Вопросы "Православному патриоту".

Аватар пользователя mamomot

Нахожусь со вчерашнего вечера на даче. Интернет - так себе... Поэтому развернутый ответ на статью  

https://m.aftershock.news/?q=node/768334

"Православие и патриотизм", - выложу, когда доберусь до дома из Владимирской глуши. А ответ должен быть однозначно, ибо в критикуемой статье, как мне видится, продолжаются нападки на нашу Церковь, цель которых: раскол и ложь в адрес любимого многими земного Дома Христова.

Я у Патрола - единственный забаненный, поэтому решил задать несколько вопросов в статье...

*****

Вопрос первый.

Статья, которую я рассматриваю, начинается с некоей цитаты, с которой Патрол "согласен". Однако, никаких ссылок на цитату не приводится. Откуда эта цитата, каков ее первоисточник?

*****

Вопрос второй.

В тексте статьи, как и положено такого рода "творениям" приводится пример хорошего батюшки, среднего батюшки и "батюшки, подкатывающем к Храму на Мерседесе". Мол, у того батюшки и "свечи потоньше, и воском не пахнут", из чего можно предположить, что каждый священник свечи делает на дому...

В комментариях многие уже подвергли сомнению эту историю о трёх батюшках.

Уважаемый Патрол! Не могли бы Вы привести название Храмов и населенного пункта? Ведь, Вы уверяете, что во всех трёх Храмах были!

Ибо видится мне, что Вы - хороший выдумщик...

*****

Вопрос третий.

Вы, Патрол, утверждаете, что "РПЦ должна":

Воспитывать патриотические чувства к своей Родине,  уважать историю России на всём её протяжении, прививать гордость за свершения своего народа.

А Вы в курсе: сколько епархий у нашей Вселенской Церкви за пределами России?

Положим, в Пхеньяне батюшка, гражданин Кореи, своему приходу, гражданам Кореи должен прививать любовь к истории России?

****

Вопрос четвертый.

В самой статье Патрол доходит, вот, до какой прелести (цитаты):

1. "По моему мнению РПЦ должна соответствовать..."

2. "Служители Церкви должны показывать..."

Уважаемый Патрол! Вы действительно уверены, что Церковь Христова Вам что-то должна? И священники должны показывать нечто, возникшее в Вашей голове?

*****

Вопрос последний.

Вернёмся опять к Вашему описанию Вашего искушения от "батюшки на Мерседесе"...

Если Вы читали Евангелие, в чем я сильно сомневаюсь, то не припомните ли:

Что послужило поводом для предательства Иисуса Иудой?

*****

Аккаунт Патрол разбанен, чтобы иметь возможность оставлять комментарии.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Любой хулитель Русской Православной Церкви - однозначно русофоб!

Комментарии

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Я и не юродствую

Это значит, что толкование текстов Святого Писания сегодняшней Церковью нам даруется деянием Святого Духа.

Но заметьте, что это даровано отнюдь не только православным. 

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 4 месяца)

Тут включусь, поскольку вскользь мы с вами уже затрагивали эту тему выше. Толкование, как процесс познания, есть свойство человека, как творения по образу и подобию. Т.е. не познавать человек неспособен. Но! Вопрос ведь заключается не в том, кто и что может толковать, а в том, насколько его толкование соответствует сказанному Богом. И вот здесь возникает церковь, как институт, который хранит и распространяет учение. И все, что не одобрено церковью, не может считаться правильным толкованием Писания. Но не нужно думать, что церковь выпускает какой-то циркуляр или акт о признании чего-то правильным или неправильным и на этом дискуссия и рецепция окончена. Итоги Соборов признавались или отторгались внутри церкви веками. Вспомните Оригена, которого анафематствовали уже после его смерти. Правда после 7 Собора возник праздник торжества православия, который знаменует окончание крупных богословских споров и волнений. Поэтому сейчас уже не глобальная дискуссия возможна, а мелкие уточнения и корректировки, которые никак не влияют и не могут повлиять на учение в целом.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

конечно же, и думать, и решать вам самим.

однако, простое сравнение. 

предположим, вы ничего не знаете а высшей математике, но хотите прочесть формулы и теоремы и понять их. не зная правил, какие символы что означают, какие знаки для чего служат, как правильно читать уравнения, вы так ничего и не поймете, только будете думать, что что-то поняли.

аналогично, пытаясь понять чужой язык, вы будете пытаться искать в нем схожие с вашим языком понятия, однако чаще всего будете отталкиваться от произношения и написания, а не от того подлинного смысла, который они в себе заключают.

в первом случае вам понадобится учитель и учебники, во втором - аналогично.

так почему вы считаете, что в делах релизиозных разобраться можно так просто?

трудностей полно: 

- перевод может исказить смысл
- древние слова имели не тот смысл, что сейчас
- понимание событий и высказываний возможно только через тот культурно-исторический и социальный контекст, который существовал в то время и в том месте
- и куча других вещей.

не говоря уже о специфических религиозных понятиях, о которых передать смысл возможно только человеку, которых хотя бы немного уже окунулся в это культурно-исторический и социальный контекст.

а так, дело ваше... 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Евангелие - это Слово Божие!

В Святом Писании есть несколько мест, в которых Господь говорит, что Слово Божие никому исказить не удастся!

На этом и Вера держится...

Попробуйте насчет искажения смыслов подискутировать с последователями Корана...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

По времени интересно...

Я в одной из статей предположил, что конец света будет означать то, что время и пространство поменяются местами. То есть по времени можно будет перемещаться, как сейчас по пространству. И тогда станет доступна книга жизни любого: можно будет вернуться назад и все пронаблюдать. Есть в Апокалипсисе место, когда в самом конце бренного мира ангел воскликнул:

Времени больше не будет!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Есть в Апокалипсисе место, когда в самом конце бренного мира ангел воскликнул:

Времени больше не будет!

Можете ли вы привести точную цитату и точную ссылку?

Очень странно, что вы, рассуждая о событиях описанных Новом Завете, не привели ни одной ссылки в подтверждение ваших слов

Изучали ли вы его внимательно?

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Уважаемый!

В комментариях к этой статье я привел много точных цитат.

Если Вы сомневаетесь в чем-то, то читайте мой цикл статей "Золотой Апокалипсис".

Дальнейшие попытки троллить меня непрочтением Святого Писания буду считать хамством и оскорблением с вытекающим баном!

*****

Что же касаемо времени, то об этом есть и в указанном цикле моих статей и в Откровении Иоанна главе 10 стих 6

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Что же касаемо времени, то об этом есть и в указанном цикле моих статей и в Откровении Иоанна главе 10 стих 6

Новый Завет, очень труден для чтения

Неужели вы думаете, что Иоанн говорил о времени в терминах ТО

Читайте вот так

    21    И не раскаялись они в убийствах своих, ни в чародействах своих, ни в блудодеянии своем, ни в воровстве своем.
Гл.10
    1     И видел я другого Ангела сильного, сходящего с неба, облеченного облаком; над головою его была радуга, и лице его как солнце, и ноги его как столпы огненные,
    2    в руке у него была книжка раскрытая. И поставил он правую ногу свою на море, а левую на землю,
    3    и воскликнул громким голосом, как рыкает лев; и когда он воскликнул, тогда семь громов проговорили голосами своими.
    4    И когда семь громов проговорили голосами своими, я хотел было писать; но услышал голос с неба, говорящий мне: скрой, что говорили семь громов, и не пиши сего.
    5    И Ангел, которого я видел стоящим на море и на земле, поднял руку свою к небу
    6    и клялся Живущим во веки веков, Который сотворил небо и все, что на нем, землю и все, что на ней, и море и все, что в нем, что времени уже не будет;

И тогда станет очевидно, что говоря о времени, Иоанн говорит о том, что не останется времени на раскаяние в грехах.

Неужели вы думаете, что излагая видение вот так. Привожу только для примера, какие термины использует автор

Гл. 1

    15    и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих.
    16    Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей.
или

Гл. 4

    3    и Сей Сидящий видом был подобен камню яспису и сардису; и радуга вокруг престола, видом подобная смарагду.
    4    И вокруг престола двадцать четыре престола; а на престолах видел я сидевших двадцать четыре старца, которые облечены были в белые одежды и имели на головах своих золотые венцы.
    5    И от престола исходили молнии и громы и гласы, и семь светильников огненных горели перед престолом, которые суть семь духов Божиих;
    6    и перед престолом море стеклянное, подобное кристаллу; и посреди престола и вокруг престола четыре животных, исполненных очей спереди и сзади.
    7    И первое животное было подобно льву, и второе животное подобно тельцу, и третье животное имело лице, как человек, и четвертое животное подобно орлу летящему.
    8     И каждое из четырех животных имело по шести крыл вокруг, а внутри они исполнены очей; и ни днем, ни ночью не имеют покоя, взывая: свят, свят, свят Господь Бог Вседержитель, Который был, есть и грядет.
будет говорит о конце времени в терминах теории относительности

Надо же понимать уровень познания того времени.

И вообще, Откровение Иоанна это послание Церквам. См. Гл 2-3. Это главное содержание.

Все остальное описано настолько не конкретно и в в термина,х не имеющих никакого отношения к действительности

Оно похоже на послания Нострадамуса-  Каждый увидит что-то свершившееся, но не то, что будет в будущем

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

"Неужели вы думаете, что Иоанн говорил..."

*****

Камрад!

А Вы точно знаете, о чем говорил Иоанн? Лично беседовали, или Апостол Павел Вам доложил?

*****

Уровень познания того времени был очень продвинутым...

Например, в Библии утверждается, что Вселенная создана из "первичных пылинок Вселенной"... Для того времени  это....

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

А Вы точно знаете, о чем говорил Иоанн?

Конечно.

ВЕдь про время я вам все объяснил. 

Ведь, хотя и в переводе с греческого, но ведь по-русски написано.

Следует просто не один раз прочитать. Ну еще и понять, что все пишущие писали на актульаные для того времени темы, а не сочиняли послание потомкам.

Еще раз - смысл Апокалипсиса - послание Церквам, с оценкой их деятельности. Восьми, по-моему.Не буду сейчас считать точно Приведу лишь

Гл.3
    1     И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв.
    2    Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти; ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим.

Видите, дается оценка от имени Бога.

Все прочее, в главах, начиная с 4, это для устрашения и придачи веса Посланию
 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

"про время я вам всё объяснил"

*****

Попытались объяснить. И сделали это неправильно.

Смысл Откровения Иоанна не только в послании Церквам.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Есть в Апокалипсисе место, когда в самом конце бренного мира ангел воскликнул:

Времени больше не будет!

Ясное дело. Его и так нет. Время, это свойство нашего восприятия. Учиться можно лишь воспринимая информацию последовательно. После смерти времени и не будет. Восприятие будет полным и одновременным до тех пор пока снова не попадёт в новую оболочку ограниченную последовательным восприятием для получения нового опыта бытия. И так раз за разом. Об этом говорилось ещё задолго до Иисуса. 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

может и такое быть, кто знает...

я читал где-то про слова из Откровения, что как прежний мир был уничтожен потопом, так этот будет уничтожен огнем. 

по этому поводу современные данные физики говорят, что дело в периоде распада нейтронов, и что как раз этот процесс распада будет сопровождаться реакцией типа горения, огня, взрыва (?). процесс долгий, но конечный. вот и пойди подумай, а вдруг...

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Ну, да... Небеса свернутся, как свиток, и горы оплавятся...

То есть, существующее пространство неким образом исказился и кардинально изменить свойства?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

скорее, физическое пространство перестанет существовать с распадом всех протонов.

"земля и все дела на ней сгорят"

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Не "протонов"...

А, как сказано в Писании: "первичных пылинок Вселенной"...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

в православии нет идеи предопределения, есть свобода воли человека. 

 Предопределения - это такой пафосный синоним однокоренного слова доля?

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

ну вроде как выбора нет у человека. похоже, но не одно и то же.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Повторюсь: если нет выбора, то и нет греха.

Положим, завтра Вы узнаете, что Вам предстоит убить, и выбора у Вас нет...

Тогда какая Ваша вина в грехе убийства? К чему тогда Заповеди, Дьявол, Ад?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Положим, завтра Вы узнаете, что Вам предстоит убить

А вы до момента совершения чего-то нужного(убийства или подвига) богу или диаволу ничего и не узнаете. Вы лишь орудие нужное в определенный миг

 

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Я в который раз спрашиваю: если всё предначертано, и нет свободы воли, то откуда возникает грех?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

если всё предначертано

Может я и не говорил, но почему вы утверждаете, что ВСЕ предначертано?

Почему Бог будет следить за всеми вашими действиями и мыслями?

Вы нужны будете ему только тогда, когда в вас возникнет необходимость. А такой необходимости может не быть ни разу за всю вашу жизнь. Вы родились по воле Божией и больше не понадобитесь.

Бог не будет следить и управлять вами ежесекундно. Он не делал этого даже когда было всего два человека на Земле

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Так, Вы же тут строчили комментарии о том, что "и волос с головы без воли Господа" не упадет. Как только я Вам задал вопрос о грехе, который предопределенностью не объезжается, Вы начали на ходу что-то выдумывать о "предопределености не для всех".

Скоро окажется, что предопределен путь был только у Иуды?

Тогда как Вы докажете, что все Апостолы, которых избрал Иисус были с предопределенностью? Никак!

Либо предопределенность - она для всех, либо у каждого допустима свобода воли!

Но тогда как быть с грехом?

Грех есть только у человека со свободой воли...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Вы же тут строчили комментарии о том, что "и волос с головы без воли Господа" не упадет.

1. Не надо мне приписывать авторство цитаты из Нового Завета

2. Не надо ожидать, что слова Нового Завета означают то, как они трансформируются в вашем мозгу. Ваша процесс восприятия Нового Завета да и любого другого текста специфичен . Ну почему вы решили, что слова (кстати и цитату вы привели не правильно

"и волос с головы без воли Господа" не упадет

означают "предоределенность". И что есть "предопределенность"?

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Вы начали на ходу что-то выдумывать о "предопределености не для всех".

Давайте точную цитату из комментария. Ибо вы все время приводите свое толкование написанного текста.

ВЫ уже попали впросак со концом времени в Апокалипсисе

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Я считаю это уже хамством и сливом с Вашей стороны!

Кто и где попал впросак?

Не нужно свои ошибочные фантазии декларировать за нечто тут уже общепринятое!

Продолжение дискуссии в таком направлении смысла не вижу!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Не надо китятиться.

Эмоции только вредят поиску истины

Вот дословное ваше утверждение, которое вы возможно уже забыли https://aftershock.news/?q=comment/7141934#comment-7141934

Есть в Апокалипсисе место, когда в самом конце бренного мира ангел воскликнул:

Времени больше не будет!

На мою просьбу привести цитату и место из Апокалипсиса вы ответили

Что же касаемо времени, то об этом есть и в указанном цикле моих статей и в Откровении Иоанна главе 10 стих 6

Это значит, что ничего подобного ангел не  воскликнул. Как я уже говорил вы изложили свое восприятие каких-то сток Апокалипсиса (не приведя их точного написания) 

И это у повторяется постоянно. 

Значение слово "время", упоминаемого в  Откровении Иоанна главе 10 стих 6, можно понять только прочитав несколько стихов и не только главы 10, но и предыдущей главы

    21    И не раскаялись они в убийствах своих, ни в чародействах своих, ни в блудодеянии своем, ни в воровстве своем.
Гл.10
    1     И видел я другого Ангела сильного, сходящего с неба, облеченного облаком; над головою его была радуга, и лице его как солнце, и ноги его как столпы огненные,
    2    в руке у него была книжка раскрытая. И поставил он правую ногу свою на море, а левую на землю,
    3    и воскликнул громким голосом, как рыкает лев; и когда он воскликнул, тогда семь громов проговорили голосами своими.
    4    И когда семь громов проговорили голосами своими, я хотел было писать; но услышал голос с неба, говорящий мне: скрой, что говорили семь громов, и не пиши сего.
    5    И Ангел, которого я видел стоящим на море и на земле, поднял руку свою к небу
    6    и клялся Живущим во веки веков, Который сотворил небо и все, что на нем, землю и все, что на ней, и море и все, что в нем, что времени уже не будет;

И тогда станет очевидно, что говоря о времени, Иоанн говорит о том, что не останется времени на раскаяние в грехах.

Вы что называется "постоянно на эмоциях", как при написании комментариев или статей, так и на восприятии информации оппонента. Это мешает правильному восприятию.

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Для "особо одаренных" в который раз повторяю: не нужно обсуждать меня!

Трудно понимаете слова?

*****

Итак, отбрасывая то, что сказано, и Ваши толкования, которые для меня являются крайне спорными, рассматриваем точную цитату:

"времени уже не будет"...

Пытаемся понять смысл фразы буквально, без толкований...

"Не будет" - то есть исчезнет, перестанет существовать...

Возможен и второй смысл: "перестанет хватать", "не поспеть".

Я принимаю первый смысл: "перестанет существовать".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Я принимаю первый смысл: "перестанет существовать".

Ваше решение, это ваше решение.

Но ведь вот что важно, в Апокалипсисе нигде нет ничего об устройстве мироздания или других аспектах космогонического характера

Апокалипсис это суть взаимоотношение Бога и людей живших, живущих и будущих жить на Земле. И об испытаниях, которые выпадут на долю живущих И о судьбах людей и  душ умерших после второго пришествия. И о том как спасти души для "жизни вечной"

При анализе Апокалипсиса надо всегда держать в уме второе пришествие. Правда некоторые примитивно называют второе пришествие "концом света".

Возможно и вы в вашем понимании слов "что времени уже не будет" опираетесь на термин "конец света" в его примитивном толковании

То, что вы неверное толкуете эти слова следует из текста "символа веры"(пункт 7), а именно

1 Верую во единого Бога Отца Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого.
....
7  и снова грядущего со славою судить живых и мёртвых, Царству Его не будет конца.

Я позволил себе выделить и подчеркнуть нужное мне место для окончательного анализа

А теперь ответьте, пожалуйста, на такой вопрос:

как вы представляете себе Царство Его(Бога) без конца, если принять, фразу из Апокалипсиса "что времени уже не будет" в вашем понимании и толковании?

 

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 4 месяца)

Кажется, что ваша дискуссия зашла в тупик из-за неопределенности в понимании термина время.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

КАкая может быть неопределенность? https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/224/%D0%92%D0%A0%D0%95%D0%9C%D0%AF

— фундаментальное понятие человеческого мышления, отображающее изменчивость мира, процессуальный характер его существования, наличие в мире не только «вещей» объектов, предметов), но и событий. В содержание общего понятия В. входят аспекты, отображаемые более специальными понятиями:одновременности, временной последовательности, длительности, а также идея направленности, включающаяв себя представление о прошлом, настоящем и будущем. 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 4 месяца)

Видите ли, Библия писалась, когда этих академиков даже в замысле их прапрапрародителей не существовало.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Но что были понятия "надысь" и "нонче" вы отрицать не будете

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

вы неверное толкуете эти слов

Я мне видится, что Вы неверно толкуете эти слова...

 А теперь ответьте, пожалуйста, на такой вопрос:

как вы представляете себе Царство Его(Бога) без конца, если принять, фразу из Апокалипсиса "что времени уже не будет" в вашем понимании и толковании?

Конечно же отвечу, только после того, как будет ответ на вопрос:

"Грех человека предопределен?" 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Конечно же отвечу, только после того, как будет ответ на вопрос:

"Грех человека предопределен?" 

Я же пока не получил того о чем писал

То что вы пишете

Чего Вы виляете?

Все просто! Сидят в колонии несколько сот
воров.

Воровство - это грех.

Вопрос: эти сидящие за воровство
совершили грех?

И если совершили, то были ли их грехи
предопределены?

это никак нельзя рассматривать как определение терминов

Напишите пожалуйста

1. Грех это то-то и то 

2. предопределено следует понимать так-то и так-то

Иначе разговор не получиться

И совершенно лишне проявлять эмоции, "Чего Вы виляете?". Будьте христианином тем паче православным. Сдерживайте себя.. Не поддавайтесь на его провокации диавола

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Понятно...

Тогда я принимаю решение:

Поскольку Вы отказываетесь отвечать на мой вопрос, предлагаю дискуссию закончить.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Я сказал своими словами...

Вот тут Вы говорили про "волосы":

https://m.aftershock.news/?q=comment/7140653#comment-7140653

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Вот тут Вы говорили про "волосы":

Ну нельзя же так. Раз я, именно я что-то говорил? Все мои слова - Ибо сказано, Мф. гл.10

Далее идет цитата слов Ииуса из Нового Завета

29    Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без [воли] Отца вашего;
30    у вас же и волосы на голове все сочтены;

Если вы воспринимаете написанные в ст 29-30 слова буквально, то вы не готовы читать и воспринимать Евангелие, где Иисус часто, говорит притчами.

Неужели "у вас же и волосы на голове все сочтены" нужно воспринимать буквально.

Вот поэтому перед этой цитатой я привел такой текст

А разве Иуда мог поступить иначе?

Ведь "предательство" было "запрограммировано" еще много много раньше его рождения. Фактически в момент сотворения всего

Как и поступок Евы и Адама и многое другое

Как "запрограммировано" и "попускание" убийства ребенка

Видите, что 3 слова взяты в кавычки. Это значит, что я привел их в своем понимании их значения. Кто может принять их по другому

Вот вы постоянно используете слово "предопределенность". Вы же используете его в своем понимании и толковании. Кто-то будет интерпретировать по-другому. Отсюда и непонимание друг друга.

Вы слишком горячитесь и требуете чтобы с вами говорили в ключе вашего понимания написанного.

Старайтесь понять что вам хотели сказать, а не то как вы воспринимаете поданный материал. 

Но вы, по моим наблюдениям, не только при обсуждении данного материала, но и в других обсуждениях ставите во главу угла ваше понимание. Вы даже можете не замечать этого, но вы требуете оперирования вашим пониманием обсуждаемого. А прежде всего нужно понять, что же хочет сказать оппонент.

Вот вам интересен феномен "греха" и вы его неоднократно упоминали в ваших комментариях, желая, наверное, получить ответы на какие-то ваши вопросы по этой теме. Настойчиво связывая грех с "предопределенностью" в вашем же понимании. Обратите внимание на то, что такая постановка вопроса никого, кроме вас не заинтересовала. И решать этот вопрос придется именно вам(если конечно он не заинтересует кого-то еще)

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

В который раз призываю: не нужно менторски поучать меня о том, что я "не готов читать и воспринимать Евангелие"...

*****

И не приписывайте мне свои фантазии о моем буквальном или ещё каком понимании.

И фразу "говорил им притчами" я прекрасно помню...

Так, что с грехом? Грех человека предопределен?

Вы от чего боитесь ответить на этот простейший вопрос?

Может, от того, что вся Ваша конструкция из десятков рухнет?

*****

Без ответа на нижеприведённых вопрос считаю дальнейшую дискуссию бесполезной!

Вопрос:

Грех человека предопределен?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Грех человека предопределен?

Если вам так это важно и чтобы быть с вами в одном смысловом пространстве, дайте, пожалуйста, ваше понимание терминов "грех человека" и "предопределен".

После этого будет предметный разговор

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Чего Вы виляете?

Все просто! Сидят в колонии несколько сот воров.

Воровство - это грех.

Вопрос: эти сидящие за воровство совершили грех?

И если совершили, то были ли их грехи предопределены?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

вы не готовы читать и воспринимать Евангелие

Что-то сектантское, чуждое Православию чувствуется в этих словах...

Любой взрослый человек всегда готов к чтению Евангелия...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Вот моя точная фраза

Если вы воспринимаете написанные в ст 29-30 слова буквально, то вы не готовы читать и воспринимать Евангелие,

И это мое мнение. И если вы ходите в церковь посоветуйтесь с тем, у кого исповедуетесь. Может он что-то подскажет

Любой взрослый человек всегда готов к чтению Евангелия...

Еще раз обращаю внимание в мое фразе есть слово "воспринимать Евангелие". Читать может любой, но воспринимать...

Ведь даже ученики Иисуса не всегда воспринимали все его слова

Не полагайтесь только на свои чувства. Прислушивайтесь с советам. Думайте и анализируйте

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Что-то сектантское, чуждое Православию

Ну а это у вас профессиональное, пропагандистское

Если бы только одно течение в христианстве было истинным, то уж Бог давно вы указал на это и не было бы других

НО Богу угодно, чтобы люди приходили к нему разными путями. 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Если бы только одно течение в христианстве было истинным, то уж Бог давно вы указал на это и не было бы других

НО Богу угодно, чтобы люди приходили к нему разными путями. 

Ну, я же и говорю... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

Идеи значит нет, а специально сконструированный термин - есть. При этом слово для бытовых нужд тоже есть. Охотно верю.

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 5 месяцев)

 Как у человека у Иуды была свобода воли, он мог поступить как ЧЕЛОВЕК и как предатель, он выбрал второе. А попытки оправдания любой дряни ещё более дрянные чем оправдываемое.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Не было никакого выбора. Предательство должно было состояться, как и арест и казнь Иисуса, как и все что описано в Новом Завете

От Иоана Гл.17
    1     После сих слов Иисус возвел очи Свои на небо и сказал: Отче! пришел час, прославь Сына Твоего, да и Сын Твой прославит Тебя,
    2    так как Ты дал Ему власть над всякою плотью, да всему, что Ты дал Ему, даст Он жизнь вечную.
    3    Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
    4    Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить.
    5    И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.
    6     Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое.
    7    Ныне уразумели они, что все, что Ты дал Мне, от Тебя есть,
    8    ибо слова, которые Ты дал Мне, Я передал им, и они приняли, и уразумели истинно, что Я исшел от Тебя, и уверовали, что Ты послал Меня.
    9    Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои.
    10    И все Мое Твое, и Твое Мое; и Я прославился в них.
 

и еще мой комментарий https://aftershock.news/?q=comment/7141927#comment-7141927

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 5 месяцев)

 В вашей цитате нет нигде что именно Иуда должен был предать, но много текста видимо для придания веса вашим ложным утверждениям. 

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

ВЫ не внимательны

   26    Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту.
    27    И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.
    28    Но никто из возлежавших не понял, к чему Он это сказал ему.

И после сего куска вошел в него сатана - передал бы Иисус хлеб другому и... Но выбор состоялся гораздо ранее

Как и выбор Петра

Как и выбор Павла. Здесь мы наблюдаем "историю Иуды" наоборот - сначала Павел преследовал христиан, а потом стал создателем Церкви

Замысел Божий не так пост, как он подается для широкого круга людей

 

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***

Страницы