразу в этих убогих "витринах данных" оракловых не найдешь )

Аватар пользователя Гелиотроп
Гелиотроп(5 лет 8 месяцев)

может быть на росстате?

"На Росстате" отреклись (http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/obraz/soobsch.htm) от статучёта по образовательной деятельности:

Субъектом официального статистического учета, осуществляющим сбор и формирование официальной статистической информации по организациям, осуществляющим образовательную деятельность по дополнительным профессиональным программам, основным программам профессионального обучения и образовательным программам высшего образования, является Министерство науки и высшего образования Российской Федерации.

Информация по вышеназванным организациям размещена на Интернет-портале Минобрнауки России:

minobrnauki.gov.ru / Деятельность/ Статистика и аналитика

(https://minobrnauki.gov.ru/ru/activity/statan/stat/index.php)

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 11 месяцев)

ну а кто тогда все консолидирует, это же серьезнейшие данные, для построения прогнозов сценариев и прч - правительственный АЦ другими штуками занимается,

других над структур вроде нет, если только ухари какие нибудь в маккинзи ))

 

 

Аватар пользователя Гелиотроп
Гелиотроп(5 лет 8 месяцев)

других над структур вроде нет

А "эксперты" с АШ?! ))

Аватар пользователя parhonf
parhonf(5 лет 8 месяцев)

Спасибо. Но возможно Чечня и не первая по количеству рождений. Ингушетия и Дагестан ещё больше рожает. Вот например, что пишут про 2016 год

В Кабардино-Балкарии за парты сели 11,5 тысячи первоклассников - столько же было и в прошлом году. В Ингушетии - 67 500 детей (67 тысяч в 2015 году), в Карачаево-Черкесии - шесть тысяч (6200 в 2015 году).

В Северной Осетии в этом году десять тысяч первоклассников, на 500 больше, чем в прошлом, а в Ставропольском крае их количество возросло на две тысячи - до 33 тысяч учеников.

Число первоклассников в Дагестане также выросло и составило 50 тысяч человек. А вот в Чечне количество учеников первых классов сократилось с 30 940 до 29 485 человек, сообщается на сайтах региональных министерств образования и местных телеканалов системы ВГТРК.

https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/288682/

Источник: https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/288682/

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 11 месяцев)

Речь о пропорциях - в Москве все вроде был в шоколаде, но с 12,5 миллионов ( на самом деле больше с учетом трудовой миграции) имеем всего 105 тысяч первоклашек. Сравните с 4 миллионным Татарстаном и 50 тысячами оных.

т.е. в 777 регионе должно быть 150 тысяч.

Аватар пользователя AfterSockanuty
AfterSockanuty(4 года 4 месяца)

Это без учёта сколько среди этих первоклашек детей кавказцев.

Аватар пользователя Хансен
Хансен(1 год 10 месяцев)

и таджиков со компанией.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(4 года 10 месяцев)

Проблема в том, что все эти массы новых горцев не будут ничего высокоэффективно производить в экономике - только потреблять или мести/грузить/охранять. Хоть одного горца видели за станком или в тракторе?... Они все на рынках, в охране, в фирмах-посредниках...

В основном весь этот растущий "мусульманский" мир использует ресурсы "христианского" мира. Разруби эту связь- и "мусульманский" мир рухнет в средневековье, усохнув в 10-20 раз. Вопрос в том, как сдержать/уничтожить этот бешенный поток, когда он помчится от голода в "белые" страны, сметая/сжирая всё на своём пути...

Аватар пользователя Apsat
Apsat(3 года 3 недели)

По КБР могу проинформировать с точки зрения обывателя (точные данные наверняка есть на сайте госстата).

Многодетные семьи относительная редкость; в основном кол-во детей 2-3. Очень редко у кого единственный ребёнок (если только не по независящим от родителей причинам) и относительная редкость - 4 и более. До "нулевых", а уж тем более во времена "проклятого совка" картина была иная, т.е. 3-4 ребёнка это тот самый минимум, а 4-6 это вполне рядовое явление. На соседней улице жила семья с 11-ю детьми, к примеру. Но эти уникум, конечно же.

Аватар пользователя flanker
flanker(8 лет 9 месяцев)

По Ингушетии - ерунда какая-то. Это довольно маленькая республика  - в ней всего детей от 1 до 6 лет 55 тыс. А у вас 67тыс первокласников откуда-то взялось. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

Вот это наблюдение, снимаю шляпу, вроде общедоступные данные, а фиг заметишь, пока внимательный камрад не поможет. 

Аватар пользователя Олег Попович
Олег Попович(3 года 3 недели)

Есть ещё одна проблема рожай не рожай, но все наши хотят или сидеть хакерами, или военными, Вопрос не о том кто будет копать траншеи ,и прочие ямы, а в какие отрасли пойдёт молодёжь, Если наши пойдут в математики , химики врачи, то копать будут другие, на них ментов хватит, Вопрос в перераспределение трудовых ресурсов .. "вот где собака зарыта"  

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(4 года 11 месяцев)

Вопрос не о том кто будет копать траншеи ,и прочие ямы, а в какие отрасли пойдёт молодёжь

Лет 100 назад было бы возмущение в стиле:

- вопрос не в том, кто будет сеять и пахать в поле, а какие отрасли пойдет молодежь. Каждому известно, чтобы прокормить город кужно ежегодно засевать огромные поля. Если все подадутся в город, то кто их кормить будет?

Ответ - технологии. Сейчас меньшим числом людей обеспечивается необходимый объем продовольствия благодаря механизации, удобрениям и новым сортам.

Точно также будет и с копанием траншей. Первые тракторы были неуклюжи, их не пустишь на подсобные участки. Сейчас есть четкое разделение - поля для промышленной обработки с помощью тракторов и комбайнов и приусадебные участки, которые можно обработать мотоблоками и небольшими механизмами. В слечае траншей и другой рутины будет также разделение на промышленную обработку и частную. Промышленная - копать каналы. Даже сейчас это осуществляется тракторами и нет серьезных препятствий для перехода в дистанционный режим, а потом вообще в автономный. Выкопать на участке или в труднодоступных частях - пока ручками, но миниатюризация роботов тоже происходит. Соответственно, будущей экономике нужны алгоритмисты. Это не программисты. Именно советские алгоритмисты писали алгоритмы работы для полностью автоматического "Бурана", что не смогли повторить в США на своих челноках.

И намекну - сильный ИИ, который воспевался в фантастических рассказах, уже существует и уже развивается в России. Пока в военных целях и в необщительных лабораториях. Мало того, даже массовое внедрение сильного ИИ будет без особых торжеств, а в рутинном порядке с подписанием бюрократических документов и прочего. На телеканалах не будет массовой истерии, т.к. про внедрение скажут что-то типа "новые процессоры "Урал-АИ" были запущены в серию. Маркировка микросхемы У344АИ15С4 и она уже поставляется на многие российские заводы, объем производства составляет более миллиона шт.". Все. И только специалисты поймут, что это тот самый ИИ, когда такая микросхема по возможностям аналогична человеческому мозгу. Технологии компании "OCSiAl" помогут с выпечкой микросхем, а другая компания поможет с кварцевыми стеклами, которые будут использоваться в качестве памяти. И в отличие от американского ИИ, российский будет дружелюбен и решать конкретные задачи - освоение космоса и Арктики, планирование защиты от пожаров и наводнений, различные мероприятия МЧС, проверка финансовой отчетности депутатов, сравнение налоговых деклараций и т.д. Еще на профильных форумах специалисты будут радоваться, что микросхема У344АИ15С4 лучше У344АИ15С3, т.к. вместо серверной стойки со старыми процессорами для тех же задач потребуется всего лишь один юнит с новыми. И внедрение микросхем У344АИ15С5 будет аналогично, если при каждом запуске юнита в РФ переезжала бы группа ученых мирового уровня. Причем РФ может выбрать специализацию этих ученых.

Аватар пользователя Олег Попович
Олег Попович(3 года 3 недели)

У моих детишек в универе, глаза горят, я сам их боюсь. Глаза горят и математику грызут лихо, В этом согласен...

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(4 года 3 месяца)

Извините, я просто не слежу за российской микроэлектрникой, это NPU или TPU? Неплохо в любом случае.

А проблема там давно не в чипах, а в архитектуре - можно и на ASIC отлично делать, шифрование они вообще круто грызут.

Правда, вот тут и засада - из тех людей, с которыми я, в свое время, работал в Яндексе - в России осталось два человека. Из 50.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(4 года 11 месяцев)

это NPU или TPU ?

  А проблема там давно не в чипах, а в архитектуре - можно и на ASIC отлично делать, шифрование они вообще круто грызут

Я говорю именно про мат.модели. Как только она будет допилена, то реализовать в железе не составит труда даже сейчас, хватит и 90нм, т.к. там нужны небольшие частоты. Я где-то считал, что количества транзисторов на уровне последних поделий от АМД на 7нм с другой архитектурой вполне может хватить для эмуляции мозгов 500 человек. Даже если я ошибся на 3 порядка и на самом деле хватит только для 0,5 человек или 2 проца на 1 мозг, все равно получается слишком эффективной данная система, т.к. за несколько условных миллионов рублем можно получить чуть ли не в пожизненное пользование специалиста, которому в реале пришлось бы платить сотни тысяч рублей, т.е. окупаемость от 1 до 5 лет. И при необходимости его память можно заменить, что эквивалентно получению нескольких специалистов, которые будут работать по очереди. На 90нм будет занимать целый кластер - ничего страшного. Постепенное улучшение техпроцессов позволит в дальнейшем создавать чипы с сильным ИИ вплоть до размеров нынешних часов. Для справки - нынешние компактные смартфоны уже опережают как по памяти, так и по производительности суперкомпьютеры прошлого, далекого прошлого.

Аватар пользователя Олег Попович
Олег Попович(3 года 3 недели)

Может быть Вы зря говорите так много технических деталей в прямом эфире, тут все читают анализируют, могут и "за язык притянуть" .. Это шутка

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(4 года 11 месяцев)

У меня оценочные суждения, т.к. я исходил из соотношения 100тыс - 100млн транзисторов на одну микроколонку (внутри всего 80-120 нейронов). И частоты 100 Гц. Микроколонок 200 млн.

Процессор Intel Core i9-9980XE (октябрь 2018, 14нм), 9млрд транзисторов, частота 4ГГц.

Для мозга понадобится 1Гц транзисторов: 80..120 нейронов * 200 млн микроколонок * 100тыс..100млн транзисторов * 100 Гц = от 160 тыс млн млн до 240 млн млн млн.

Транзисторов 1 Гц для процессора понадобится: 9 тыс млн * 4 тыс млн = 36 млн млн млн.

Делим получившуюся цифру на исходные данные:
В худшем случае 36/240 = 0,15 мозга. Это 100млн транзисторов на одну микроколонку при частоте 100 Гц или 1 млн транзисторов при частоте 1 КГц и максимальная частота 4ГГц будет снижена до 400 МГц.

В лучшем случае 36 000 / 160 = 225 мозгов. И 0,15, и 225 - недалеко от моих "округленных" оценок в 500 и 0,5, т.е. разница не на порядки и я считал не по исходным данным, а по текущим.

Суперкомпьютер Тяньхэ-2 (Китай, 2013) - 3,12 млн ядер. Предположу, что процессоров 150 тыс. Худшая оценка даст население в 22,5 тыс мозгов, лучшая - 33,75 млн мозгов. Кушает такой "город" 20МВт и стоит до 300 млн $ или примерно 19млрд руб.  Стоимость Крымского моста ‎227,92 млрд рублей или 12 таких виртуальных городов.

Сравнения вел с процессором, хотя это немного некорректно. Видеокарты предпочтительнее, особенно майнинговые варианты. Т.е. на одну материнку 10 вычислительных модулей и каждый модуль может иметь на борту несколько таких вычислительных чипов.

Естественно, развитие технологий может привести как к падению оценки, так и к ее росту. Из перспективных:
- замена кремнивой электроники на другие виды, плюсом - рост частот и/или падение тепловыделения, т.е. в в одном процессоре можно вместить больше транзисторов
- использование троичной системы вместо двоичной. Рост почти в 1,5 раза.
- уменьшение нанометров, увеличение плотности
- упрощение мат.модели за счет отказа от неиспользуемых частей - запахи, осязание и т.д. Да и сам объем мозга можно будет уменьшить за счет этой оптимизации. Но есть риск получение "эффективных" менеджеров, хотя этот риск не зависит от объема мозга.
и т.д.
Из проблем: мат.модель может потребовать больших затрат на одну микроколонку, что выльется в увеличение количества транзисторов. Я считал, что 100 тыс транзисторов хватит с запасом для 200 нейронов, но может оказаться, что не хватит и даже 100 млн транзисторов. Или проблемы с регулированием частот и не будет таких вольностей, что благодаря разнице в частоте можно на одном чипе создавать больше "мозгов". Сюда же проблема "темного кремния", т.е. участки, которые не работают, чтобы не превысить теплопакет. И прочее.

По "лучшей" оценке приезд 33 млн.человек в страну - это существенное подспорье. Особенно, если можно выбирать режимы работы, т.е. 33 тыс человек живут со скоростью х1000, т.е. за наш 1 год у них пройдет 1 тысячелетие или за 18 дней пройдет примерно 50 лет, чего с лихвой хватит для обучения этих 33 тыс человек.

Аватар пользователя Олег Попович
Олег Попович(3 года 3 недели)

Может быть Вы не в курсе , одному старику тут "госизмену" вкатили за такие "оценочные суждения" . "Болтун находка для шпиона" или как там не помню... Без обид,... мы же тут не филателию обсуждаем. Мы обсуждаем реальные современные вооружения . "Будьте бдительны" Без шуток.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(4 года 10 месяцев)

В мозгу среднего размера 90 млрд нейронов. В коре 1/10, т.е. 9 млрд. Связей у одного нейронам с другими от 10 тыс. до 100 тыс., каждую из которых могут  обслуживают до 27 разных медиаторов, что позволяет через один синапс нейрона гонять одновременно до 20 сетевых информационных потоков. Поэтому информационная ёмкость мозга намного выше, чем дают простые мат.модели.

Профессор-мозговед с 30-летним стажем Сергей Савельев утверждает, что нормальной модели коры г/м человека нет и в ближайшее время не будет. Тема эта развивается с 30-х годов прошлого века. Используют самые упрощённые примитивные модели из-за сложности реальных процессов мозговой деятельности.

Реально смогли смоделировать мозг таракана - всего 1 млн нейронов. Из последнего на эту тему ИИ у С.Савельева - семинары в Ульяновске (апр. 2019):

1) доклад (49 мин.) https://youtu.be/6qAucF-MVXY

2) ответы на вопросы (38 мин.) https://youtu.be/00Hx_VTlLNc

Аватар пользователя Олег Попович
Олег Попович(3 года 3 недели)

Сильно сомневаюсь, что возможно смоделировать мозг таракана, Таракан живет один и грызёт хлебные крошки, и может прятаться от кошек и птичек. Как это можно смоделировать!!! Фантастиш 

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(4 года 10 месяцев)

Как-то смогли на суперкомпьютере. Который, наверное, в миллион раз тяжелее тараканьего мозга... Вот вам и современные технологии - не могут догнать таракана, который в тысячу раз древнее говна мамонта...

"... Функции головного мозга выполняют 2 крупных узла нервных сплетений, расположенных в голове. Они отвечают за функциональную активность глаз, губ, усиков. ЦНС состоит из 11 узлов, что отвечают за движение крыльев, лап, головы, грудного отдела, чувствительность половой системы.

Интересно! Разделение функций между мозговым центром и ЦНС позволяет в прохладных условиях жить без головы почти месяц. Головной мозг не регулирует дыхание, не отвечает за пищеварение. В кровеносной системе нет давления, благодаря чему таракан не истекает кровью. Энергия не тратится, что позволяет обходиться без еды. Нервная система таракана обеспечивает активность всех органов чувств, координирует движение.
Источник: https://notklop.ru/tarakany/o-tarakanah/skolko-nog-u-tarakana/

Аватар пользователя Олег Попович
Олег Попович(3 года 3 недели)

Простите, но вопрос очень простой и все упирается в это . Таракан знает, что о таракан. Но компьютер никогда не может узнать что он компьютер и вообще зачем он включен. Компьютеру ставиться задача и оно может собирать инфу и делать выводы, Да оно может включить бэкап , самозащиту Но оно никогда не сможет понять  что он просто железяка, Это принципиально невозможно. 

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(4 года 10 месяцев)

Вы у таракана нашли сознание !? Срочно просите Нобелевку !

P.S. Из инета:

"Вопрос: сколько у таракана нейронов?

Ответ: на 1 больше, чем у тебя! "

Аватар пользователя Олег Попович
Олег Попович(3 года 3 недели)

А вы пробовали говорит с тараканом . Он может быть знает больше , чем Иммануил Кант, ... вон дельфины выглядят умнее некоторых людей .. Так и таракан может быть ночью сидит и думает "ну и житуха" .. Таракан понимает , что он делает, а комп просто считает 

 

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(4 года 10 месяцев)

И давно с тараканами разговариваете? ;)

Или вы про тараканов в своей голове? ;)

Объём нервной системы этого насекомого слишком мал. Чтобы разговаривать, минимум 400 грамм нужно. Т.е. 20 млрд нейронов. "Ну и житуха..."

Аватар пользователя Олег Попович
Олег Попович(3 года 3 недели)

Попали в точку, от объема мало зависит у бабы мозг меньше , у слона еще меньше, у кошки еще меньше , но все они не то что "рефлекс Павлова" ...а вот скажем кошке один раз в лоб щелкнишь она больше на стол не полезет, потому что соображает . Значит есть сознание? А тараканы тоже соображают, Как определить сознание? Даже Сократ вроде был умный и чо...

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(4 года 10 месяцев)

А что тебе твои тараканы нашептали?

Аватар пользователя Олег Попович
Олег Попович(3 года 3 недели)

Мои "тараканы" нашептали , что у баб мозг меньше,. Не знаю согласны ли Вы с проверками в моргах , Но реально взвешивали и на сто грамм меньше, чем у мужчины, Вот что с таким фактом делать.

 

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(4 года 10 месяцев)

Понять и простить. Профессор-мозговед Савельев С. согласен с такими тараканами...

А что тараканы нашептали о мозге слона в 5 кг или кита в 8? Почему они до сих пор в космос не летают ?

Аватар пользователя Олег Попович
Олег Попович(3 года 3 недели)

Средняя современная баба, с меньшим весом мозга почему то работает больше и зарабатывает больше , чем современный дядя. Посмотри на Хиллари Клинтон. Терезу , Матвиенко у других баба, А почему так? Войны мало наверное.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(4 года 10 месяцев)

Работать больше -да пожалуйста, шпалы всегда ждут...

А вот больше зарабатывают - это неправда.

Хиллари Клинтон. Терезу , Матвиенко  - выборка нерепрезентативная. Самый топ пытаетесь сравнить с обычными домохозяйками.

Аватар пользователя Олег Попович
Олег Попович(3 года 3 недели)

Помимо всего прочего, у женщин дичайший за гранью нашего разума позыв родить ребенка, Попробуй роди и прокорми ребёнка, ... елы маталы ,Вы социолог или просто так

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(4 года 10 месяцев)

Гы-гы, созрели для адекватного восприятия? Тогда вперёд - читать/слушать/смотреть профессора Савельева Сергея.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(4 года 11 месяцев)

Чтобы разговаривать, минимум 400 грамм нужно

У попугаев менее 10,2 граммов и 1,2 миллиарда нейронов. И даже этого объема очень много, т.к. немалая часть нейронов отвечает за базовые потребности, типа еды, сна и т.д. Т.е. для разговора нужно немного. Опять же, зависит от условий - мы хотим осмысленную беседу или достаточно чат-бота? С простыми командами попугаи могут справится, мало того - я не видел серьезных исследований на максимальный объем памяти в командах. Максимум, в стиле "мы за 2-3 месяца смогли научить попугая 3-5 командам". Я ожидал, что попугаев в течении 10-20 поколений преднамеренно обучают большому числу команд, т.к. наличие обученных особей положительно влияет на скорость обучения новым командам. И в одном поколении 10-50 особей, причем самые лучшие из них присутствуют на обучении следующего поколения + больше дают потомков. Обучение производится с помощью бихевиоризма.

Вот будет удивление, если попугаи смогут выучить около тысячи команд. Для справки - негров только относительно недавно признали разумными людьми, менее 100 лет назад. До этого британские лорды развивали теории про людей второго сорта и что их нужно уничтожать в концлагерях, и эти теории вдохновили одного австрийского художника.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(4 года 10 месяцев)

Практика показывает, что попугаи до 50 слов запоминают. Ну, да - Элочка-людоедка. А зачем 1000 команд? Зачем?

Животные больше воспринимают интонации и дрессировку. У них просто отсутствуют разделы мозга, присутствующие у людей. У птиц даже коры нет.

По Савельеву самые эффективные мозги - у пресмыкающихся и земноводных. Типа, именно из них надо делать биороботов.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(4 года 11 месяцев)

Практика показывает, что попугаи до 50 слов запоминают

Самое главное - это в первом поколении! А сколько в пятом/десятом/сотом? Увы, я таких исследований не встречал. Особенно, если изначально не ограничивать в стиле "запомнят 50 слов, значит, больше пытатся не будем". Или изоляция от предыдущего поколения приводит к необходимости считать заново.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(4 года 10 месяцев)

Думаю, за 150 млн лет из любого попугая природа сделает человека...

Аватар пользователя Олег Попович
Олег Попович(3 года 3 недели)

Кстати, негритянки могут трахаться и даже разговаривать. Я  сначала так удивился, что они разговаривают , потом смотрю, прислушался, слушаю , реально разговаривает и даже что то соображает, Но не до конца, ..а может вот это наши предрассудки. И негры в чём то тоже люди, Хотя и другие в чём то.

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(4 года 3 месяца)

BigBrother watching you. И это тоже правда.

Но парадокс - чем круче алгоритмы, тем проще их обманывать. Меня лично, например, ни одно распознавание лиц поймать не может - при этом лицо открыто.

Очередной налог на техническую неграмотность.

Аватар пользователя Олег Попович
Олег Попович(3 года 3 недели)

Удивительная вещь. В тюрмах США сидят ровно поровну ракоши и хакеры, Это реальная статистика, ну там ещё сидят фулиганы, Ну а так... хакеры и наркотрафик , Знаю из первых рук.. Так что вы дяди поменьше здесь языком мелите. 

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(4 года 3 месяца)

В курсе, оттуда их вытаскиваю иногда. Сам у них в розыске с 2001-го. Но это не помешало мне там некоторое время жить. А теперь - руки коротки.

Вообще это отдельно интересная тема, как-нибудь опишу в мемуарах.

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(4 года 3 месяца)

Извините, вы не совсем понимаете, как это работает и в чем там случился прогресс.

Нет, чистая мощность в данных задачах не поможет. А про "допилить алгоритмы" я еще с 80-х слышу - но в ключевых вопросах прогресса нет.

Научились делать хорошую иллюзию, но не более того.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(4 года 5 дней)

Да, ну и разница в пропорциях это конечно в том числе очередное практическое подтверждение античеловечности убогой концепции всей урбанины с агломерациями и кластерами, порожденной передовой "либерально-капиталистической" мыслью на рубеже 2000ых.

Угу, до эльфов никак не доходит, что их просто вырежут как баранов. И дело совсем не в национальностях. Дело в превосходстве восточной этики перед "западными ценностями", экономическом превосходстве культурной модели клановой организации против капиталистических моделей организации. В банальных меньших затратах на воспроизводства населения для восточной культурной модели. Как только русскую культуру и ценности начали подменять "правильным" западным эрзацем для построения капитализма, так соседние культурные модели получили преимущество и начали развиваться быстрее. В биологических система всегда так, методы ограничения не работают, и приводят к возрастанию численности соседней популяции. Но вся жесть в другом. Вся конструкция Российской империи, СССР и современной России держится на базовой русской культуре обеспечивающей высокий оборонный потенциал, стабильность в неблагоприятных условиях и высокую технологическую культуру. Убери это следующая война нас уничтожит. А она обязательно будет, стоит только исчезнуть доминированию русской культуры. И что самое главное, все эти события не где-то в отдаленном будущем, а начнутся немедленно по мере снижения уровня жизни. И это тоже обязательно будет и в самом ближайшем будущем.

В любом случае очевидно, что Россия и окружающие ее территории [ https://romansmirnov.org/174 ] входят в фазу "неустойчивого" развития и здесь явно необходимы новые подходы для конструктивного выхода накапливающейся энергии.

Конструктивные это хорошо. Но история говорит что все будет в рамках исторических традиций. И мало никому не покажется. Так что или мы немедленно выбираем устойчивое и сбалансированное развитие, или все очень скоро окажемся в окопах. И еще большой вопрос какой войны.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 11 месяцев)

Ну абсолютные показатели начнут меняться не раньше, чем через поколение - т.е. соотношение 80/20, сменится на 70/30 или 60/40 только ориентировочно через 10-15 лет.  Хотя сама эта постановка вопроса так себе - это дальний горизонт на котором может быть все что угодно от евроинтеграции с вступлением в НАТО, до йоллстоунского бадабума.

А вот созревание трудовых резервов, которые приведены в таблице, это уже средне срочное явление, макс 5 лет с эффектом накопления и на фоне обсуждаемых нами (в предыдущей заметке) явлений вроде "роботизации" .

Так понимаю есть расчет на абсорбцию оных "агломерациями" - 77, 78 регионами, краснодарским краем, но...

 

 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(4 года 5 дней)

Посмотрите не процесс в динамике. С одной стороны, будет проседание общего уровня жизни и оно уже идет, и оно неизбежно. С другой стороны снижение общего уровня жизни будет и у всех наших соседей, и что самое главное в технологически развитых странах. А значит общий уровень угроз для России будет только возрастать. И он уже возрастает очень быстро. Как минимум, мы уже можем наблюдать рост угроз применения ядерного оружия. И это только цветочки. Как результат, мы получаем массу недовольных в собственной стране и принадлежащих к восточной культурной модели. Получаем соседей испытывающие огромные экономические сложности. И получаем блок НАТО у самых границ с острым желанием разрешить свои экономические проблемы за счет ограбления наших ресурсов. Как вам такая картина и в самом ближайшем будущем? И стем акцентом, что усилиями "любителями запада" русская культура уничтожается много лет, а влияние восточной культуры возрастает. И заметьте, наше государство в своей политической форме все больше напоминает восточную деспотию. Так какие политические идеи будут разделять большинство населения? Интересный вопрос, правда?

Цивилизационный рецепт давно известен. Но чертовски плохо сочетается с экономической моделью капитализм. На этой планете только одна этическая система способная переварить любую другую, и только одна цивилизационная модель устойчива в условиях внешних угроз и в неблагоприятных ресурсных условиях. На плате начинается ресурсная зима, а значит пора возвращаться к собственным цивилизационным ценностям. Иначе не выжить.

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(2 года 10 месяцев)

Тут такое дело - десять бабок пенсионерок и предпенсионерок  не равны одному крепкому молодому южанину

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя Хансен
Хансен(1 год 10 месяцев)

Ну абсолютные показатели начнут меняться не раньше, чем через поколение

это если какой нибудь войны для русских не придумают.

Страницы