О выходе республик из состава Союза и законности этих процедур

Аватар пользователя a.zaikin1985

Признание независимости Эстонии, Латвии и Литвы (1991) 
Разрушение СССР посредством инициализации выхода республик из его состава началось с инициализации выхода стран Прибалтики. Но было ли оно законным?

 
Вот как эти события озвучены в материале РИА Новости: 
       https://ria.ru/20160906/1476123275.html

Возникает ряд вопросов:

Верховные Советы этих республик приняли решение о выходе из состава СССР. По закону СССР от 03.04.1990 "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР" не ранее чем через 6 месяцев и не позднее чем через 9 месяцев со дня принятия решения о выходе должен был состояться референдум в этих республиках. Он считался бы успешным, если бы из числа постоянно проживающих в республиках и имеющих право голоса граждан за выход отдали бы свои голоса не менее двух третей

Так был ли референдум? И если был, то каковы его результаты? Ведь если его не было или не было достигнуто необходимое законом большинство голосов за выход, то выход отменяется, аналогично и в том случае, если были достигнуты нарушения в процессе его проведения.

Смотрим материалы. Да, референдумы были, и проведены в нужные сроки.

Референдумы о независимости в Балтийских республиках были проведены 9 февраля 1991 г. в Литве, и затем 3 марта 1991 г. в Латвии и Эстонии.

Подробнее тут: Референдумы о независимости Литвы, Латвии, Эстонии (1991 г.)

Однако, весьма странным выглядит эта новость (из справки РИА Новости - см. выше):

Сразу после событий в Вильнюсе 13 января 1991 года председатель Президиума Верховного Совета РСФСР Борис Ельцин прилетел в Таллин. Там были подписаны Договоры с Латвией, Литвой и Эстонией, согласно которым Россия признала республики Прибалтики независимыми государствами. 

Во-первых, до проведения республиками референдума. Во-вторых, не главное лицо уровня СССР, а главное лицо уровня одной из республик.
То есть тут как минимум два нарушения, одно - по срокам (это как "задним числом" оформить документы), а другое - по уровню полномочий (это прерогатива как минимум главных лиц союзного уровня, а не республиканского). 

Если следовать этому закону, то признание со стороны СССР должно было последовать после проведения референдума, после отчета о правильности его процедуры, после подсчета голосов, и даже не Председателем Президиума Верховного Совета СССР, а согласно процедуре, описанной в законе:

Ст. 7. ... Если будет установлено, что референдум проведен в соответствии с законом, Верховный Совет СССР вносит вопрос на рассмотрение Съезда народных депутатов СССР. 

Ст. 9. ... Съезд народных депутатов СССР устанавливает переходный период, не превышающий пяти лет, в течение которого должны быть решены вопросы, возникающие в связи с выходом республики из СССР.
В переходный период на территории выходящей республики сохраняют свое действие Конституция СССР и законы СССР.  

Так было ли решение Съезда народных депутатов СССР по этому вопросу? 

У меня данных нет. Зато интересным смотрится "продолжение банкета", а именно, провозглашение независимости прибалтийских союзных республик (под шумок действий ГКЧП и ответных действий Горбачева):

Окончательно вопрос о взаимоотношениях республик Прибалтики с СССР был решен в августе-сентябре 1991 года. Прибалтийские республики воспользовались августовскими событиями в Москве для заявления о своей полной государственной независимости.

20 августа 1991 года Верховный Совет Эстонии принял Постановление о независимости Эстонской республики, 21 августа Верховный совет Латвии принял Конституционный закон Латвийской республики "О Государственном статусе Латвийской республики". 

Вот так взяли и приняли. Не дожидаясь соблюдения Конституционной процедуры и вопреки положениям закона.

Не менее интересна и последующая позиция Ельцина, президента одной из республик Советского Союза - РСФСР:

Эти шаги балтийских республик были поддержаны руководством России. В августе 1991 года президент РСФСР Борис Ельцин издал указы, в которых признавалась государственная независимость прибалтийских республик 

Каким образом президент союзной республики может признавать своим указом независимость других союзных республик, если не была соблюдена законодательная процедура официального утверждения их выхода из состава СССР? Где решение Съезда народных депутатов СССР по этому вопросу?

А дальше, как говорила Алиса, "все чудесатее и чудесатее"... 

Признание независимости Эстонии, Латвии и Литвы со стороны президента СССР Михаила Горбачева последовало 6 сентября 1991 года и было оформлено постановлением Государственного Совета СССР, созданного 5 сентября для решения вопросов, затрагивающих общие интересы республик. 

Давайте зафиксируем, какие именно действия были совершены в этот период начала сентября 1991 г. Данные отсюда.

Со 2 по 5 сентября 1991 г. в Москве работал V (внеочередной) съезд народных депутатов, который политически и юридически зак­репил посткризисную ситуацию. Из документов съезда следовало, что действовавшая Конституция СССР утратила силу. Объявлялось вступ­ление страны в переходный период, окончание которого связывалось с принятием новой Конституции и выбором новых органов власти. И рамках этого переходного периода предлагалось подготовить и под­писать всеми желающими республиками Договор о союзе суверенных государств, в котором каждая из них сможет самостоятельно опреде­лить формы своего участия. Выступавшие руководители просили под­держать намерение их республик вступить в ООН и стать полнокров­ными субъектами международного права.

Несмотря на оптимизм лидеров, у многих делегатов складывалось ощущение, что они присутствуют на собрании обреченных, на «по­хоронах Союза». И действительно, съезд принял конституционный Закон «Об органах государственной власти и управления Союза ССР в переходный период». Он предусматривал «прекращение деятельнос­ти» высших органов государственной власти СССР — Съезда и Вер­ховного Совета, обладавших правом принятия общих для всех респуб­лик законов. В соответствии с законом был создан Госсовет СССР с участием Президента СССР и высших должностных лиц республик, которому на неопределенный по времени «переходный период» пере­давались реальные функции управления. Оценивая происходящее, Президент России заявил, что наступает конец длившейся больше года между республиками и союзным Центром «холодной войне».  

Итак, Съезд народных депутатов (внеочередной), действующий по Конституции СССР 1977 г. (с изменениями, внесенными Законом СССР от 26 декабря 1990 г. N 1861-I "Об изменениях и дополнениях Конституции (Основного Закона) СССР в связи с совершенствованием системы государственного управления") и во исполнение этой Конституции, принимает решение, что Конституция утратила силу. 
Вместо Конституции Съезд принимает закон, согласно которому сам Съезд, а также Верховный Совет СССР, прекращают деятельность. И принимают решение о создании Госсовета.

Что же там в законе о создании Госсовета написано? Смотрим здесь.

Статья 3. Для согласованного решения вопросов внутренней и внешней политики, затрагивающих общие интересы республик, образуется на межреспубликанской основе Государственный Совет СССР. Государственный Совет СССР состоит из Президента СССР и высших должностных лиц союзных республик, названных в Конституции СССР. Работой Государственного Совета СССР руководит Президент СССР. Государственный Совет СССР определяет порядок своей деятельности. Решения Государственного Совета СССР носят обязательный характер. 

То есть вместо Конституции, принятой народом СССР на референдуме 1977 г., референдуме, который прошел во всех республиках и был поддержан как в каждой из них большинством населения, так и абсолютным большинством граждан СССР, вводится орган власти Госсовет, который никому не подчиняется, сам определяет порядок своей деятельности и решения которого обязательны для всех. 

Дальше - вообще феерия:

Статья 8. Положения Конституции СССР действуют в части, не противоречащей настоящему Закону. 

То есть закон, принятый Съездом, действующим согласно Конституции и во исполнение Конституции, путем решения Съезда (этим же законом прекратившего свою собственную деятельность, а также Верховного  Совета) становится выше самой Конституции! 

Ничего себе! 

А кто закон внес и подписал? 

Президент Союза Советских Социалистических Республик
  М. Горбачев

Москва, Кремль
5 сентября 1991 г.
№ 2392-I 

А теперь обратимся к закону СССР от 30.06.1987 "О ВСЕНАРОДНОМ ОБСУЖДЕНИИ ВАЖНЫХ ВОПРОСОВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ЖИЗНИ"

Статья 1. Всенародное обсуждение наиболее важных вопросов государственной жизни

В соответствии с Конституцией СССР наиболее важные вопросы государственной жизни выносятся на всенародное обсуждение.
Проекты законов и другие наиболее важные вопросы государственной жизни выносятся на всенародное обсуждение Верховным Советом СССР либо Президиумом Верховного Совета СССР. 

Статья 12. Вынесение вопросов на всенародное обсуждение

На всенародное обсуждение выносятся проекты законов и решений, затрагивающие основные направления политического, экономического и социального развития страны, осуществление конституционных прав, свобод и обязанностей советских граждан, а также другие наиболее важные вопросы государственной жизни, отнесенные к ведению Союза ССР. 

Таким образом, вопрос выхода отдельных республик из состава СССР является подпадающим под указанные статьи закона, а именно наиболее важным вопросом государственной жизни, затрагивающим основные направления  политического, экономического и социального развития страны, осуществление конституционных прав, свобод и обязанностей советских граждан и подлежит всенародному обсуждению в виде организованного всесоюзного референдума

Для нарушителей предусмотрена ответственность: 

Статья 11. Ответственность за нарушение законодательства об обсуждении

Должностные лица государственных и общественных органов, допустившие нарушения настоящего Закона, а также лица, препятствующие гражданину СССР в свободном осуществлении его права участвовать в обсуждении, несут установленную законом ответственность.

Кроме того, для особо злостных нарушителей закона, в частности, изменников Родины, организаторов государственного переворота и их пособников, а также других действий (бездействий), характеризующихся как государственные преступления, есть отдельный закон

Закон СССР от 25.12.1958 (ред. от 02.04.1990) "Об уголовной ответственности за государственные преступления"

Статья 1. Измена Родине
Измена Родине, то есть деяние, умышленно совершенное гражданином СССР в ущерб суверенитету, территориальной неприкосновенности или государственной безопасности и обороноспособности СССР: переход на сторону врага, шпионаж, выдача государственной или военной тайны иностранному государству, бегство за границу или отказ возвратиться из-за границы в СССР, оказание иностранному государству помощи в проведении враждебной деятельности против СССР, а равно заговор с целью захвата власти, -
наказывается лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет с конфискацией имущества и со ссылкой на срок от двух до пяти лет или без ссылки или смертной казнью с конфискацией имущества. 

Статья 7. Призывы к насильственным свержению или изменению советского государственного и общественного строя или к насильственному нарушению единства территории Союза ССР
Публичные призывы к насильственным свержению или изменению советского государственного и общественного строя или к насильственному нарушению закрепленного Конституцией СССР единства территории Союза ССР, союзных и автономных республик, автономных областей и округов, а также распространение с этой целью материалов такого содержания -
наказываются лишением свободы на срок до трех лет
или штрафом до десяти тысяч рублей.
Те же действия, совершенные повторно или организованной группой лиц, -
наказываются лишением свободы на срок до семи лет
или штрафом до двадцати тысяч рублей.
Действия, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные по заданию иностранных организаций или их представителей, -
наказываются лишением свободы на срок до десяти лет с конфискацией имущества
или без таковой.
(с изм. и доп., внесенными Законом СССР от 02.04.1990)
Статья 7.1. Призывы к совершению преступлений против государства
Публичные призывы к измене Родине, совершению террористического акта или диверсии -
наказываются лишением свободы на срок до трех лет или штрафом до двух тысяч рублей.
(статья введена Указом Президиума ВС СССР от 08.04.1989) 

Статья 9. Организационная деятельность, направленная к совершению особо опасных государственных преступлений, а равно участие в антисоветской организации
Организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению особо опасных государственных преступлений, к созданию организации, имеющей целью совершить такие преступления, а равно участие в антисоветской организации, -
наказываются соответственно по статьям 1 - 8 настоящего Закона. 

Таким образом, решение V (внеочередного) Съезда народных депутатов (2-5 сентября 1991 г.) о признании Конституции СССР "утратившей силу", о создании Госсовета, а также решение самого Госсовета о признании независимости прибалтийских республик (а равным образом и любых других из состава СССР) являются незаконными и противоречат Конституции, а мероприятия, носившие названия республиканских референдумов, и последующая их легитимация как со стороны руководста этих республик, так и со стороны верховной власти СССР, были осуществлены в нарушение закона СССР от 30.06.1987 "О ВСЕНАРОДНОМ ОБСУЖДЕНИИ ВАЖНЫХ ВОПРОСОВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ЖИЗНИ"

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Аналитика

Инфа интересная, но с другой стороны - иногда полезно пожить врозь, попробовать альтернативы, чтобы научиться ценить то, что было. 

Комментарии

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

согласен. тут нужно помочь Владимиру Владимировичу. выражением нашего единого общественного мнения в поддержку его курса, который в том числе и в этом заключается. 

где массовые митинги, плакаты и транспаранты с лозунгами?

Аватар пользователя essamu
essamu(6 лет 10 месяцев)

Для начала неплохо было бы объявить во всеуслышание, в чем заключается курс.. Но думаю для этого не пришло время, "партнеры" все еще сильны..

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

курс давно озвучен, - в обоих типах "майских" указов, как 2012, так и 2018 гг., в Посланиях Федеральному Собранию... 

курс на суверенитет. другое дело, что в рамках простой и понятной программы действий его, кроме выжимки из "майских" указов 2012 г., и нет. консолидация материала и выстраивание программы на его основе - это вполне возможно. 

Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(8 лет 5 месяцев)

*речь о возврате незаконно отторгнутой территории,*Такие вопросы не судом решаются .

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

хм... а какой орган власти у нас рассматривает законность действий и выносит решения?

Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(8 лет 5 месяцев)

Они ваш суд пошлют .Судебные приставы есть ?

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

кто такие они и почему пошлют? и суд есть, и приставы. юридически преемником суда СССР по территориальной подсудности, а именно суда г. Москвы, районного суда является суд г. Москвы, районный суд, но уже Российской Федерации. и приставы у него есть, и вообще, любые другие органы принуждения, вплоть до ФСИН.

а государственные преступления типа госпереворота или измены Родине сроков давности не имеют.

Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(8 лет 5 месяцев)

Нее пускай узбекский суд сим вопросам занимается .А приставов из грузин набрать .                  Мы  попозже присоединимся  ага

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

попрошу не выеживаться у меня в блоге.

 

Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(8 лет 5 месяцев)

Нет никакого выеживания .Кто будет грязную ( лесных братьев отлавливать )  работу   делать ?Опять * рязанские * срочники ?                 Грузины вполне подходят , а мы типа    непричем .

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 5 дней)

6 сентября 1991 года СССР признал независимость трех прибалтийских республик — Латвии, Литвы и Эстонии.

... 

Процесс распада СССР начался в конце 1980-х годов

Давайте зафиксируем, какие именно действия были совершены в этот период

Давайте. Только отмотаем несколько назад.

12 июня 1990 года Первым Съездом народных депутатов РСФСР была принята Декларация, в тексте которой утверждался приоритет Конституции и законов РСФСР над законодательными актами СССР.

12 июня 1990 года была объявлена независимость России от СССР.

По существу это был акт выхода РСФСР из состава СССР.

Приоритет Конституции и законов РСФСР над СССР означал, что РСФСР выходит из правового поля Советского Союза, союзные законы на территории РСФСР теряют юридическую силу и любое решение союзного руководства становится необязательным к исполнению.

Это положило начало процессу ликвидации СССР, потому что Союз не мог далее существовать как полноценное государство при том, что РСФСР, системообразующая республика, вышла из союзной юрисдикции.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

это так же неконституционно и противоречит закону, как и все остальные выходы республик. но фактически, да, это создало трудности, и привело к тому, что "процесс пошел". основа та же самая - незаконные действия представителей органов власти. Горбачев виноват, но и Ельцин не меньше. другое дело, что Горбачев по Конституции должен был тот процесс остановить, а он приветствовал, а потом и возглавил, подписав незаконные решения госсовета.

Скрытый комментарий k0lun (без обсуждения)
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

являются незаконными и противоречат Конституции

Аватар пользователя СеваВсеволожск

Незаконность понятна, но что толку? Фактор давности событий. 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

государственные преступления, типа госпереворот, измена Родине и им подобные, не имеют сроков давности. а это как раз тот случай, смотрите в конце статьи закон и статьи закона.

или потому, что прошло с момента кражи вашего телевизора полгода, вы не имеете права написать заявление и вернуть его?

Аватар пользователя Капельмейстер
Капельмейстер(4 года 10 месяцев)

Вы не первый.

https://rg.ru/2014/04/09/soyz.html

09.04.2014 00:58

Рубрика: Происшествия

СССР никто не отменял?

Верховный суд попросили вернуться к вопросу о законности развала Советского Союза

Текст: Наталья Козлова

Российская газета - Федеральный выпуск № 80(6352)

Вчера Верховный суд рассматривал не совсем обычную апелляционную жалобу по делу о неконституционном роспуске СССР. Коротко смысл жалобы вот в чем: при развале СССР был нарушен закон, поэтому юридически Союз - жив.

Автор заявления житель Тольятти Дмитрий Третьяков. Его дело уже рассматривал Конституционный суд в прошлом году. Решил, что вопрос "не входит в компетенцию суда". Тогда иск был отправлен в Верховный суд РФ.

Но и тут суд отказался принимать исковое заявление. Там сослались на статью закона и заявили, что "Оспаривающиеся акты не затрагивают права и свободы или законные интересы заявителя". Третьяков в ответ подал апелляционную жалобу.

Бойцов студенческих отрядов признали ликвидаторами Чернобыльской аварии

Тольяттинец хочет провести референдум о восстановлении Союза. Истец ссылается на советское законодательство. По нему выход республики из состава СССР принимается республиканским референдумом. Третьяков пишет, что в большинстве республик референдумы о выходе из СССР вообще не проводились. А украинский референдум был проведен с грубым нарушением советского законодательства.

Истец заявляет, что референдум о сохранении Союза, проведенный 17 марта 1991 года, признан правомочным. Главы же государств, подписавшие Беловежское соглашение, нарушили советское законодательство.

Корреспонденту "РГ" в Верховном суде сказали, что никаких комментариев по результатам рассмотрения этой апелляции они не планируют.

Между тем Третьяков в своем мнении не одинок. И утверждение, что СССР юридически жив, разделяет немало юристов. Ведь для того, чтобы Союза не стало с правовой точки зрения, надо было выполнить процедуры, прописанные законом "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР" (03.04.1990). Там сказано, что решение о выходе союзной республики из СССР считается принятым "посредством референдума, если за него проголосовало не менее двух третей граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики к моменту постановки вопроса о ее выходе из СССР" (ст. 6). Действительно, ни в одной из бывших республик референдума о выходе из состава не было. Хотя он был гарантирован Конституцией СССР. А для РСФСР, УССР, БССР - еще и Уставом ООН.


Фото: Антон Новодережкин/ ИТАР-ТАСС

Юристы обращают внимание на то, что подписание в Беловежской пуще трехстороннего Соглашения о создании СНГ и объявление, что СССР больше не существует, не соответствовало действовавшему на тот момент законодательству и противоречило воле народа, выраженной на Всесоюзном референдуме. Напомним, такой референдум прошел 17 марта 1991 года. Тогда почти 80 процентов граждан проголосовали за сохранение СССР. Это был единственный за 70-летний период существования СССР референдум.

Тогда перед гражданами Советского Союза был поставлен вопрос: "Считаете ли вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?" По данным счетной комиссии по Союзу ССР получились следующие цифры.

В списки граждан, имеющих право участвовать в референдуме, включили 185 647 355 человек. Приняли участие в голосовании 148 574 606 человек. Ответили: "да" - 113 512 812 человек, или 76,4 процента. "Нет" - 32 303 977 человек, или 21,7 процента. Признаны недействительными - 2 757 817 бюллетеней, или 1,9 процента.

Эксперты напоминают и еще один факт - юридически не было прекращено членство СССР в ООН. Беловежское соглашение не было должным образом ратифицировано и не представлено в Секретариат ООН, как это положено.

Неприкосновенность и целостность государственной территории СССР была закреплена и до сих пор не отменена в Заключительном акте совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе. Акт датируется 1 августа 1975 года.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

смешались в кучу кони, люди... журналисты все слепили в один ком. 

что касается нарушения закона от апреля 1990 о выходе республик, может, и были где нарушения. 

важно то, что сам этот закон вступает в противоречие как с действовавшей в то время Конституцией, так и с законом о всенародном голосовании, принятым ранее.

Беловежские соглашения просто констатируют прекращение существования СССР, как ставят диагноз пациенту.

что касается референдума, то большинство народа проголосовало не за сохранение Союза как он был, а за обновленную федерацию суверенных республик.

то есть разница в том, что Союз по Конституции был государством, хотя территориально и делился на республики.

а вынесенное на референдум предложение касалось именно создания союза независимых государств, то есть вместо СССР.

именно поэтому в фрагменте, который я в статье цитирую об этих событиях, есть упоминание о Союзном договоре, который Горбачев хотел заключить с республиками, носился с ним по всей стране.

СССР был этим голосованием, большинством народа приговорен к ликвидации.

текст в бюллетене надо было читать внимательнее...

Аватар пользователя Капельмейстер
Капельмейстер(4 года 10 месяцев)

В чём-то вы правы, в чём-то нет. Но СССР больше нет, и "возвращать территории" тупо некому. Россия тупо не имеет "полной" правопреемственности СССР.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

возвращать территории, создавая единство границ в пределах территориальных границ СССР. 

скорее всего, на основе нового государства, например, того Союзного Государства, которое есть уже 20 лет. к нему запросто могут присоединиться и все эти территории, незаконно вышедшие.

Аватар пользователя Капельмейстер
Капельмейстер(4 года 10 месяцев)

Кому "возвращать территории"? Вам, что ли? А у вас когда-то было на них законное право?

И с какого это перепою все эти ваши "незаконно вышедшие" должны присоединяться к какой-то неведомой хрени под названием "Союзное Государство"?

Вы вообще соображаете какую сумасшедшую хрень несёте, или вы тупо невменяемы?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

законное право на существование в границах СССР есть у всех этих территорий. часть из них оккупирована войсками НАТО, и добровольное волеизъявление граждан, живущих на этой территории, затруднено. 

задача - в правовом поле восстановить эту законность границ в рамках границ СССР, а все, что касается вопросов внутренней жизни и конфигурации, остается на откуп самому народу.  

Аватар пользователя Капельмейстер
Капельмейстер(4 года 10 месяцев)

А никто и не спорит, что у любой бывшей республики СССР, и вообще у любого государства, есть право вступить в некий союз. Только это уже никак не будет СССР. Потому что по законам и соглашениям СССР развалился. Все его структуры прекратили существование. Не говоря уж о том, что большевистская партия была запрещена. С таким же успехом вы можете утверждать, что дескать КПРФ правопреемница КПСС и нужно отдать ей всё, что принадлежало большевикам - а это вообще вся собственность, вся власть, вся руководящая и направляющая роль. А без большевиков какой же СССР? Они же его и создали.

"В одну и ту же реку нельзя вступить дважды"(c)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

вышедшие из СССР республики вышли незаконно, с нарушением Конституции. поэтому их статус как отдельных государств, строго юридически говоря, ровно до того момента, как суд официально признает незаконность их действий. поэтому сами куда-то вступать в какие-то союзы с другими государствами, не входящими территориально в СССР, они не имеют права. они - сепаратисты и государственные преступники.

никто и не говорит, что новый союз должен быть снова СССР, как раньше. это абсурд. разговор о том, чтобы части единого государства, незаконно отторгнутые от него, соединились вновь.

никакие законы и соглашения о том, что СССР развалился, не могут быть фактически поняты как официальные действия по этому развалу, иначе они незаконны. констатировать факты в соглашениях и законах - вовсе не значит - взять и развалить государство. это не одно и то же. никто врача за оглашение времени смерти пациента не судит как убийцу.

поэтому такие законы и соглашения правовое поле существования территории отдельных частей СССР в его границах не отменяют. и не могут отменить, потому что любые подобные решения неконституционны.

если бы был референдум всего населения СССР, о том, чтобы все республики взять и отпустить в свободное плавание, за это было бы большинство проголосовавших, и который бы прошел официальную процедуру подсчета и утверждения, был бы рассмотрен в соответствии с процедурой органами власти СССР и было бы вынесено по этому вопросу положительное решение, которое было бы официально опубликовано, тогда и только тогда республики могли законно выходить из Союза. 

КПСС запретили также неконституционным путем, об этом вообще-то тоже должен был быть референдум всесоюзный. 

какая такая собственность принадлежала большевикам? личная, разве что. потому что по Конституции СССР вся земля, и вся власть принадлежали народу. 

что касается КПРФ, то они никакие не преемники КПСС, во времена Союза они были местным отделением РСФСР, которое боролось с Союзом путем заговора во власти. организовали это отделение, которого за все годы советской власти не было, заговорщики с целью поставить на партийный учет в компартии РСФСР всех министров правительства, ранее подчиненных напрямую КПСС, и прочих важных деятелей государства. а поставили их на учет, чтобы контролировать их деятельность  отдавать им приказы, и именно поэтому во время ГКЧП никто из закрепленных ни слова не сказал в поддержку законной власти в лице ГКЧП, все молчали.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

laugh Рыба гниет с головы.... 

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Однако, весьма странным выглядит эта новость (из справки РИА Новости - см. выше):

Сразу после событий в Вильнюсе 13 января 1991 года председатель Президиума Верховного Совета РСФСР Борис Ельцин прилетел в Таллин. Там были подписаны Договоры с Латвией, Литвой и Эстонией, согласно которым Россия признала республики Прибалтики независимыми государствами. 

А потом возвращался обратно на машинах из-за опасений, что встретят в аэропорте и побьют. Не за это-ли подписание ему поставили памятник -Ельцинцентр? 

являются незаконными и противоречат Конституции, а мероприятия, носившие названия республиканских референдумов, и последующая их легитимация как со стороны руководста этих республик, так и со стороны верховной власти СССР, были осуществлены в нарушение закона СССР от 30.06.1987 "О ВСЕНАРОДНОМ ОБСУЖДЕНИИ ВАЖНЫХ ВОПРОСОВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ЖИЗНИ"

Какая незаконность? После 12-го Июня 1990 года? Когда по всем признакам команда Ельцина узурпировала власть? После августовских событий уже откровенная диктатура. Поэтому вопрос шире, гораздо шире.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

Конституция СССР не прекращала своего действия вплоть до вступление в действие Конституции РФ в 1993 г. 

так что все указанные вами действия 1990 г. также незаконны, и подлежат отмене судом. 

более того, они должны были быть отменены вышестоящей властью в лице органов власти СССР, однако не были, и это также преступление.

после августовских событий как действовала Конституция, так и действовала, другое дело, что события и действия органов власти носили антиконституционный преступный характер.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Согласен, только вопрос надо поднимать шире, произошла узурпация власти, сначала втихую, после августа в открытую. В 1993-году Ельцин избавляется от части союзников. Кроме незаконных актов, было превышение своих полномочий. Насколько законна приватизация- вопрос достаточно спорный.

 

Аватар пользователя Капельмейстер
Капельмейстер(4 года 10 месяцев)

Если Ельцин и превышал полномочия, то так, любя, да и всего на полшишечки. В отличие от Ульянова, который засаживал в альтернативное отверстие по самые гланды, к тому же без взаимного согласия.sad

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Это при Ельцине демографические потери только в России 30 миллионов?  Странное у Вас понятие о любви.

Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(8 лет 5 месяцев)

Скока ?

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Такова верхняя оценка, для всего бывшего СССР оценка колеблется от 35 до 50 миллионов. Экономические потери больше чем от нашествия фашистов.

Таковы результаты правления Алкаша с младореформаторами. Промышленность не дотягивает до уровня позднего СССР. Ему за это пямятники ставятся. 

Аватар пользователя Капельмейстер
Капельмейстер(4 года 10 месяцев)

Ну Солженицын тоже насчитал потери от правления большевиков то ли 60, то ли 100 миллионов. Я его не читал, так что не знаю точно.

А вообще-то Менделеев рассчитал, что население России к 2000 году должно составлять 600 миллионов человек. Вот и считайте потери,

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(8 лет 5 месяцев)

*Менделеев рассчитал,*Лучше бы он помалкивал .

Аватар пользователя Капельмейстер
Капельмейстер(4 года 10 месяцев)

Менделеев был не хрен собачий, а крупный учёный.

Уж кому бы помалкивать, да только не ему.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(8 лет 5 месяцев)

Ну вот его услышали .Может и совпадение

Аватар пользователя Капельмейстер
Капельмейстер(4 года 10 месяцев)

Белиберда. Я не состою в сектах сторонников теорий заговоров.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(8 лет 5 месяцев)

Может и белиберда ,но где 600 млн. ?

Аватар пользователя Капельмейстер
Капельмейстер(4 года 10 месяцев)

У большевиков, разумеется.

Не у меньшевиков, не у эсеров и не у белых.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Ну Солженицын тоже насчитал потери от правления большевиков то ли 60, то ли 100 миллионов. Я его не читал, так что не знаю точно.

Расчёты привести сможете или ссылку на них. Почему-то никому до сих пор предоставить их не удалось, ссылаются на какой-то бред. 

А вообще-то Менделеев рассчитал, что население России к 2000 году должно составлять 600 миллионов человек. Вот и считайте потери,

Линейные экстраполяции- ошибочны, пример- расчёты Мальтуса.  

Аватар пользователя Капельмейстер
Капельмейстер(4 года 10 месяцев)

1. К счастью, я не Солженицын. Я вообще его не читал. Только слышал как его критикуют те, кто тоже его не читал.

2. Возможно. Это не абсолютная истина. Но Менделеев был не какой-то блогер или писака, а знаменитый учёный. Так что к его словам никак нельзя не прислушаться. Это не абсолютный бред.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Oxymoron
Oxymoron(8 лет 2 недели)

Знаете ,я не жила при Ленине,но мой дедушка  был первым большевиком в его деревни ,его дважды белые чуть не убили, А вот при Ельцине я жила !!!!г Москва ,ул. Малыгина дом 6 -мой дом !!! Вот за ВАШИ  90-е в нем от передоза умерло 18 детей ,две трети дома ,или пропали без вести(черные риелторы) или спились или покончили жизнь самоубийством .И ЭТО ,ОДИН дом в Москве !!!Так ,что писать  о СССР НЕОБХОДИМО!!! ибо (перефразирую )если долго смотреть на СССР ,то впоследствии СССР посмотрит на Вас. ТЕМА ПРЕДАТЕЛЬСТВА ,не должна быть закрыта ,до тех пор ,пока ВСЕХ НЕ ПРИВЛЕКЕМ к ответственности!

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

У любителей хрустеть булками плохо со знаниями и памятью. Они в упор не видят тех потерь, что были при Романовых. Например в Смутное время. Или при Рюриковичах. Забывают про Первую Мировую, про позор Японской.

Про потери в девяностые молчат в тряпочку. Про то, что именно Ленин собрал и спас страну понимать не хотят. Хотя на примере нынешней Украины можно понять, что могло быть с тогдашней Россией, не вытащи её большевики из пропасти.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

тут все не так однозначно. не рарушив, не пришлось бы заново создавать.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

начинать нужно сначала, то есть с незаконных решений сначала по узурпации власти Горбачевым путем создания Госсовета, потом - решениями по отделению территорий. ну а потом и до Конституции доберемся, и до приватизации.

кстати, насчет нее имеется предварительное постановление Верховного Суда, об отмене сроков давности за экономические преступления. посмотрите у меня в блоге последнюю статью из серии "Хроники "Карибского кризиса-2", там в новостях есть об этом, подробности под спойлером. 

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Поэтому не " незаконные..." а  "в том-числе незаконные.." 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

решения, конечно, и законные были, но эту часть оспаривать в данном случае нет смысла. в данном смысле нас интересуют только незаконные, потому что это преступления. 

Аватар пользователя Капельмейстер
Капельмейстер(4 года 10 месяцев)

Тут возникает вопрос - а какие решения большевиков в СССР были законными? И вообще была ли власть большевиков законной?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

на первом же референдуме по Конституции и была узаконена решением народа.

Аватар пользователя Капельмейстер
Капельмейстер(4 года 10 месяцев)

Вы это о чём? 1918, 1925, 1936? В каком году происходил ваш референдум?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз) ***

Страницы